リリスの原型になったメソポタミア神話の悪魔にはリル、リリートゥ、アルダト・リリー、キスキル＝リラが居るけど

1二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:37:57

リリスはどの悪魔が元になってるんだろう
それぞれどんな悪魔かと言うと
・リル→イシュタルによってウルクに植えられていた木に住んでいたがシャマシュによって追い出される、未婚のまま死んだ者がなる、妊婦や子供に危害を加える、男性もおりギルガメッシュの父親がリルだったという説もある
・リリートゥ→出産の際に死んだ女性がなるとされている、妻を持つ男を誘惑して家族から遠ざけ子供を食べるという習性を持つ、美女にも変身出来るが本来の姿は蠍の尾を持つ狼
・アルダト・リリー→未婚のまま死んだ少女がなるとされており尽きる事のない性欲を持ち男性を誘惑して恋人を作れなくしたり結婚を妨害する、女性を不妊にもさせる、本来の姿は蛇の尾を持つ狼、イシュタルもしくはパズズの配下
・キスキル＝リラ→アヌとニンフルサグの娘で夜の嵐を司る、2匹の野生の猫の上に腰掛けをしていて猛禽類の様な爪を持つ美女の姿をしている、ギルガメッシュに滅ぼされた

>>17 >>24

2二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:38:53

リリートゥ説をとるなら経産婦になるかも知らないのか…

>>13 >>15 >>24

3二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:39:03

ギルとエルキとはあんま接点ないって言ってたから多分リリートゥ

>>6 >>7

4二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:39:59

本人の認識的言えばキスキル=リラはない(ギルエルとあんま関係ないので)

>>6

5二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:44:05

ギルエルキとあんま関係ないって言ってるしリリートゥが濃厚だよなあ

>>7

6二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:44:24

>>3

>>4

ギルと関係無いのなら1番上も無さそう

7二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:44:45

>>3

>>5

アルダト・リリー説は？

>>9

8二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:44:52

アテシはメソポタミアの出身だけど、金ピカ王とかイケメン泥人形とかとは特にご縁がなかったみたいよ？あ、当然バツイチでもない

縁がないって言ってるから縁がある候補は自動的に消えるわな

9二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:46:19

>>7

説明見た限り今回のリリスにあんま要素見受けられんから可能性は低い気がする

10二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:46:38

ティアマトにはこう言ってるけどメソポタミア神話よく知らないからどういう意味なのかわからん

>>27

11二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:47:04

スキルでリリートゥって言ってるから普通にそれでは？

12二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:47:44

大物登場ですね！ティアマトとは。…あ？何か凄い警戒されてますね。確かに私は、デスの母親としての側面がありますから。

デスの母親ってのが子供どうこうならやっぱ子供食らうリリートゥのがしっくりくるかな
アダルト・リリーも不妊だから当て嵌まるっちゃ当て嵌まるが

>>33

13二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:48:05

>>2

リリートゥは処女な子供喰い（物理）淫魔だから経産婦はないでしょ

リリン達はキリスト教のリリスの娘由来のようだし

>>17

14二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:48:34

デスの母親って発言そのままだと子どもに死を与えるかそもそも子どもを産まないかだからまあリリートゥ濃厚じゃないかな

15二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:49:50

>>2

ちゃうちゃう

リリートゥ自体は処女よ

子どものいる家族から容姿で夫を妻子から離して子どもを殺すだけで経産婦ではない

>>17

16二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:51:30

ただリリスのエッセンスが入ったことでリリスの能力使えてるみたいに一番下のキスキル=リラも要素として入ってそうだよな
第三再臨の脚や「嵐」を見るに

17二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:53:07

>>13

>>15

>>1では出産で死んだ女性がなるって書かれてるけど？

>>19 >>22

18二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:56:27

トラロックみたいに案外なんもないただの神代に生きたそこそこ強い悪魔が色んな伝説の元とされちゃってるパターンかもね
複合鯖ではなさそうだし

19二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:57:39

>>17

そこは出産で死んだ女性の肉体そのまんまで悪魔になるのか新生するかで違ってくるな

>>36

20二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:03:43

リリスってそれなりのビッグネーム使った割に元ネタ要素がかなりふわふわしてるよな

>>23

21二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:11:30

元々リリスがだいぶふわふわしてる存在だからね実は

22二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:15:08

>>17

どっちもwikiからの情報だからwiki読むといいぞ

wikiでリリスで検索しても元ネタでリリートゥにたどり着ける

23二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:19:58

>>20

まあ元ネタのリリスそのものがふわふわした存在なので仕方ない

一番古い記録ではメソポタだから下手に無辜らせたり様々な伝承の複合鯖に改造するのもなんか違うってなるだろうし

24二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:28:01

>>1

>>2

出産で死んだ女性の霊がなる妖怪ならサムレムで出てきた鬼子母神の中にも組み込まれていた姑獲鳥がそうだね

>>26

25二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:35:56

てか日本でリリスが有名になった理由って多分エヴァだろうし
元のリリスは元ネタの伝承自体があやふやな上にアダムの妻としてすらあやふやなんだからそりゃふわふわになる

>>28 >>30

26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:00:58

>>24

出産で死んだ女性がなる妖怪は割と世界中に普遍的にいるよね

27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:17:17

>>10

たぶんニンリルの一側面であるってことかな

デス＝死神＝ネルガルでネルガルの母親であるニンリルはリリートゥと同一視されることもある

ニンリルは夫のエンリルとも同一視されたりしてそのエンリルはマルドゥークにティアマトを殺すよう命じた神だったりもするというかなり遠回しな因縁

28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:19:50

>>25

リリスは悪魔としてビックネームでそこそこ天使悪魔を知ってる人なら有名

昔から悪魔が出てくる作品ではよく出ている

エヴァで知ったというのはオタクというか何と言うか

>>29

29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:30:58

>>28

エヴァ関係なくそれ知ってる時点でオタクだろ

30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:44:48

>>25

あの変な化け物を淫魔リリスとして初めて知るようなのはよほど神話や創作作品やゲームを知らん特殊なオタクでは…

エヴァ以前の作品でもリリスという名前はよく使われるから有名だぞ

>>32

31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:53:42

あー、同一視で習合されていること前提で考えた方がよさそうだな。
既出キャラでいえば玉藻前とか頼光さんで起きてるような感じ。
細かく由来をさかのぼれば別々のものだし矛盾する性質なんだけど、似た要素（名前も含む）で同一視・習合を経た結果、矛盾しながら一つのキャラの中に要素が共存してしまうんだ。

32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:59:22

>>30

まさにエヴァをろくに通らないままここまで来てしまったオタクだが、それでもリリスはいろんなところで聞くから、聖書ネタで創作するときの便利で美味しいネタなんだろうな。

33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:07:00

>>12

デスってあのペルソナ3に出てくるアレのこと？

単純に名前が同じだけの別物？

34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:08:37

某TCGのキスキルリィラってメソポタミア神話由来だったのか…

>>35

35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:15:39

>>34

「キスキル・リィラ（キ・シキル・リル・ラ・ケ）」は『ギルガメシュ叙事詩』に登場する、木に住むリリトゥ（女性の精霊・悪魔/男性形はリル）である。

アッカド語のリリトゥはヘブライ語のリリスの語源と考えられ、同一視する説もある。

某TCGwikiにも載ってる情報だぜ

36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:26:13

>>19

調べた限りだと魂が悪魔に変化する感じっぽい

>>37

37二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:58:39

>>36

なら処女かな？