若のスキル

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:10:19

    ・逃げSR
    ・舞R
    ・兵法C
    ・人望SSR
    ・武力C

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:12:17

    性力UR

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:13:42

    人望が逃げ以上とかないやろ
    SSRもあったら領地の一つも貰っとるわ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:15:53

    人望あったら南朝のトップになれてるよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:16:03

    逃げ上手で人望SSRありゃ劉邦や劉備みたいに天下取るか一国の主やれたやろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:16:35

    舞ってそもそも作中でどの程度できるか言われてないから評価しようなくね?

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:19:59

    吹雪に勝てるんだから武力はもっと高くていいんじゃないの

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:23:00

    >>5

    どう見ても見捨てられるか離脱されるくらいの事しかしてないのに部下いるからな

    SRはあるんじゃね?

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:27:22

    ちゃんと管理しろよ

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:29:17

    >>8

    大人数がついてきてるわけじゃないし

    ほとんどが小さい頃から家族ぐるみで付き合いのある幼馴染達ばっかだから人望ではなくない?

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:41:11

    他なんかあったっけ

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:11:52

    若は史実が史実だからだけど重臣がなんか層薄いし弱いし兵も弱いんよ
    劉邦は重臣チート揃いで層クソ厚いし劉備は関羽張飛という無双がいて民や兵もついてくるから逃げようと再起できた訳だし
    まあこれは人望の差もでかいけど兵法の差もでかい
    若は逃げ上手でも戦上手ではないしな

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:18:50

    弓は合格貰えるくらいあるし……

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:26:08

    >>12

    別に戦上手である必要はない(実際劉邦項羽に比べたら弱いし)

    問題は逆転のための韓信蕭何みたいな戦上手or戦の前の後方支援でクソ強ユニットと普通に使えるユニットをゲットできてないとこ

    シンプルに人材が薄すぎるんや若…

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:44:54

    和歌とか蹴鞠スキルがまったくないのが惜しい
    もうちょっと早く生まれていれば…いや、どのみち講義から逃げるか

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:55:42

    >>14

    劉邦と比べるのはさすがにあんまりだろ

    あいつの臣下ガチャ運って中華4000年の歴史でも一二を争うレベルだし

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:07:25

    >>13

    Rくらいはあるじゃろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:09:16

    ぶっちゃけ若は劉邦や劉備比較に挙げられる格ではないというか……
    劉邦の時期から陳勝や呉広で劉備の時期なら袁術ぐらいのレベルでしょ
    歴史に名前は残るけど反乱分子としてしか記載されない的な

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:32:20

    後の時代になるけど足利将軍10代目以降は京都にいられなくなって近江やら阿波やらに落ちのびていたりするんだ
    そういった将軍にも側近はちゃんと居て伊勢やら大舘やら畠山やら相応の家格の人も引き続き奉仕しているのよ
    それに比べると若君はそもそも身一つで諏訪に逃げているからそりゃ人材の層もなにもあったものじゃないし、スタートからして大分格落ちと言わざるを得ないというか

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:33:38

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:35:59

    騎乗スキルは高いよな?
    騎乗:R くらいか

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:13:31

    >>15

    若とちょっとだけ似てる今川氏真の和歌スキルは

    織田とか徳川が成り上がりだったから役に立ったけど

    足利は全カバーできるからそのスキル持っていてもどうもならないし南朝で教養あっても最低ラインに立っただけだけらなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:15:26

    >>19

    集団自殺が痛かった

    集団自殺+官僚足利リクルートで若が統治できる能力はなくなってる

    本人が人不足南朝にほしい政治家レベルの能力持ってたら認められる可能性はあり得たかもしれないが無理

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:18:18

    >>8

    給料なしで本人も罪悪感なさそうなところや

    正妻三人とか

    正妻三人欲しいとなるまでコネを使って土地を与えようとしなかったとか

    もらえる土地は開拓地だし雫に手伝ってもらって早くあげようとしなかったりとか

    身内ぐるみでもこれでもついていく人がいるのはすごいと思うな

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:19:13

    >>12

    劉邦は内政ユニットからしてチートだからな

    鎌倉復興盛られてる政治家直義よりもチートとかこいつおかしい

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:21:39

    >>7

    10年間戦に出てない若が戦バリバリ出てる吹雪に物理的に買ったのはすごい

    強さの秘訣がエロ漫画だっただけで

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 07:39:07

    若に限らないがこのキャラはこうですがテキストだけの説明で描写がないから実感しにくいのはある

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:11:19

    舞は嗜み程度だから大したことないと思うよ
    顕家に教えてもらった程度なんだし、戦場で学び磨かれる兵法よりはランク低いんじゃね
    その兵法でさえ雫におんぶに抱っこで、時行自身でなんかやるのは魅摩の時くらいでほぼないからそんくらいだろうし

