腐女子が好きな属性とか議論されがちだけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:25:35

    こいつらがウケた時点で汚いブスのオッサンじゃ無ければなんでも食えるんじゃねーの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:27:44

    これ…

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:28:25

    正直スレ画がプチ社会現象起こすまで流行ったのかは今でも理解不能

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:37:03

    重要視するのは顔じゃなくて関係性だからね⋯

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:38:11

    >>3

    1話と2話の完成度やぶっちゃけ人気自体はだいぶ下り坂だったしこのあとユーリオンアイスが流行ったのでイケメンばっか見たのでここらで味変くらいの感覚

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:39:36

    属性どうこうの話すんならスレ画は満たしてた方だろ
    ナルシストとか陰キャとか

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:39:58

    もしニートの6つ子の女の子がわちゃわちゃやり続けるギャグアニメだったら男オタクに受けそうではあるしそんなもんでは

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:40:18

    アイドルグループでも圧倒的なイケメンが一番人気じゃなくてこいつ?ってやつが人気だったりするし
    アニメだと顔は最低限保障されてるからやっぱキャラじゃない?

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:40:56

    公式が腐向けのアレコレし始めてたからあっ…となりそこそこのファンが消え全キャラ脳みそになるとかいうやばい回をしてまたファンが消え実写化(面白いです)と声優のあれこれでもはやファンは消えた印象

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:41:13

    個々のキャラよりもキャラどうしの関係性を重視する傾向にある気がする

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:42:46

    スレ画は4期が7月からやるらしいけどまだ需要はあるんだろうか……

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:43:34

    >>11

    あるからやるんじゃないか?需要が無ければアニメ作成されないだろうし

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:43:48

    >>11

    今更感すごいというかバカボンのリメイクがびっくりするくらい爆死したのにまだチャンスを見いだしてる公式が怖いわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:46:17

    >>7

    顔がこれだと無理

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:46:25

    >>7

    当時の売れっ子女声優集めてやれば受けるやろうなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:47:20

    >>13

    バカボンリメイクはバカボンしすぎたな

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:47:43

    言っちゃなんだが声優のゴリ押し的なとこはだいぶでかいよ後顔が良くなる回は基本的に不評だった
    サラリーマンのおっさんが気が触れて妄想の中の兄弟と飯を食う話は人気あった

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:48:14

    >>11

    円盤は売れなくなったけど今時配信やグッズ売上もあるし製作にあんま金かかるタイプのアニメでもないし細々と閉じコンやるくらいなら出来るんじゃね

    アニメはやってないけどヘタリアとかと同じ

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:50:51

    1期は好きだったけど2期が死ぬほどつまんなくて離れてかなり年月経った時ネトフリで映画観てその映画で個人的に完結してる

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:51:54

    1期最終回の前回の不穏なフラグ(自立なのでむしろ良い)を全てぶっ壊して野球回するのギャグアニメとしてなかなかよかったよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:58:01

    >>11

    ファン向けというか閉じコンとして成立してる

    ファンクラブとかやってるからな

    商業二次じゃない公式(主にアニメ本編)ではキャラの関係性や性格描写が変化していくコンテンツなので、途中から見るもんでもないしな

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:54:15

    自分はおそ松さんでは萌えないけど
    萌えればキャラデザ関係ないオタクは多いから

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:55:25

    女はデフォルメ好きだからちょうど良かった説
    あと描きやすい

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:59:14

    スレ画が女性向けジャンルで覇権になる直前の女性向け覇権て刀剣乱舞なんだよな
    刀剣乱舞リリースが2015年1月でおそ松さんのアニメ一期が2015年10月
    キラキライケメンフレンドパーク歴史物から全員同じカバ顔兄弟のギャグアニメに行くとは思ってなかったわ
    しかも腐向けR18としてやるならあんなギャグ顔で近親相姦という…
    まあ声優の力はかなり大きかったとは思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:00:31

    おそ松さんは飛び飛びにしか見てないが
    1期の話やギャグ自体が既存のスタンダードに対するアンチテーゼというかルサンチマン的な笑いなのに
    自分が大受けしてしまって本流に組み込まれてしまうと
    それはそれでギャグの骨子の部分の攻撃力が落ちてしまうからキツいんじゃないかと
    当時思ったな

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:03:16

    おそ松さんがウケた理由は関係性というのもあるだろうし、後顔に関してはイケメンにしてた自分絵松もあったからな
    後個人的にファンが減った今の方が話は見やすくて好きだ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:05:28

