いまいちナチスドイツの凄さが分からない俺にナチ独の何が凄かったのか教えて欲しい

1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:34:57

中高ともに社会科には特に興味持てなかったし
大学受験も日本史選択だったから勉強するタイミングを逸した
そのせいでちょっと勢いあったけどソ連やアメリカに簡単に捻り潰されたって印象しかない

2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:36:39

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3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:38:59

戦闘力の話で言うならアレは特別強いわけじゃないぞ
序盤優勢だったのは連合側が揃いも揃って尻込みしてたからだし、肝心の作戦も割と運頼みだし
ハイドリヒとかも含めて後世の創作への影響的な観点で考えたら圧倒的だけど

>>5 >>7

4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:40:08

フリー素材ヒットラーを生み出した

5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:40:23

>>3

ユダヤへの扱いとか思想周りとかの特色関係で目立ってたってこと？

6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:16:09

国全体で借金しまくって借りた金を全部軍事に突っ込んだギャンブラー国家

>>12

7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:18:40

>>3

いやフランス落としてるから強くね？

>>12

8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:21:41

拡大と縮小を考えると、東京チカラめしみたいなものか

9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:25:49

ヘルシングでは吸血鬼の軍団に、スプリガンではヒトラーのクローンが聖杯の力で魔術を使ったりと創作物では色々と盛られがち

10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:40:38

ナチスよりww1のドイツ帝国の方が化け物国家だったゾ

11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:01:22

仮にも何百年も共存してた集団を屠畜するシステムを作って実行したこと

12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:07:43

>>7

>>6の通り経済を軍事に依存させてたんだよ

マトモな国はそんなことせんから序盤はそういう国に対しては圧勝出来た

逆にその有利が減ってきた中盤以降は普通に負けてる

13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:08:39

軍服デザインは間違いなく最高峰

14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:09:26

宣伝手法や、方法が優れていればルーツが憎んでいる共　産主義から(宣伝手法もそう)だろうが節操なく取り入れた所

15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:10:16

やはり戦車が強かった

16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:12:04

勢いがあったけど米ソの噛ませって感想が正しい
良くも悪くも過大評価だわナチは

17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:13:19

当時のドイツ経済なんて札束が紙くずなみの値打ちしかないから借りまくってもヘーキヘーキ
雇用を作る方が大事よ

18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:15:19

ゴキブリのように生えてくるソ連軍と何年も戦える時点で相当強くね

19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:15:56

そもそも当時はまともな方法では経済が回らない大恐慌状態だってのを忘れてんだろうか

>>35

20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:22:16

人々の黒い感情を上手く乗りこなしたこと

>>48

21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:26:02

敗戦ギリギリまで日常生活が営めるようにしていたこと
ドイツ帝国が国民生活の困窮から内側から崩壊した経験から国民の生活にはかなり気を遣っていた

22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:27:34

まぁ列強と呼ばれるだけあって当然世界全体で見れば超強い
でも上には上がいるから🇺🇸

23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:40:41

電子レンジはナチスの研究からの派生

>>25

24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:44:33

ドイツ帝国ですら出来なかったドイツ全土の中央集権化を完成させたこと

25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:48:13

>>23

レイセオンじゃないの？

というかどの国もレーダー開発の過程で副次開発してそう

26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:52:10

なんだかんだでボロボロだった経済立て直したのは事実だからな

>>30

27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:56:20

他に有力候補が共　産党しかいなかった

28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:57:31

簡単ではねーぞソ連は2000万死んどる
ミサイルやらロケットやらの原型作ってたり、フランスの要塞線迂回して抜いて即滅したりしたあたりはまあビビるに足るヤバさある

29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:59:26

グスタフとか作っちゃうしとんでもないロマン主義なんだろうなとは思う
見栄っ張りなだけと言えばそうかもだけど

>>37

30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:00:46

>>26

自分の足食って飢え凌ぐ並のしょーもなさだけどな

31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:01:12

ナチスの凄さは映像による宣伝手法を活用したことかな

32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:04:10

国民を飢えさせなかったこと

33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:04:46

連合国軍の悪行（特にソ連軍の悪行）を隠す為に余計に悪行が盛られてる（特に東方戦線で）って聞いたけど実際の所はどうなんだろう？
カティンの森みたいにナチスのせいだとされて居たのが実際にはソ連がやった事って例はあるけど