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:12:13

    >>25

    劉邦は蕭何居たおかげで負けまくってた癖に兵站には困らなかったからな

    そういう意味では若も手柄要らないと放言できるくらい生活に困ってないのはある種の才能持ってのかもしれん

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:13:04

    >>7

    基本ソロ用だから逃げ若世界で求められる武力ではないな

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:20:49

    >>15

    若も尊氏も勉強の時間に逃亡しまくりだが

    何故かそれなりの教養は身についてる設定だから

    太平記のように受け入れよう

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:25:13

    >>31

    尊氏は芸術系はちゃんとやってたんじゃない

    逃げてたのは算術からで踊り見たり歌を詠むのは好きみたいだし

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:27:19

    >>18

    尊氏との比較で言ったら

    アルスラーンとヒルメスが立場逆転してるようなもんだな

    年少で自軍もダリューンナルサスたちも居ない復讐者ポジのアルスラーンと

    成人してて有能な将も人材も豊富で自家の財力と軍勢持ってるヒルメス

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:27:30

    尊氏は武芸も鍛えていたからね
    楠木が節穴でなければ鍛え抜かれた人の武力なわけで

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:41:52

    史実通りなら尊氏は若い頃から勅撰歌人にしてください(意訳)って和歌送って勅撰歌人になる程度には文化面には熱心だから…

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:45:53

    >>35

    土岐頼遠が3回も勅撰歌人に選ばれてるという

    衝撃の史実

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:49:47

    >>19

    応仁の乱以降のクソザコナメクジと化した足利将軍でも最低限の権威はあるからね

    それに比べて伊豆のカッペの北条ときたら

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:57:05

    >>26

    パワー:DからCに上がったくらいで結局失血死狙いだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:31:04

    逃げ(反射神経とか柔軟性とか)

    優しさ
    教養

    あたりが作中で若が誉められた・認められた所だっけ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:05:24

    >>22

    若と今川氏真くらべるなら、氏真は戦と大名の才はないけど個人武芸なら皆伝持ちだし普通にあるな

    氏真は放浪時に成人なんだから、ちゃんと戦も大名も身につけてなきゃダメだったんだけどね

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:12:58

    >>40

    駿河のファンタジスタは正妻が大大名の娘やし

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:54:03

    >>40

    氏真は国を失っても和歌や蹴鞠の特技を生かして文化人方面で頑張ることでちゃんと家を残してるので立ち回りは上手い

    晩年しょっちゅう遊びに来ては長話するから家康が面倒くさがって江戸城から離れた品川に屋敷を貰ったって逸話があるけど

    屈託がないというかフレンドリーというかいい意味でお坊ちゃん気質のままだったのかなって印象

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:37:23

    >>42

    田舎の小領地を借りて開墾してる若と比べたらよっぽど甲斐性あるよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:37:34

    >>8

    描写されてないだけで実は若も神力あって涎飲ませてた説(適当)