    ちょっと待って!で同じみ嘘 松を輩出した原点だと思うと感慨深いわ
    ちょっと待って! wwwwwwwww

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:07:58

    二次創作で顔が原型からかけ離れるのは他の原作でもよくあるが
    あの昭和な髪型とあの赤塚すぎるネーミングをどうするんだろうと思った
    割とそのまんまイケメンキャラ化させてて驚いた

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:08:35

    >>23

    むしろデフォルメの方が描きづらくて「独自絵柄です!許せる方だけ見て下さい!」みたいなのが多かった印象

    なので絵柄よりも関係性の方が惹かれるんだと見てる

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:10:09

    >>23

    流行りの忍たまもデフォルメ絵柄だしな

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:11:11

    メインが六人なので推しが確実にグッズ化される安心感はある

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:11:15

    >>11

    映画10億超えてるみたいだし収益狙えるだけの需要はあるんだろう

    廃れたとはいえ一回大人数の客掴むと残る数もそれなりよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:12:05

    >>27

    おそ松に限らず、作品自体の問題じゃないのに作品名で揶揄する風潮どうにかならんのかね

    何で「嘘」だけじゃなくて「松」までくっつけたまま残るんだよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:12:55

    >>2

    そいつら全然ウケてなかったぞ

    大人気になったのは圧倒的にスレ画のほう

    そいつらがいたことで自分絵変換二次がやりやすかったってのはありそうだけど

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:13:10

    >>31

    全員出してくれるのは良いよね

    6人じゃなくて単体の流れだと人気高いカラ松とか一松とか十四松ばっかりになってそうだし

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:13:18

    >>33

    なんなら省略すると松だけ残る

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:14:11

    >>19

    なんでそんなにクオリティ落ちたの?

    スタッフ総入れ替え?

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:15:31

    2期以降はそんな話題にならなかった印象ある

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:16:33

    ド深夜放送だったせいで終電で帰宅してテレビ付けるとちょうど放送してたが
    仕事疲れで疲弊してる時にあのテンションと色使いはキツかった……
    流行った時に観てた層は残業少ないか学生か体力あるか録画配信だったんだろうなあ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:16:43

    >>38

    一期で盛り上がって二期で飽きられた感じじゃね?

    まぁ最近の流行りはすぐ廃るし

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:18:42

    おそ松さんは同い年の6人兄弟とコンビ売りとかそういう感じだったから売れた感じはあるからおっさんだから売れるとかないと思うんだよね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:19:18

    >>37

    なんか全然別の配信ラジオでスタッフが>>25みたいなこと言ってた記憶ある

    下ネタメインのアニメで下ネタを封じられた感じとか

    気のせいか二期はキャラ弄りネタが増えた感じする

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:21:52

    >>38

    2期までかかった(とはいえ何かしらの展開で繋いでいた方)のと、その2期1話〜1クール目まで結構全力でただの「勘違い萌え」層を振り落としにかかってた

    松女子揶揄や他の時期と比べても特にどぎつい下ネタ等

    逆に今残ってるのはそれを乗り越えてまで残った層なんでまあ根強い

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:43:22

    >>43

    振り落としにかかってたって言う人よくいるけどホントなのかな

    むしろオタク女子のこういうのも平気で見れるワタシ的な需要を狙ってるのかと思ってた

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:52:57

    声優の力とキャラの関係性がデカイってのは大前提だけど
    そもそも元々の赤塚先生のキャラデザ自体がちゃんと可愛いんだよなぁ
    それをベースにリメイクしてるからブスとか言われてるのをずっと不思議に思ってた少数派な私

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:54:01

    >>44

    離れる人は離れてあまり語らなくなるからなあ

    自分の場合はアプリとかグッズでいわゆる「媚びてる」感じのはらしくなくて好きじゃなかったから公式本流のアニメ本編で真正面から反するようなことやってきたのは歓迎したけど

    (とはいえ下ネタはキツすぎたから2クール目から1期の2クール目的な作風に落ち着いてホッとした)


    2期1話はちょっと燃えてたような気もする

    けど賛否両論って感じで賛もあったけど

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:00:07

    少年向けアニメの地味顔キャラでも萌えられるんだからもはやキャラのビジュアルなんてあんまり関係ないんじゃないの

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:30:59

    >>43

    どこかでしろくまカフェがウケてたのを見てイケメンキャラじゃなくても声優で釣れば女性人気が出ると思った みたいなインタビュー記事見た覚えがあるからその勘違い萌え層は別に勘違いじゃなくて制作陣のターゲティング通りな気がする