>>34 >>62

34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:06:50

>>33

そりゃ連合軍構成国も後にグラディオ作戦とかMKウルトラとか無茶苦茶な事やった国々だし、多少は擦り付けたりはしてるんでね？

歴史の常で特に連合枢軸間に限った話じゃないだろうけど

35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:11:03

>>19

大恐慌への対処は前の政権がすでにやっててその効果が上がり始めたタイミングでナチが政権獲って手柄独り占めって経緯なんだが

しかもそのまま前政権のやり方踏襲しとけば無理が無かったのに借金増やして軍備に突っ込んで戦争に勝たない限り経済破綻する状態に持ち込んだのがナチス

36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:14:51

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37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:15:07

>>29

軍と軍需産業はそもそもナチスが政権とる前から再軍備に備えて色々準備してたし軍拡自体はナチスによるものでも増えた予算と人員で何作るかはだいたい軍が決めてた（一部ヒトラーが介入した部分もあるが列車砲は関係無い）わけで一緒くたに捉えるのもどうかと思う

38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:16:31

敗戦後のドイツは賠償金が国家予算の数十倍、札束積み上げてパン1個レベルのハイパーインフレ状態だった
そこから賠償金を大幅減額させて、インフレを解消して、鉄道引いて、国民のほとんどが車乗れるまでにした
もちろんやり方は脅迫じみたものだったし、多くの問題点があったけれど…
ただ、そうでもしないと現状が打破できないと国民に思われるぐらいにはドイツも危機的状態ではあった

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:19:25

>>38

すげえなツッコミどころ満載過ぎてどこから突っ込むか迷うわ

40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:26:41

>>38

レンテンマルクの発行によるハイパーインフレの沈静化もドーズ案による賠償金の負担軽減もナチスが政権とる10年近く前の話

鉄道引いたってアウトバーン（高速道路）建設と間違えてる？アウトバーンも実はナチスが政権とる前から建設始まってたけど

そして戦前のドイツの自動車普及率はフランスより下だ

国民全員に自家用車をという国民車計画は戦争によって実現しないまま国家による購入費用持ち逃げ状態で終わっとる

>>42

41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:28:36

ナチの過大評価に対してソ連って見くびられ過ぎだよね
押し込まれたとは言えほとんど単独でバグラチオンかけて勝ち切ってる
支援受けたのも勝ち始めてから

>>43

42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:32:33

>>40

WW1後のドイツでハイパーインフレが起きた時期（ナチスが勃興してミュンヘン一揆とかやらかしてた頃）と世界恐慌でもう一度経済が落ち込んでナチス政権誕生に繋がった時期の間に黄金時代とまで言われた好景気が挟まってたのは忘れられがち

43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:33:07

>>41

ほんとに兵士が畑から生えてきたら苦労はしねえよっていう

44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:51:10

ナチスの経済対策といえばナチスの思想では普通の女は外に出て働いたりせず家庭に居るのが正しいとされていたので女の失業者が失業者としてカウントされなくなり見かけ上失業者が減ったという面もあったりする
後は再軍備で数百万の若者が軍隊に集められたうえにその装備を作る軍需産業も大幅に拡大されたので失業者が居なくなった
アウトバーン建設みたいな平和な公共事業で減らせた失業者は軍備に比べると一桁少ない

45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:48:18

ポルシェの創業にナチス関わってなかったっけ

46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:52:14

尖りまくった日帝みたいな感じやな

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:06:18

>>46

日帝はむしろドイツ帝国に近い

日帝が一度戦争に負けて民主化した後、敗戦国としての立場に苦しめられてなったのがナチスドイツ

>>51

48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:21:16

>>20

｢ナチス｣が気軽に使えるレッテルになってるから名前を出されたり気づかれると引かれるだけで、ナチス由来なのを隠して個々の政策として出したら今でもすっと受け入れられそうなのがね

