今年の映画で高明の魅力に目覚めたが故事成語がわからなすぎる

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:47:04

    みんなどうやって調べてるか教えて……

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:48:53

    漢文やればいいんじゃね 毛に見えんと欲す?

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:49:06
  • 4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:49:24

    故事辞典を読む

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:49:40
  • 6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:51:22

    思い返すと小学生の時に親が買ってきた故事ことわざ辞典読んでたなぁ
    そういうの読むの好きだったわ

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:53:53

    孫子はここで白文や書き下し文などの全文が見られるよ……これで風林火山ごっこできるね……

    孫子全文kiboinc.com

    こっちは解説とかも載ってるよ……

    ‘·Žq‚Ì•º–@ Š®‘S”Åmain-omega.ssl-lolipop.jp
  • 8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:55:24

    >>5

    このページは見つけられてませんでした。ありがとうございます!

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:58:54

    今回の劇場版の「恨みは十年経とうが忘れねーよ」「ガンヅケの恨みも、飯奢ってもらった恩も全部返すからな」とか「仇討ちの為、姿も声も変えました」とかは史記出展
    横山光輝の史記とかいいんじゃないか

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:16:22

    >>9

    この有名なコマと同じ作者か!

    調べたら三国志だけじゃなく史記も描いてらっしゃるんですね。

    大まかなストーリーを理解するには良さそう……ありがとうございます!

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:19:38

    %OGP%9135754371+%E5%AD%AB%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%85%B5%E6%B3%95&mcid=60a647c4e81d30ba8f84407d08443325&qid=1746856667&sr=8-6

    役に立ちそうな物理本持ってないか探してみたけど、これしかなかったよ……

    訳文は分かりやすいし、孫子の教えを仕事でどう活かせるかみたいなのは参考になるけど原文は載ってないよ……

    そこはさっき載せたここと照らし合わせて補った方がよさそうだよ……

    孫子全文kiboinc.com
  • 12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:20:31

    >>11

    URLがうまく載ってない……

    『超訳 孫子の兵法』許 成準 (著)です

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:21:43

    高明と学ぶ!わかりやすい故事成語!みたいな本出して欲しいよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:22:31

    わかるよ、故事成語気になるよね


    https://conanlib.com/


    本編に出たものはこちらのサイトのコラムがけっこうまとまってて読みやすいです おさらいに良い

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:47:08

    ガッチガチの専門書じゃなくて歴史系の大判解説本とかが分かりやすくておすすめ
    あと四字熟語や古事成語辞典みたいなので一旦言葉見つけて原文や訳文を探すと高明エミュとかに便利
    個人的に「エモい古語辞典」にかっこいい四字熟語とか載ってるからそこから調べてくと楽しい

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:50:07

    蘭姉ちゃんに通訳して貰えばええんや

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:57:37

    高明の故事成語、脚本家がずっとインタビューで「難しかった」「小学館の人に用法で間違いはないかとか逐一確認してもらってた」「普段は脚本完成したらあとはお任せだけど今回はアフレコ収録ギリギリまで読み方や出典にこれで問題ないか確認してた」って言ってたぐらいだからな…

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:59:02

    まったく詳しくなくて申し訳ないんだけどあれは原典三国志読んだら文中にポンと出てくるものなの?

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:04:17

    普通に論語とか読んだらいいんじゃねいっすかね

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:12:24

    諸伏警部の厄介なとこは出典が三国志だけじゃなく割とマイナーなとこからも出してくる所

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:17:34

    漫画なら文字だから何言ってるかはだいたい分かるが、流石に出展まではな…

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:26:44

    読み物として面白いのは世説新語あたりかな
    三国志のイメージもだいぶ世説新語の影響下にあるし

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:47

    >>20

    そもそも三国志由来の故事成語がそんな多くない

    三国に出てくる春秋戦国や漢代の故事成語を含めれば多少増えるけど

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:35:45

    >>22

    断腸の思いとか竹馬の友とか今でも使う故事成語めっちゃ多いからね>世説新語

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:37:54
  • 26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:04:07