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:37:44

    >>3

    人望自体はあるけどそもそもここでいう人望はカリスマのことでそれはCくらいだよな 劣ってるわけではないけど

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:47:29

    >>42

    大大名の才能はなかったが家を残す才能ばりばりあったと思うわ

    信長の前で蹴鞠を一発で成功させたり

    妻と関係が良く生存のためにいい意味でプライドを捨てられたりするし


    >>43

    若は開墾もしてないんだよな

    氏真と比べると子供の頃に北条滅んだetc.と条件は悪いが報酬なしでも部下はついてくるだけは彼と比べるととても良い

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:49:10

    >>45

    三浦とか刺さる人に刺さる魅力はあるが基本的に報酬なしでも正妻3人でも文句言わないガンギマリの身内だけの人望だからな

    全くないわけではないが評価するの難しくね

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:07:56

    ってか氏真のタイミングで当主交代してどうにかするのってキツいよ
    父親死んでその最側近もこの世にとっくにいないわけだし

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:38:59

    >>48

    まあ、それ言うたら幼児のうちに一族滅ぼされて

    諏訪氏に囲い込まれた若が伸び悩んでもしゃーない

    て事にはなる

    北条ブランドを潰しきった足利の勝利

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:39:02

    >>48

    武田勝頼とかもだけど本人が無能とか以前に周囲の情勢とタイミングが悪いっていうのはあるよね

    そういう観点で語るなら時行も中先代でせっかく奪還した鎌倉を維持できなかった時点でもう逆転の目はないので

    吹雪みたいにもっと早く生まれていれば=神輿にされるだけの幼主でなければと身贔屓で思いたくなる人もいるだろう

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:42:26

    人望がSSRかどうかはともかく仮にそうだったとしてあの時代人望だけじゃ成り上がれないのは確か
    新田楠木北畠と比べてあまりに武力が足りない

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:50:40

    >>51

    身を守れんだけで武力は最悪無くてもいいんだが人動かして戦争で勝てる頭があればそれなりに成り上がれる

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:56:47

    ただ若は鎌倉滅亡後に色々あってようやく勉強に身が入ったから根っこは怠惰っぽいんだよな
    今の流れがあるから才も身についたというか

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:05:25

    >>53

    少なくとも5年間は開墾とか領地経営の手伝いとかしてなさそうなところみると根は面倒くさがりでは

    本格的に勉強する前に頼重死んだので出来ないだけというには領地経営のお手伝いで出来ることは雫から教わるべきだし

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:14:25

    >>50

    3人正妻しなければワンチャンあると若やヒロイン達は思ってる部分がなかったか

    若は中先代のときに親王確保幕府復活出来なかったのが手痛い印象 

    これは足利が対策してしまったとしても

    顕家のところに参加できて後醍醐天皇に面会できるくらいだったのに綸旨くらいでコネあんまり作れなさそうなのが痛い

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:21:18

    >>53

    そもそもまず逃げるが選択肢に入る辺り逃げ癖付いてるし逃げに興奮するから刹那的快楽主義でもあると思うんだ若

    まあ中先代までは大事な事からは逃げないとかフォローされてたけど2部からは10年間尊氏放っておいて田舎で現実逃避してたしな

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:23:04

    >>53

    怠惰っぽいじゃなくてはっきり怠惰な人間として書かれていないか

    鎌倉時代はひたすら勉強と武芸から逃げ回り(弓だけちょっとやった)

    その後も部下の鍛錬をこっそり見ながら自分は酒を楽しむだけ

    4P以上の鍛錬はしていないのは一番逃げを鍛える相手になりそうな玄蕃のお墨付き

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:23:20

    後醍醐天皇から女官の一人でも下賜して貰えれば良かったのにな

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:24:52

    時行自身が真面目にツテを作る気がないからな
    基本的には家系で目かけてくれているのに甘えているだけで、新規開拓したり、より深い関係性を持つ努力はしてない
    ぶっちゃけ政治力がマイナスレベルだと思う

    香坂のを評価しているのがいるけど、あれもあくまで帰る場所を一時的に作るモノだからな
    本来二束三文の未開拓地を渡して開拓させ、時行が失敗して百姓として根付くも良し、出世したなら開拓地は二束三文で買えるか借りれる
    出世し自分の居場所があるのにあそこに戻るやつはいないし、管理してもらわないと荒地に戻ると思うとな

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:28:17

    >>58

    それ世話係だし……

    親王警護してるんだから伝手で色々学べるだろうってのはある

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:31:23

    10年の空白がやっぱ惜しいんだよなそこで修行頑張ってしまたとかあればよかったのにエロ漫画展開だったし空白だから読み手ごとに受け取り方がバラついてる

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:53:22

    >>49

    北条ブランド潰して源氏ブランド復刻させてその中で足利がナンバーワンて格付けたのが良かったんだろうな

    おそらく逃げ若でもあったように直義の手腕だが

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:54:09

    >>61

    受け取り方がバラつくとしてもあのインターミッションで

    「若たちは10年頑張ってたんだな」と読み取る人は居ないんじゃないかな

    苦労していた様子が何も書かれて無いからね

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:55:30

    逃げ上手スキルといえば後醍醐天皇とか足利尊氏とか楠木正成とか同時代にSSRが多すぎるので…

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:00:16

    >>59

    無位無官かつ所領なしという終わってる状況を改善する意欲がないのが致命的なのよね

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:01:07

    >>59

    土地の件は高坂の政治力高いなと思ったわ

    配下への恩賞ゼロに比べたら時行も頑張っているけど、土地が開拓されて定住者の金銭余裕や数が増えれば、高坂の商売先が増える

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:01

    >>65

    衣食住不自由無く生活してそうだし

    報酬0郎党も不満を出さないので

    もっといい生活をさせたいと考えるか

    人に生活基盤支えてもらってるのは怖いか申し訳無いという意思がないと脱却するのは難しい気もする

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:36:11

    >>67

    食うにも困るほど切羽詰まってはいないけどとりあえず食っていくだけなら困らない状況なのが仇になった気がする

    時行も郎党たちにもハングリー精神がないというか何とかしなきゃ!って切羽詰まってないからか見通しが甘いんだよな

    無位無官所領なしでも心躍る綸旨は貰えたんだから何とかして有効活用すべきなのに10年間塩漬けにしてたり

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:40:30

    基本的には若が諏訪に居候している時期が大半だから若以外の側近に危機感は芽生えないよな
    というか若個人への忠誠を除いたら北条家再興とかに強い理念があるわけでもない
    唯一野心があった吹雪は早期離脱だからビジョン描ける側近不在が痛い

    ただそういうハト派というか穏健派の長としては若君が最適だったのはある
    少人数ながらも裏切りの心配のない部下ばかりだし、よそからの引き抜き組も根付いているし