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:32:52

    >>45

    マスコットキャラ的な可愛さと色使いのおしゃれさはある

    背景美術とかも結構好きだった記憶

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:33:42

    >>17

    あの回そのおっさんやってる声優からだけ大不評なの草生える

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:33:45

    >>48

    プロデューサーとか広報とかは女性ウケ狙ってて、だからこそグッズとかはモロにそっちに寄ってる感じあるんだけど、逆に本編がそれにあんまり沿ってないというか

    いや流石に「こいつとこいつの組み合わせ人気だな」ぐらいはあるみたいなんだが


    3期はその辺が噛み合わない案件がちょいあった感じ

    OPを視聴者で合唱とか、二次創作のプチ映像化とかするノリの作品じゃねえだろ…

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:38:14

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:02:47

    >>48

    豪華声優を起用しまくったが肝心の内容がかなり微妙で腐に媚びたのに腐からも見放されたとまで言われる作品があります

    イナイレのアレオリっていうやつのことです

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:22:59

    腐女子は関係性が好きっていうけど
    正確には「立場の構造が好き」の方が近いよな
    だから原作では接点ないのに二次創作がめちゃくちゃ流行るってことが起こる

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:29:52

    関係ないけど3期の実コップがパロディの完成度高すぎて好き

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:30:43

    〇〇が覇権だとか売上とかそういうのに息巻いてる人たちはみんな居なくなったんだろう
    本当に好きなファンしか残ってない

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:32:33

    >>53

    そもそも徹頭徹尾駄目じゃどうしようもない

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:38:47

    ぶっちゃけおそ松の事は声優のコント番組だと思ってました

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:41:58

    >>57

    別に何にでも萌えられるんなら萌えたいがためにわざわざつまらんもの見ないんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:43:00

    >>2

    通常松達の見分けがつかなかった頃

    こっちの髪色や雰囲気で属性把握して、馴れたら何色は何番めかを当てはめ長男から末っ子までの兄弟順把握して、最終的に通常顔は乙女ゲー版の何色か結びつけて誰が誰か分かるようになったので、そういう点では乙女松達いてくれて助かった

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:44:58

    >>29

    本来のおそ松くんの描き分け0な要素に僅かならの特徴でキャラを全部分けた弊害で逆に個として描き分けの難易度が高いみたいな感じか


    各兄弟のパーツを他の兄弟に描いて「やっぱりおんなじ6つ子さぁ〜」って歌が当たったなそうや

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:49:11

    おんなじ兄弟が6人いると言う赤塚のシュールギャグを破綻させるコンセプトって地味に凄いな

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:41:46

    殆ど絡みのない一カラが爆大人気になってやっとまともに絡んだと思ったらカラ一の流れ持ってきたの今でも面白い

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:41:52

    スレ画に関しては腐女子は双子キャラ大好きブーストもあった気がする

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:46:30

    もともとおそ松さんのBL描いてたんだろうなって絵柄のBL絵師たまに見るな

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:52:13

    >>65

    抜けてないのよな

    デフォルメがまさにおそ松さんに似てる人知ってるわ

    過去遡ったら案の定

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:52:23

    忍たまもかなりデフォルメ顔だけど昔から大人気だしそんなもんかと

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:59:13

    作画コスト低いのと自分絵で描きやすいのが大きいのか?

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:01:45

    この絵で百合オタクに受けた作品もあるからビジュアルなんて関係ないよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:03:41

    >>54

    鋭い指摘

    てか腐に限らず女は割とそうだと思う

    属性立場…情報食ってる

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:04:43

    >>69

    うわぁーここは百合と言って欲しくないけど百合好きに受けるの分かってしまうけど違うんだ…違うんだ…

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:08

    >>70

    よく皮肉られるけど肩書きが好きって要素は否定できないわ

    実際の関係性より肩書きパズルの方が人気っていうか

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:33:33

    >>72

    同じ金持ちでも王侯貴族とそれ以外だと明らかに食いつきが違うからな

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:36:22

    王侯貴族と普通のお金持ちだと出来るシチュエーションが違うからな

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:38:59

    女性向けの王族貴族のパワーはなんとなく分かる
    男性向けのお姫様需要の比じゃない

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:41:29

    成り上がりものは良くも悪くも肩書がないから女性受け悪い

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:42:51

    悪役令嬢もの人気もすごいしな

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:43:51

    レディコミとかも探せば権力者の女主人公が庶民を見初めるみたいなのもあるんかね?