>>49

49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:04:31

>>48

ナチスの政策にはナチス自身から生まれたものと元々ナチスと関係無かった人間がナチス利用して実現しようとしたものの二種類あるのよね

ヒャルマル・シャハトの経済政策とかは後者

50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:30:08

男尊女卑・弱者や特定の民族の生命への危害とか民主主義国ならまず通らなさそうなことを主張しながら政権を取れた政治的手腕

>>54

51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:35:52

>>47

行動原理とか内部状況や末路もなんかまんま帝政ドイツの轍を踏んでるようにしか見えないよなアレ

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:37:49

>>51

戦後日本も、君主制維持とかドイツよりは寛大な措置だったから今まで騙し通せてたけどヴァイマル共和政に似てるんだよな

文化的には最盛期なのとか

>>56

53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:51:09

なんかナチより帝政の方がしゅごいんだよな....出せる力の全てを軍事に全振りしたからああなったが

>>55

54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:57:19

>>50

過激な主張は内輪の集まりとか言っても問題ないところでだけ話して一般人が大勢集まるところでは耳触りのいいこと言ってたからね

噂程度に聞こえてくる過激な発言もまさか本気じゃないんだろうくらいに思われてたわけよ

そして当時のドイツは憲法の不備と耄碌した大統領の暴走で民主主義がきちんと機能してるともいい難い状態だったので選挙で勝てなくても裏工作で政権が穫れたしそこからすぐ独裁に移行できた

55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:59:05

>>53

もともとドイツが潜在的にヨーロッパ最強だったから全力出したらそりゃ強いって話ではある

>>58

56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:13:22

>>52

一党優位制の現代日本と多党乱立のヴァイマル共和国だったら全然違うだろ

>>57

57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:24:22

>>56

ヴァイマル共和国は末期までずっとドイツ革命の立役者だった社会民　主党(SPD)政権だったぞ

58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:26:19

>>55

そんな潜在的にヨーロッパ最強国がほぼド真ん中に統一国家として誕生したら列強も気が気じゃないもんな

ビスマルクの建前上でもそこまで野心出しませんよ調停役として振る舞いますよな姿勢じゃないとアカンわな

なお国内の血気盛んな野心家からは冷ややかな目で見られてた模様

59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:46:27

自由からの逃走っていう名著をオススメする
ナチスの特異な点はその残虐性
もちろんナチス以前にもモンゴル帝国とかブリカスとか鬼畜みたいな国家は多数存在したけど、ナチスの空前絶後な点は「残虐のための残虐」であったところ
ヒトラーはコンプレックス塗れの陰険な人間で、そのコンプレックスを解消するために権力を振るって他者の権利を侵害することでアイデンティティを確立する典型的なサディストだった　
部下も同じような人間でそんなやつらが権力を握った結果全くなんの利益も生み出さないホロコーストや虐殺が行われた

>>62

60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:09:46

ドゥーチェって確かちょび髭の反ユダヤ政策を「常軌を逸してる」と評して嫌悪感を募らせてたり会談後にピエロ呼ばわりしてたって逸話があるらしいのよな
まあでも政治能力は評価してたらしいけど.....ちょび髭の政治能力ってなんなんだろ政争力とか？

>>61

61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:18:45

>>60

口から出まかせを言ったり、聴衆が好むパフォーマンスを行うのは優れてた

演説も、オペラ歌手とかを呼んで発声練習をする気合の入れようだったし、ドイツ圏外でもあのロイドジョージもころっと騙された

ヒトラーにとって政治の舞台は劇場で、総統という役割を演じているにすぎなかったということらしい

62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:21:20

>>59

>>33で言われてる連合国がナチスに自分達の悪行を押し付けた疑惑はどうなの？