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:43:00

    >>15

    和歌残ってないからなあ上級武士には必須の教養が不明では評価しづらい

    これのせいで時行複数人説とか本物じゃない説も否定できん自筆で和歌を神社等に奉納って行為である程度個人の資質が垣間見れるからな

    直冬が悲劇の武将として人気あるのもイメージに合った和歌をちゃんと詠んで印象作れてるからだし

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:44:19

    >>66

    香坂の土地だし香坂の傘下に組み込むにしろ恩売りにしろ政治力は高いわな

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:46:44

    >>68

    食うには困らないけど望月の追加での支援がないとさらに遠征出来ないという微妙な懐事情

    継続してゲリラするにはきついのはわかるけど見通しの甘さを感じてしまう


    >>69

    北条のために行動しなきゃと危機感抱いてる人は叔父上についていったからいないだけじゃないかな


    >>70

    時行って花押とか時行の手紙も知らない 

    太平記では創作してもらってたみたいだが

    直冬は花押とか結構残ってるよね

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:47:28

    >>69

    穏健ならそのまま平和に暮らしていればいいんだが

    どうして10年経って突然出てきたの?

    悪政していたらしい吹雪を放ったらかしにして何故今更?となるのが痛い

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:48:16

    >>71

    江戸とか北海度の昔の話聞くと土地の開拓ってすごく大変そうだから香坂さんに取っては美味しい話よね

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:48:28

    >>55

    後世の皇国史観では死ぬほど叩かれる材料になったけど直義の護良親王暗殺はマジでやるしかなかったと思う

    諏訪勢と合流されてたらただでさえ後醍醐に逆らって飛び出してきた足利勢の士気にも響くしああも鮮やかに鎌倉奪還できたか分からない

    あのタイミングで後醍醐に多少なりとも対抗できる旗頭を諏訪勢が手に入れてたら第三勢力になり得る目はあったと思う

    逆に言うと護良親王を確保できなかった時点で仮に足利を撃退できたとしてもじり貧になってたと思うんだよな

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:48:57

    >>19

    実際は諏訪頼重が泰家に頼まれたのかも不明で渡すのを拒否した高時の愛妾の母(身分低い)から4歳の時行を奪い取って誘拐に近い説もある

    母はその後どうなったか不明で結構怪しい感じはある


    兄邦時の母の五大院の妹は他の北条の女達と一緒に寺に逃げてその後出家したとかあるけど時行生母は本当に資料無し

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:53:01

    >>75

    あそこで親王捕らえて時行幕府再生とかされたら歴史が大きく変わったと思うのでやるしかない

    直義も万が一の時はやらないといけないよなと思ったからあんな質問したのだろうし


    >>76

    そこは逃げ若設定では関係ないから

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:53:33

    >>76

    史実では時行のほうが庶子っぽいんだっけ

    若い頃の足利兄弟に上杉家が全面協力してたとか母方がしっかりした家なら勢力としてあてにできるけどそっちがないのは痛いよな

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:55:18

    >>42

    本人の大大名の才能がなかったとは言え妻の実家に世話になったり苦労はしてるので

    それでも坊ちゃん気質を保てたならそれは一種の美徳似感じる

    大大名の才能ないなら愛嬌やパイプ役になりますと売ってくしかないし

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:56:21

    >>78

    五大院みたく血筋の信頼できる家じゃなくて諏訪に行ってるからな

    まあ庶子なのは確実だと思う

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:59:51

    >>80

    その結果邦時はやられてるから普段の強みが弱みにもなり得るという逃げ若でもありそう展開には感じるわ

    逃げ若は若が年下で嫡男扱いされてるので時行母親が諏訪に縁深い人だった設定なのかな

    高時に任せられたのは別の人で頼重が日本の歴史のために(大嘘)の可能性もあるが

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:06:32

    >>62

    落ちぶれるだけ落ちぶれても江戸幕府成立までは権威維持できたし、そもそも家康が征夷大将軍になれたのも源氏ブランドを有効活用したからだし


    ある戦国転生物でだけど、主人公が天下取りする時に一番厄介なのは足利家の”ブランド力“で、それを破壊しないと自分自身の権威を確立できないと語ってたな

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:06:37

    歴史詳しくないんだけど史実で邦時が処刑されたのは嫡流で元服済みだったからよね?
    逃げ若では庶子で殺されているけどそれって普通なのかな

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:08:08

    >>83

    北条の子でも足利に降伏して生き延びた庶子は結構いる

    もっとも中先代の反乱で見せしめとして処刑されてるけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:30

    >>83

    護衛の叔父が降伏の手土産って形だから特殊ではあるが、じゃあ後醍醐天皇側が捕えていたらとなると処刑も選択肢には入ると思う

    流刑するってのもあるけど源頼朝がそれで再興している前例があるから選びにくそう

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:17:13

    >>84

    初代六波羅探題を務めた時房(鎌倉殿の13人では瀬戸康史が演じてた)