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:45:25

    >>13

    バカボンリメイクは自爆だぞ

    スタッフの1人(キャラデザ?)が「おそ松さんのイメージカラーは自分のアイディアだったのに取られた〜」とか放送直前で言い出して燃えておそ松さんの流れで見ようとしていたファンがそっぽ向いた

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:48:39

    >>78

    有能執事の過去が実はスラム街出身で〜とかならありそうじゃね

    スラム出身だから汚れ仕事もやってくれるとか

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:51:38

    >>80

    それはそれで酷いな…

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:52:32

    >>80

    スラムで女主人公を助けた男が実は王族はよく見かける

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:54:27

    >>82

    ディズニーのラプンツェルのユージーン(盗賊)って実は王子様らしいね

    続編で父親の王様が出てくる

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:55:39

    >>1

    腐女子は悪食だしね

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:56:12

    度の過ぎた不憫属性キャラを作るとファン層が大変なことになるという事を実感したアニメ

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:56:12

    貧民街からお嬢様に救われた系執事のメインヒーロー率はかなり下がるね 3番手以下というか

    実は王族とかならまあ…くらいか

    >>80

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:00:02

    キャラの内面(性格)から好きになるタイプの人もいると思う
    正統派二枚目から外れてるキャラを推してる人は大体そんなイメージ

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:00:36

    >>75

    実際なんでなんだろうね?

    商人とかのほうがいい暮らし出来そう

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:26:49

    >>71

    違うのはみんな分かってるでしょ

    二次BL好んでるのがみんな原作からBLと思ってるわけでもないし百合作品と思われてるわけでもないでしょ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:20

    >>85

    カラ松事変の後家父長制だか毒親・毒兄弟に絡めたお気持ちnoteを読んで衝撃を受けた記憶

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:46

    ジョジョとかトリコが受けてるんだぞ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:51:57

    >>90

    カラ松事変を考えてみる|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    このスレで出て来たブログ記事を興味本位で検索してそっ閉じしたことを思い出した

    どうしてオタクはギャグアニメで不穏考察をするのが好きなんだろうな

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:58:43

    >>92

    カラ松事変→カラ松可哀想‼︎ は分かるんだけどその後にカラ松推し関係で流行った他松ヘイト創作が酷すぎてカラ松というキャラまで印象悪くなる悪循環だったなぁ

    今でもアレに感じてはファンの間でギスるネタのイメージ

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:06:53

    スレ内でも言及されてるけど冬木ちゃんねるやらシュテルンちゃんねるの一種の嫌われ創作の流れがそのまんま松二次創作に来た感じはある
    今でも超巨大ジャンルだと嫌われ二次創作が湧いて出るらしいし

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:14:36

    >>94

    最近の覇権では見かけない風潮かな

    コナンはある意味有名だけどブリーチのヒロイン戦争みたいなもんかなと捉えたが松に関しては1つのキャラファン間であそこまで流行ったかつ勢いが早すぎて他の推し全てを相手に推し嫌われ同人したのは異様だったな

    まあ「推しの可哀想を公に言える」という名分が無いからかもしれないが

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:17:53

    ヘイト創作とかは昔からあるからな
    最近はpixivでも夢ジャンルが増えて受けちゃん可哀想より夢主ちゃん可哀想がまた台頭してきた
    歴史はめぐるね

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:18:59

    嫌われ二次創作が減ってるならいいことだ
    好きなキャラクターの名前で検索してカッターキャーで傷つく中学生はいないに越したことはない

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:21:33

    事変シリーズは割とタイトルになった松が酷いことになるからな
    カラ松も一松もチョロ松もなってたし

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:21:58

    本当に関係性でいいならタフカテは今頃マガジンカテになって悪魔王子の閲覧注意乱立してるだろうからな
    肩書と声と世間で流行ってるかが大事なんだろうと思うよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:23:21

    >>99

    まぁ大事な1話で声優とパロディとかその他色々と話題になったのが強かったな

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:23:50

    結局のところ声なのでは?

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:25:07

    つまり悪魔王子のCVを小林千晃か斉藤壮馬にすればワンチャン……?

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:26:30

    >>101

    まぁ声優につられたのはあるだろうな

    おそ松さん有名声優ばっかりだし

    あのイヤミさえ有名声優だしな

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:29:49

    この前の無料公開でどっからでも気軽に見れるショートコント形式は今の時代でも通用するなって思った

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:33:54

    >>99

    もう少し今風の絵だったら覇権になっていたかもしれないね

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:45:11

    >>69

    受けたの規模が全く比較にならないレベルにダンチだと思うわ

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:04:10

    >>55

    赤塚伝統の劇画ギャグ界で謎のホラー展開やってその最後にロボコップ持ってくるセンスよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:09:19

    声優が貢献してるのは疑いようもないけど声優のおかげとしか言わない人は
    大人気声優が出てるのに人気ない作品をどう思ってるんだろうか

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:30:30

    >>93

    そもそもあれで「ひどい!可哀想!」ってなる人は客層じゃない作風だと思うんだけどな

    後々声優達からも言われたように、作品的にはめちゃくちゃ美味しい立ち位置だったろうに

    「ひっでえw」「わざわざ手の込んだことしやがってw」的な

    やっぱ作風とマーケティング自体はちょっと噛み合ってない気がする(のに大ヒットしちゃったなんかすごい謎の作品)