    の子孫たちが首をはねられ断絶したとされる

    中先代の見せしめで

    ここの系統は京都でも地盤があり何人も勅撰歌人を出している家系であったが

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:19:08

    >>68

    ハングリー精神がないというかシンプルに幼いんだよね

    北条再興とか北条遺民が満足するまで戦するとか言うけど、そのための下地作りをやる気はないし、その能力もない

    戦をして勝てばええんやろの精神でずっとやってるから、逃若党って土岐とか新田も顔を真っ青にするレベルの脳筋集団でしかない

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:22:42

    >>86

    高師夏が出家すれば命は助けると言われた話あったから

    何が何でも断絶ってわけじゃないのかなと思ったんだよね

    見せしめで他の子が殺されたのなら北条が若だけになったのは若の責任でもあるのかな

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:29:41

    >>88

    嫁の関係もあるから尊氏も自分に下った北条の除名嘆願はしてた

    中先代の乱で殺さざるを得なくなったけど

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:41:21

    >>87

    戦で勝ちゃいいやろって考えなのは間違いかな

    尊氏に勝てばいいやろっていうのが正しい

    戦で成り上がり目指すなら10年活動無しはしないし、直冬での武功無用もしない


    尊氏を倒す戦いで遊軍(主力ではない)として活躍すれば、主力部隊の将よりも誰よりも評価されるって思いから、ああいう活動方針なんだと思う

    実際、天下を取り戻す(幕府復興)以外の御家の規模は武功で取り戻してみせるって言っているし

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:42:27

    時行は逃げ若という作品だからこそ主人公として色々盛られてるけど史実で考えると脇役もいいところだからなぁ
    勝ち戦の方が少ないんだからそりゃステータスは低くなる
    逃げ上手は確かに戦上手とも言われるけどその人達は勝ち戦の方が多いし負けてばかりの若とは違う

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:45:40

    >>90

    もっと前提が酷くなってないか

    教養はあるだけ義仲よりはマシレベルになってる

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:47:13

    若のスキル結構低い?

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:48:47

    >>91

    漫画として見ても中先代以降は偉そうな人に着いて下っ端になってるだけだしな

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:54:08

    >>93

    特化している技能は強みがあるけど、物足りなさがある

    遊軍だから問題ないランクで活躍できる程度

    逃若党全員の特化しているのを組み合わせて一人前の将と渡り合えるって展開が基本だから、そんなもんだけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:26:45

    若は聞こえの良いことをその場その場で言っているが擾乱の直義との会話もそうだけど冷静に背景考えるとおかしいやろとなるんだよな
    土地とか金や家格関連の問題も若関係になると難易度が下がるか急にスルーされるから尚更変に感じる
    逃げ若設定だからで無視できる範囲を最近は超えつつあるというか

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:05

    >>94

    偉くもない人の下にもついている気がするけど…

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:17

    >>62

    ってか足利はそもそも清和源氏でもかなり上だし門葉っていう「源氏の嫡流である源頼朝の一門です!」ってお墨付きを貰ってる立場

    更に言えばちゃんとした「源氏」なのを様々な方面から保証されてる

    対して北条は「頼朝の正室出して後継者出しました!あと滅茶苦茶頑張った!だから実権握るね!」って一族

    一応平氏だとされてるけど別に平氏じゃない立場が北条氏


    そしてその足利の分家の中でもトップまである吉良家の更に分家が今川家だからこう……そもそも北条氏の「鎌倉幕府の執権」っていう肩書きがぶっ倒れたらそりゃ見向きもされない感……

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:43:05

    >>79

    ってか実際「駿河支配するなら俺の名前使えよ!朝廷とのツテあるぞ!」で飯食ってきたのが氏真だからな

    そもそもそのやり方が通用しない時代なので若……

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:54:39

    >>8

    まあ北条だからSRくらいはあるやろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:58:29

    >>96

    意図してなのか分からんが尊氏の人格の欠点を何故か若にもやたらつけてるよね

    怠け者だしその場その場で聞こえのいいこと言っても責任取ろうとしないし

    自分は絶対悪者になりたがらない自己保身クズ

    尊氏がフラァで周りを洗脳してるのは何やっても文句言わない都合のいいイエスマン郎党だらけの若もほぼ同じ

    それでいて何もくれないしついてきた郎党に報いてあげたいとか思わない若よりは活躍に合った恩賞を部下に与えてる尊氏のがマシになっちゃってるんだよな

    変顔でどんだけ尊氏を貶めようとしても若の行動が尊氏以上に擁護できないものになってるのマジで謎だわ

    そんなことしなくても若に立派な人格者ムーブさせればよかったのに

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:25:08

    >>101

    似てるのは多分意図的なんだけど若側を成長させないし北条は尊いとかの持ち上げして若の方がより良いように見せたいんだとは思う

    結果子供のままの口先だけの存在になったんで単純にバランスミスったんじゃないかな

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:28:23

    >>99

    そこは若可哀想だと思うわ

    若がもしも真面目に才能もあって教養を磨いても貴族とのパイプは私みたいなムーブできる時代でもない

    やるとしたら顕家と共闘した時の部下に協力をし続けて信用を掴み取るしかないだろうけどそれができる戦費がなさそうなんだよな

    他にあるだろうか

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:29:23

    >>101

    作者的には無邪気な子供のままで美しいみたいな感じなのかな

    それだと性欲全開がアンバランスなんだけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:32:07

    >>99

    年齢の差がでかいけど今川はコネ使うのは上手いよね

    かつての人質の徳川の下になってる

    若偉ぶったところがないと言う割にはかつての部下が上司になっても気にしないとかは想像できないんだよな

    顕家がかつての仇の一人だと思うがあんまりそういう感じはない

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:32:27

    >>102

    成長しないのにいいようにしたいってのは無理な話でしょ

    主人公が精神的に成長してこそ人間讃歌だしクズ系の敵に対するカウンターになるのに

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:33:29

    >>102

    中先代の時の感情論は正論では打ち破れず子供だからこそできるちゃぶ台返しで好きだが25にもなって同じようなことしたら成長してほしい気持ちになるみたいなかんじかな

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:34:43

    >>93

    漫画内で見ても今低下してるように見えるな

    インターミッションのコネを使って後醍醐天皇に手紙を送ってた時が一番賢く見えたわ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:36:09

    >>104

    性欲全開でこの一年半毎日ハーレムパコパコしてるくせにメンタルは小学生のまんまで

    外見は自分の実年齢や社会的立場に適さないコスプレしてるアラサーの男ってこれ客観的に見たらただの痛いおっさんになっちゃってるやん

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:36:57

    >>87

    漫画的に地味になると言うしょうがない理由だが若根回し出来てた作中描写あったけ?

    ある程度の地位つくと現代でもある根回し

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:37:26

    20巻読んで啖呵切る若かっけーと思った単行本派の人が
    22巻で魅摩11年放置郎党格下げを見てどう思うか気になる

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:37:36

    >>106

    けど暗殺教室の最終回で男の娘のままの主人公とかいたしなあ…

    女の子っぽい容姿が母親からの押し付けだった展開したのでそこは毒親からの独立を表現するためにも成長させるもんだとばかり思ったが

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:40:19

    逃げR
    時行専用スキルで自軍ユニットに対する影響がないから、こんなもんだと思う
    自軍ユニットにも応用し敗戦を最低限にできるやつらはSRやSSRで、たぶん尊氏や楠木とかが有している
    舞と兵法、歌C
    かじった程度だけど、まぁ最低限
    教養R
    学んだことは引き出せ認められるけど、それが魅力にまで発展するほどではない
    武力R
    吹雪が負けたのはあくまでハメたと思い込み鬼心仏刀を計算に入れなかったからこそで、時行有利な室外でも劣勢、タイマン用ってなるとこんなもん
    人望R
    一見すると色んな人とその場その場で仲良くなれたり、郎党が離れてないから高いように思えるけど、ぶっちゃけ郎党だと嫁の紹介や配下ユニット拡充がほぼないから大したもんじゃない
    対郎党用スキルと思えば、正直そんな大したもんではない

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:40:54

    >>112

    渚は外見はともかく精神はいっぱしの大人になれてるじゃん

    若は精神も成長してないから劣化版渚だよ

    そもそも逃若党自体殺せんせーが序盤に暗殺されて何も成長しなかったE組って感じだわ

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:42:23

    >>110

    南朝に下った時は朝敵解除と割とちゃんとやってたよ

    逆に言うとそこしかやってないけど

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:43:40

    >>111

    積極的に友情を利用したわけでもなく若にも事情はあるけど家長と違って若も悪いところあるからどのように清算するんだろうかと思ったらそこら辺うやむやになったのは残念だったよ

    魅摩あそこで死んで終わりだと思ってたから若が憎まれていても正妻にするという決意が好きだったから結果的には満足だったが

    起きた時の会話も飛ばされいつの間にか婚約者ではなく郎党に格下げは編集指摘してほしいわ

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:45:09

    >>113

    最近は逃げも見れてないな

    玄蕃と鬼ごっこしてなさそうでその代わりに4pだったし

    今のところ序盤の敵に言われたとおりになってるのは作者の意図通りなのかうっかりなのかわからない

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:47:48

    >>113

    ぶっちゃけ教養や人望も作法や外見、評価に作用するスキルだから、魅摩抜きだと村娘曰く北条の血なんだから百姓よりか自慢になる程度の時行は、そこらへんのスキルは下手したらもっと下のC

    外見が見目麗しい以上は、作法やなんやらは顕家のところの獣共に近いと思う

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:49:01

    >>76

    ぶっちゃけこの時に諏訪勢が時行(4歳)の実母を〇害して子供を無理矢理奪い取ったので無いかという疑いがあるんだよね

    それくらい以降の時行実母の動向が不明だから

    渡すのを嫌がって抵抗したとされててその後…

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:50:15

    >>117

    計算で書く作者らしいから意図的なんじゃないの?