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:48:47

    >>109

    まあ元からブラックユーモアも含むギャグ系の原作だからこれでここまでキレられるとは思わなかっただろうな

    普通に作風もマーケティングも最初はガチで腐女子層狙っていない雰囲気(1話目もおふざけだったし)だったけど食いついたのが別の層だったという

    ましてや一期の5話目とか客層を見て変えるなんて出来ないわ

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:51:36

    死ぬほど偏見だがなんか普通にお互い仲良いコンビよりしょっちゅう喧嘩してるか片っぽが噛みついてる方が人気出る気がする(KONAMI)

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:57:57

    >>111

    面白いのは仲悪い方が人気出る割に二次創作では普通にラブラブなんだよな

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:59:18

    2期3期の脚本はなんか違ったよねって

    これ全然関係ない話するけど
    PSYCHO-PASSも脚本変わった2期以降ちげーなってなって見れなかった
    松もそんな感じなんよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:01:40

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:02:53

    「女オタクは見た目か声で萌える」説を正面からなぎ倒すギャグマンガ日和とかいう作品
    見た目より声よりやっぱりキャラの属性と関係性じゃないかな…

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:05:41

    話題になる度に言うけど
    仲間外れネタはどんなギャグ漫画でどんなに関係構築してようが燃える奴なんだ
    マジで燃える
    規模が小さいジャンルたちだから見えてないと思うけども

    とはいえ時期尚早のネタだっただろう

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:32:35

    とはいえ次の話では引きずらずにカラ松も他の松虐めていた(イジっていた)りと制作としては「どいつも同じ」感は出していてノリとしては漫才やお笑いみたいに作中で完結するものという考え方だったんじゃね
    カラ松以上にカラ松ファンが引きずって公式への批判どころか他のファン(他の松)にも火花が飛んできたのはビックリしたと思う

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:46:32

    他のファンの年齢層低いジャンルで一時期特定キャラが雑に扱われてるみたいな属性ついてた時はあわや当時のカラ松みたいなことになりかけてたな…
    割とすぐに扱いそんな酷くなくなって沈静化したけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:46:57

    これ当時の女性向け作品の空気感を知ってるか否かでも違うと思ってる
    当時の女性作品ってノリも質もまぁどこも似たようなものが多くて飽き飽きしてる層も多かった

    1話のテーマカラーが決まってるコテコテノリのイケメン松なんかはまさにそういう雰囲気を思いっきり小馬鹿にしたネタで
    だからこそ女性側もそうそうそう!wってなってウケてた

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:15:43

    >>115

    だから鬼龍と静虎の閲覧注意がタフカテで溢れかえってないどころかめったに見かけない時点で欺瞞があるって

    見た目の話するなら悪魔王子とか龍星とかいるし根本的になんか違うはずだもん

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:19:12

    >>113

    1期はサブ脚本の話も数本あったけど、2期から単独になったので

    むしろ今じゃ単独脚本じゃない1期が特殊なんだよな

    特に1クール目が異質で、その後見てるとベースになったのは2クール目

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:54:22

    >>116

    じゃあパチンコ警察も燃えてないとおかしい定期


    具体的な名前は出さないけど、変なモンペがつきやすいキャラっているよ

    松の時はたまたまそれがカラ松だったからクッッッソ荒れた

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:01:55

    5chの少年漫画板では女子に受けやすいキャラとして「シスコン属性」が挙げられてたけど実際どうなんだろう

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:31:54

    >>122

    パチンコ警察は仲間はずれネタではないだろ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:39:23

    >>120

    それはそもそもタフ自体を見てる女が少ないのが理由じゃないかな

    関係性に萌えるのにもそもそも作品を知らないんじゃ出来ないし

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:48:42

    腐女子受けするものって原作自体をBL萌え関係なく腐女子が楽しんで読んでる作品っていうのが大前提やからな
    いくら好みの設定とかデザインのキャラがいてもそれだけを目当てに好みから外れたストーリーの話を追ったりはしないもん

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:29:04

    腐女子は目と頭に分厚いフィルターが付いてるからな
    正気に戻った腐女子がなんで今まであんなムーミン顔に萌えてたんだろうって言ってるの見たことあるし

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:35:51

    これは男性向けエロ同人でもそうだけど目に見える二次人気が出るにはそりゃ作品自体が広くヒットしないとダメなのは当たり前なんだよな

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:38:32

    例えば絵柄が濃ゆい系で腐女子を見かける作品となるとジョジョがあるな
    早めの話数における下ネタの有無とその快不快はおそらく重要な要素で、タフはそこに引っかかってる

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:40:11

    男はなんで女と違って思考や感性が単純なんだ?

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:41:42

    >>109

    あそこカラ松が泣いて終わるだけだから印象が悪いんじゃないか?

    せめてバズーカで他の兄弟ふっとばすくらいやってればあんまり荒れなかったんじゃないかと

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:51:21

    一定の水準のクオリティがあるのは前提として、ギャグマンガ日和もおそ松さんも忍たまも絵柄がシンプルだからこそ自分の好みにアレンジして描きやすいから二次創作やるオタク層に流行った面はあるのでは
    カイジも腐女子が食いついてたし

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 10:12:16

    >>108

    「それで大ヒットするなら石膏は覇権になってた」って言われてたな

    キュートランスフォーマーは結局受けたのは「シリーズファンのオッサンに」だったり

    キャストはバフにはなるけどそれで売れるほど単純なもんじゃない

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 10:46:02

    >>129

    タフはメスブタ呼びもなぁ

    そもそも格闘漫画って読んでる女どれくらいいんだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 10:51:31

    1期のスタバ回は荒れてなかったな

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 10:52:48

    バキは腐女子が同人誌じゃない本出してたな
    そもそもおもちゃにされる覚悟がないとタフカテでスレ立てないんでは
    タフの話もそんなにしてないし

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:04:39

    >>125

    タフの知名度は普通にあるしカテの層もワンピとかマガジンみたいに追い出して占領するじゃん

    一千万部超えの漫画が知名度無いは通じないからな

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:05:05

    元の作品の女性読者が少ないとBL人気はでないよね
    美少女ハーレム系のラノベとか読んでると腐女子センサーに引っかかる男キャラの2人とかたまにいるんだけど
    支部みても全然なんよな、Xで言及ポストはいくらかあるぐらいで

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:07:22

    >>137

    知名度じゃなくて女性読者の数だよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:07:39

    >>137

    バキは知ってたけどタフは知らなかったよ

    ふたばで初めて知った

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:11:29

    >>138

    美少女メインの作品だと男性キャラ(主人公除く)はそもそもの出番や掘り下げが少ないのも原因

    わざわざ二次創作するほどの素材がない

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:18:41

    >>122

    カラ松事変と同じタイプは1期最終回前のおそ松とか2期以降のチョロ松だと思うよ

    手紙回で兄弟自立する中取り残されるおそ松かわいそうがあふれたけど

    さらに兄弟叩きする人も目についたし逆におそ松非難する人もいてちょっと荒れた

    チョロ松の意識高い系いじりも1期の自意識ライジングから何度も何度もやって

    兄弟からもドン引きされるを繰り返されてさすがにいたたまれないと拒否反応出る人もいた


    5話というまだ混沌としてるときに一番荒れに荒れたのがカラ松事変なのは確かだけど

    他キャラでも似たことはあったから一キャラ特有の問題ではなく

    話の作り方としてキャラファンと相性が悪いというか荒れやすい系統ではあるんだと思う

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:25:33

    >>141

    出番とか掘り下げとかはあんま関係ないだろ

    ギャグマンガ日和ぐらいの描写でメロつくんだぞ?

    男作者の性欲が滲んでる作品に女性は寄りつかないというだけだ

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:25:53

    >>137

    すまんけどこの掲示板くるまで知らなかった

    タフ語とか言われてるけど何?他のカテゴリはタグ分け自体はわかるけどタフって何?と

    バキとかシグルイは読んでなくとも存在自体は知ってたんだけど

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:30:34

    ラノベだとハルヒとリゼロのBLぐらいしか知らん

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:35:09

    松は派生って文化があるから一言では語れなさそう
    公式がなにかグッズ出したりやコラボやるときはほとんど描き下ろし新衣装、かわいいのからネタになるようなものまで幅広いしだいたい絵が良い
    当時あったスマホゲームですごい数の派生が出てて公式側がかなり手厚い

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:40:56

    >>143

    「出番とか掘り下げ」が関係性ないってことはないと思うぞ必須要件じゃないってだけで

    「出番・掘り下げ」がなくて「属性・立場」で腐女子人気が出る場合もあるし逆もある


    男作者の性欲が滲んでる作品でもアニメ化とかSNSでバズったとかで腐女子層の目に止まれば腐女子人気出ることもある

    一昔前にエロゲのアニメ化が流行った時期がそうだった

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:44:21

    ラノベなら禁書が結構流れてくるな、ソシャゲでコラボとかよくやってるから新規もちょろちょろ入って来てる印象

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:54:00

    >>146

    100なんて軽く超えるくらいの派生があったな

    細々としたのも数えたら2~300くらい行ってたのかな

    さらにカップリングだと○○派生A×△△派生Bみたいな派生越えカプもたくさんあったから

    組み合わせがマジで無限大みたいなことになってた

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:02:05

    そういや派生の中ではかなり後発だったのに松犬は大人気になって
    単独コラボカフェにアニメ化にとびっくりしたな
    元はぬいぐるみだっけか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:06:36

    >>143

    話逸れてゴメンやけど このメロつくって使い方あってるん?