    どうして主人公を下げ続けているのか理由はわからん

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:53:37

    >>120

    いやー最近のインタミ2のナレーションやら漢詩の引用やら意図的にしては素でおかしいから意図的じゃない可能性高い

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:53:40

    >>112

    抑圧・支配されたままなのと独立した上で自分で選択するのは別だからそこはまあいいんじゃない

    中性的な見た目が変わるわけじゃないんだから

    若は…美形のままでもうちょっと武将感が欲しいです…

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:55:39

    >>75

    史実から言うと護良親王の弑殺は直義目線やっとこてなるのは納得なんだよね

    親王は北条の仇ではあるんだけど、元征夷大将軍だった親王と北条の組み合わせは疑似鎌倉幕府だし、両方とも後醍醐天皇と足利の敵になる組み合わせ

    実際の北条としては後醍醐天皇系列の血筋を頼る気はなかったっぽいけど、直義視点だと汚名を被ってもやっとく価値あるリスク潰し

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:57:42

    鎌倉から逃亡した尊氏の庶長子の竹若丸を追いかけて傅役の伯父(生母加古氏の兄弟)ごと首はねて晒したのも諏訪
    と言われてる
    北条の残党の方が大人しく恭順して生き残り考えてるのに
    御内人の諏訪の方が喧嘩っぱやくて台無しにして回る感じ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:07:17

    >>99

    やっぱそこら辺は大名として実家が壊滅時の年齢差が大きいと思うんだけど、痛いのが氏真は戦国大名として実力が必要で色々身につけたけど、作中時行はお飾りでいいやって感じだから同年齢でも氏真と同じことが出来る気がしない

    氏真も母系の武田も妻の後北条も人生の途中で滅んでるしそもそも敵対するから、後援の期待薄いのに上手く生き延びたのは本人の才覚すごいと思う

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:11:05

    >>118

    価値を学習してる人間しか分からないところはあるから

    逃げ若の顕家とかガチの本物レベルにならないと

    お妾のお見合い相手?の村娘と会話して村娘の心を捉えられてなさそうなのは目の前の村娘のこと考えて喋ろうよとは思う

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:12:35

    >>119

    そうだったら時行が諏訪を嫌いような素振りを見せるんじゃ?とおもったが記録なさすぎて調べるのは無理か

    逃げ若ではそういうことないからスレチになるが

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:14:32

    >>127

    4歳じゃ諏訪に言いくるめられちゃうでしょ

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:20:17

    >>128

    流石に子供の目の前では母親殺さないか

    その後死んでもゴタゴタで死んじゃったで納得してもおかしくないレベルの状態ではありそうか

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:21:54

    >>109

    嫁達は毎日若にハメて貰って満足してる性依存症でどうしようもない

    怠惰で稼ぎのない亭主を見限らない都合のいい嫁達だよな

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:33:00

    >>126

    どんな会話からでも郎党自慢につながるらしいからな


    アニメやドラマの会話していたら、あそこの舞台の◯◯市には☓☓って電車があって〜って言い出すやつが時行

    好きな電車の話がしたいのはわかるけど、付きあうとしたら顔や血筋込みでギリ有りかな?ってなるのは仕方ないのかもね

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:00:55

    スキルの話に戻すけど、目標に対して沿った人材やスキルを持ってない(足らない)のにそれを全く自覚していないのが若で、それら持っている上に有効活用しているのが尊氏って感じはする

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:10:57

    >>128

    >>129

    諏訪もそれなりに黒い説結構根強くあるからね

    少なくとも正義感でやってるわけは無いんで

    直義の演説に上手いこと織り交ぜて提示してるなあ

    とあの時は思ったんだけどね


    時行は4歳から諏訪のお神輿傀儡状態が長いからこその成長して行き詰まる流れ

    ここらへんもうちょい活かして欲しかったとは思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:11:07

    尊氏は神力で補ってそこからさらに集めた人材の豊富さで上手くやっている感じだな
    若はおそらく作者的に尊氏と対比構造にしたいんだと思うがそこまでのカリスマ含めた能力はない印象だ

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:16:59

    >>133

    直義の演説や瘴奸の若への指摘が結果的に的中してんのがな

    意図的なら流れなら安心できるけど作者としてはそうじゃないなら今後が不安になる

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:20:59

    スレ画の状況って一軍の大将である顕家がだいぶ目をかけて育ててくれてるよな
    教養を学ばせるだけじゃなく新田とも交流させてるのは人脈を作らせる一環でもあったと思うし
    これで学ぶことは大事だなとか身に着けた教養は奪われないとかそういう気付きを得ればよかったのに

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:27:11

    長年十分な恩賞を与えられてないという当時どころか現代でも大問題なのに付いてくる郎党いるのは得体の知れない人望だと思う
    戦が強くて気前がいいという尊氏のほうが人が付いてくる理由はよっぽどわかりやすい