    メロつくってキャラ単体に対して使うものでカップリングに対して気ぶるときには使わんもんなのかと思ってたんやけど

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:09:52

    >>151

    カップリング好きって人もほとんどは片方のキャラに愛が偏ってるじゃん(争いの火種)

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:11:46

    何かしら腐女子の琴線に触れる要素があるなら汚いブスのオッサンでもいけるんじゃない?

    汚いブスってのは違うがDTBのホワンが赤ら顔のビール腹おっさんだけどカプ小説読んでた思い出

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:13:47

    >>152

    片方に愛が偏ってても言葉の使い方として違和感あるくないか?

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:16:17

    >>154

    「メロい」なんて「言語化できないけどなんかいい」以上の意味はないっしょ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:18:06

    単に女叩きしたくて男女界隈で盛り上がってた単語を使い方も知らずに使っただけでしょ触んな触んな

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:21:11

    BLとかは関係ないけど明日カノのオタク客とかは見た目があれでも普通に読者印象良かったから描かれ方次第でってのはそうだろうと思う

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:47:48

    >>1

    こいつらがウケたことだけ謎現象扱いされてるけど正直所謂きらら系のキャラもこの程度の等身でこのレベルのデフォルメされてるのいるから別に不思議には思わないんだよな

    中身が汚い?それはそう

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:06:22

    手紙回あったな
    おそ松過剰かわいそう風潮も凄まじかったけどキャラオタとは異なる一般層からも最終回前のドシリアスということで反響が凄かった
    最終回があの流れのまま感動家族物になるのかブチ壊しギャグになるのかって論争なってたけど
    感動回派はこんなギャグアニメにそんな入れ込んで大丈夫?ってくらいの人も多くて異様なテンションの1週間だったわ
    そこからのあの最終回だから終わった後はなかなかに荒れてたな

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:49:45

    >>156

    女叩きどこだ?

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:59:14

    >>159

    マジであれで感動の最終回になると思ってたのいたの!?

    何か近年って明らかに振りだろこれみたいなのをマジに受け取る感じの増えてるよなあ

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:42:21

    >>161

    作品的に2期とかやらない1発ネタだと思ってたから、無理やり畳むためにもこのままニート卒業に持っていくかとは思って不安にはなってた

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:57:44

    >>161

    制作人もどっちにするか迷ったと何かで言ってたからニート卒業感動EDもありえないバカ妄想ってほどでもなかったよ

    リアルタイム視聴だと1話やるごとに1週間あくわけでその間に考察もどきも大量に出回っててそういうのに影響された空気感もあったしね

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:38:56

    >>140

    ずっとバキとタフを混同してた

    どっちもメインシリーズ以外に色々展開してるし正直どれがどれでどれだか全然わかってなかった

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:44:33

    おそ松は単純に画面と色使いが女子受けするデザインだったんだよ
    それで関係性も各人の個性もバッチリハマったからウケた
    元から忍たまだのイナイレだの女子は丸っこいデザインについては問題ないからな

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:45:16

    1期終盤、特に自意識ライジング以降のチョロ松なんかはしっかり成長というかニート卒業フラグ立ててて、満を持しての手紙だったんだよな
    あそこは間違いなく縦軸のストーリーがあった
    高すぎた自意識(19話)から現実を知ってか素直に働きたくないよねと認め(21話)、反発していた(且つクズニートの象徴)おそ松と息が合うことも増え(22話)、本音をぶちまけ結婚という疑似自立を体験する(23話)…っていう感じ

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:55:50

    そうそうそういう流れからの集大成として自立EDもありそうだったんだよね
    あとこのアニメ赤塚先生の生誕80年記念で作られたアニメだったから2期ないと思われてたし
    綺麗にまとめるならってメタ的な観点からも可能性は挙げられてたから
    ただの視野偏狭のオタクの寝言ってだけでもなかった
    ギャグ落ちの可能性も充分言われてたし予想合戦もカオスだったわ

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:22:07

    >>163

    後から考えて結果が出た今思えば分かる・ありえないことでもリアタイの時は印象違うのはよくあることだよな

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:44:20

    後追いで見てたが所々のギャグセンスは女性界隈の物じゃなくて意外に感じた

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 09:30:36

    >>169

    意外も何も、本編はバリバリの男性側のセンスの作品だよ元々

    だからこそ「なんでこんな女性ウケした?」ってなってるんだし

    かくいう自分も1話すごかったし2話以降もまあ面白そうだなあと男性向けギャグ作品としてちょっと覗かせてもらうつもりでいたら

    いつの間にか女性向け扱いされてたりカラ松事変の炎上起きたりでびっくりした

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:25:17

    >>73

    いわゆる男性向け(エロ)的な意味でなく健全作品の男読者でも

    普通の令嬢や女戦士とお姫様や姫騎士だとなんか違うしあれなんだろうな

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:34:29

    2期の失速は調子に乗った制作側がなんでも全肯定の女オタクイジリネタやったのと関係性皆無の雑なギャグの連発、トドメに男女CP入れてきてファンの萌えを終わらせたからと聞いた

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:45:32

    それでも2期段階ではまだ二次も多くて覇権ジャンルじゃなかったっけ

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:00:48

    >>172

    男女カプはそれこそ1番ガッツリ真面目にやった十カノが1期にあるし、1期より2期の方がキャラや関係性固まったあとだからそれ活かしてたのは2期の方があった(年中2人の微妙な気まずさやカラ松の「みんなに押し付けられるの断りたいけど殺してえ」話はモロ)し、女いじりは1期から女子松があった上にあの作品ならまあやるというかやってこそってぐらいだからその原因分析?には疑問が出るな

    2期の失速は否定しないとして

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:05:56

    >>172

    ずいぶんBL二次創作側に偏った意見だなあ

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:06:53

    腐女子だけどおそ松はそうゆう目で見てなかったな、一期は普通に不条理シュールギャグブラックユーモアが面白くて好きだった。腐や夢の2次創作はシリアスにしがちだからそういう原作の良さが無くなる。シリアス世界観で見てるとイジリとか対立も重苦し受け取り方するからな…それこそカラ松事変とか

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:07:18

    スレ画及び忍たま他デフォルメ調キャラの女性向け流行が来るたびに
    大事なのは関係性っていうかキャラの属性なのかもな…って思う
    あと女オタクって脳内フィルターが良くも悪くも厚い人が多いなと感じる
    それが小綺麗な絵柄以外でも萌えれることに繋がってるような気がする

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:09:25

    >>112

    「ケンカップルや犬猿の仲や不仲が好き!→二次創作ではラブラブです」を見るたびに思うんだけど、あれって原作の関係性に萌えてるというより実際の関係性をぶち壊してぐちゃぐちゃにすることに萌えてるよね

    どちらかというと男性向けの尊厳破壊とか常識改変モノに近いものを感じる

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:09:49

    2期から失速したというけど1期がクソやばすぎるブームだっただけで2期も覇権レベルで売れてる定期

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:11:41

    基本的にどのコンテンツも二期以降が失速するのは仕方ない
    期間空くとブームの鮮度も落ちるし
    松はソシャゲが頑張って繋いだ方

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:18:58

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:22:25

    キッズが描きやすいキャラデザなのも強いかなと思ったが
    鬼滅描いてるキッズも多かったしそこは関係ないか

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:26:34

    原作連載中で熱が引かないとかでもない作品で間が空いた二期が売れるのはよほどの例外だけだもんな

    松は一応原作はあるけど何十年も前に完結してて半分オリジナルアニメみたいなもんだし
    上にあったように当時はアニバーサリーの一発もので二期はないと思われてもいたから一期の熱はどだい無理だしそれにしては十分売れた方

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:37:56

    >>172

    けど二期のだよーんが何でもかんでも混ぜる話で笑い転げたわ

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:33:01

    女オタクは四白眼のキャラデザが刺さりやすかったりするのかな
    忍たまもそうだし前だとゲゲ郎とかも

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:00:04

    >>179

    2期の後に映画もやれてるからな

    1期の流れを維持できずに失速はしたけど1期がおかしかったんであって失敗したってわけじゃない

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:52:03

    1期は下ネタとか気まずいネタとかギリギリネタのラインが偶に超えるのもあったけど絶妙なのが多かったから良かったのに2期でライン超えるのが多くてなぁ………ギリギリネタはラインは超えるとかえってつまらない

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:34:23

    ひょっとしてオリジナルアニメで1期(種)より売れた種運命って凄かったのか……?

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:14:16

    >>177>>185

    関係性があればキャラデザがシンプルでもヒットすると思ったのはこれかな

    ワンパンマンといい関係性の構築が上手い漫画家だと思う

オススメ

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