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:27:50

    >>136

    言い方悪いけど寵童だしな

    可愛がられてはいる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:30:08

    >>132

    つうよりも>>90くらいの意識だからな

    あくまで遊軍であって主力足り得る軍勢やスキルは有してないし、求めてもないからそんなもん

    ぶっちゃけ逃若党の二大戦力の一角である亜矢子でさえ師世戦で骨折の有無で桃井とのデカい格差が描写され、師世とは絶対勝てない格差がある感じだからね


    師冬戦も上杉の追い詰め抜きだと諏訪がいてもたぶん勝てない

    師直や土岐、家長とかの強ユニットと戦う時は顕家や徳寿丸の支援+奇策でギリなんとかしているのが基本だから、諏訪程度だと足りないと思う


    顕家たちを纏めて対応できる足利ユニットが半端ないのは確かだから、たぶん単純に尊氏の神力や直義の魅力とかで向上心が刺激され密な鍛練しているからこその差

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:35:06

    >>138

    子供好きなら徳寿丸の方を可愛がるからね

    まだ小さすぎて寵童に向かなかったんだろうなあ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:43:30

    若に関してはどうしても少年漫画的な清い欲のない主人公を描こうとしてそれがマイナスになってる気する
    師直の野心云々に関してもあの時代は野心はあって当然だと思うし
    野心って言い方変えれば向上心や頂点を目指す精神だからそれが各所で盛り上がった戦国時代が一番日本史で人気なんだと思う
    それに欠けていて嫁三人といちゃついてるだけの若は歴史好きとして見ていて面白くはないと思う

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:45:38

    徳寿丸は人間じゃなくて奥州のケダモノたちの一角みたいなもんだろ
    最低限の教養さえないやつとは交流する価値がないけど、新田家の方針に口挟んで無理やり教養つけさせるのも違うからな

    徳寿丸は顕家パパがお勉強させている時はいないし、ちゃんと2人とも育成してもいいのか当人や御家の気質に気を使っている感じがする

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:04:44

    >>142

    顕家に子供好きという設定がなければそれで良かったんだけど

    元服していない小1より元服した中1を可愛がる子供好きってなんだよとなる

    というか徳寿丸は初登場のときは明らかに年下に描いていたのに

    いつのまにか時行と同年代扱いされているのが一番変なんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:08:46

    >>143

    一応若は徳寿丸に教える立場だし年下なのは一貫してね?

    まあ若と出会って成長したとかやってるから周りが教育しない無能となってるんだよな

    顕家卿が子供好きならキレるだろこれ

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:16:33

    >>143

    振る舞い的にも初登場幼稚園生と言われても納得する天真爛漫さだったな

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:19:47

    >>119

    なぜそこにいたのか分からない貴種って点なら足利義維って例もあるにはある

    足利義澄の次男で阿波細川氏に預けられていたが母親は誰かも不明

    対比される12代将軍になった兄の足利義晴は母親がお末の者って身分の低さで預け先は赤松氏なんで信頼できる相手選んだのかなあって以外わからん

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:44:01

    >>144

    何故か徳寿丸や堀口が時行と同じ世代みたいなこと言ってるから…

    見た目もそこまで年齢差がないようにされちゃったし

    逃若党からずっと年下扱いされているのはそうなんだけど六歳も差があるように見えない

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:51:52

    >>141

    野心塗れの時代に清い主人公は演技劉備が居るしキングダムの信もその部類だからそれがダメというよりは見せ方の問題な気もする

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:52:35

    >>147

    歴史物で物語の都合で年齢が上がるのは割とあるけど途中で変わってそうなのは珍しおよね

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:05:28

    >>148

    劉備が清い存在に見せられるのは三国志演義という土台があるからだと思うけどな

    実際演義もツッコミどころが多いのでキレやすくて小狡い劉備も結構描かれてるし個人的にはこっちの方が好き

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:11:35

    >>149

    若が逃げ若のために史実より年齢あがってるから史実と混同したんでそ

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:21:27

    >>141

    若君の場合は野心がないを通り越して責任感がないの領域まで行ってるからなぁ

    自分に付いてきてくれてる郎党を自力で養えないって、仮にも一勢力のトップならかなり恥ずべき状況なんだけど全く意にかいしてないし

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:52:42

    守るべき郎党や嫁がいるのに守ってもらってばっかりなのは現代感覚でもダサいよ
    子供当主ならまだしももう26だしあの時代ならアラフォー
    いい年した男が家族のために何もせず奉仕させるだけって最悪の亭主関白だろ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:27:53

    うわっまだやってる
    本当に病気だな

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:29:41

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:29:51

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  • 171二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:32:15

    今更荒すのかだっせ

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:32:24

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:32:34

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:32:55

    >>171

    お前みたいに一日中あにまんやってるほど暇じゃないんで笑

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:05

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:15

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:25

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:35

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:46

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:57

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:34:07

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:34:17

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:34:27

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:34:38

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:34:48

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:34:58

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:35:09

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:35:19

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:35:29

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:35:39

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:35:49

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:35:59

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:09

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:19

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:29

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:39

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:49

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:59

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:37:09

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:37:22

    悔い改めて♂

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