    >>15

    >>22

    のおすすめにあった2冊と個人的に見つけたこの辺りに目をつけてみたよ……

    実際に購入するかどうかはこの後財布と相談だよ……

    エモい古語辞典 堀越英美 (著)

    世説新語 井波 律子 (翻訳), 劉義慶 (その他)(※全5冊)

    故事成語 エモい表現編 主婦の友社 (編集)

    中国の故事・ことわざ 教養 (現代教養文庫ライブラリー) 芦田孝昭 (編集, 翻訳)

    小学館 故事成語を知る辞典 円満字二郎 (編集)


    全部Kindleにあるから、好きなキャラが増える度に参考文献を購入して本棚がパンパンになってるスレ主みたいな君にも安心だよ……

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:14:52

    高明、「絵に描いた餅」って言えば日本人の大半が分かるだろう場面で「地に画きて餅をつくるが如し…啖うべからざるなり…」って言い出すから本当にめんどくさいよ……調べる側の身にもなってほしいよ……

    でも長文で言った方がかっこいいってのはめちゃくちゃ分かるよ……

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:04:21

    孔明の喋り方って声もだけど解説の仕方も横山三国志に似てるんよね
    アニメの孔明の舌戦の回見ると思う

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:06:57

    chatGPTに探させてる
    あんま制度高くないけど出典あるやつにしろ中国に限定しろ四字熟語やめろって何度か教え込めばある程度言ってそうな感じになる

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:40:03

    >>29

    試してみました……chatGPTすごすぎ……

    ※「こういうイメージの意味を持つ中国の故事成語を探してもらう」ところまでchatGPTにやってもらい、裏取りは自分でやっています



    ↓これはchatGPTに探してもらった「技術の進歩はすごい」に近い意味、状況の故事成語を使って考えた高明エミュ(友情出演:解説役の蘭ちゃん)

    「日新月異」という四字熟語と出典、原文を教えてもらったのでそれの裏取りをしました。

    調べたら原文は四字熟語と微妙に意味違ったけど、内容的には似たような感じになってるのでセーフ!


    高明「苟に日に新たに、日日に新たに、また日に新たなり…技術の進歩に置いていかれないよう、精進を欠かしてはなりませんね……」

    蘭「『礼記』ですね! 殷の湯王が毎朝顔を洗う洗面器に刻んでいた言葉で、『毎日新たな気持ちで新たな学びを続けなければならない』という意味です!」

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:20:04

    >>28

    91年ぐらいにテレ東でやってた横山光輝アニメ三国志で孔明の声やってたぐらいだしね

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:22:10

    >>13

    既にある本の新規帯コメントにあっても良さそう

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:53:21

    せっかくだから、中国の故事・ことわざ 教養 (現代教養文庫ライブラリー) 芦田孝昭 (編集, 翻訳)を電子書籍で買ってみたよ
    出典とかもちゃんと書いてあって使えそうだよ……

    ついでに隻眼の残像の小説版も買ったよ……ふふふ……長野県警トリオかっこいい……

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:55:33

    スレ主だよ……そろそろアイディアが出尽くしたみたいだからまとめてみるよ……

    この方法で皆もガンガン高明エミュしようね……


    1.chatGPTに大まかに意味があってそうな故事成語を教えてもらう

    ※必ず中国のものに限定するよう指定すること。

    四字熟語でも原文ではそうでない可能性もあるので、出典や原文を出してもらって確認した方がよさそう。

    勿論ネットや本で自力で探す方法もあるが、その場合は原産国が中国でない故事成語も混ざっている可能性がある事に注意が必要。


    2.ここで出てきたページなどを使って裏取り

    >>3

    >>5

    >>7


    礼記高明エミュの裏取りはこのページで紹介されているサイトで行った。

    かなり専門的になるが、ここのページで紹介されている「寒泉」は様々な原文が確認できる。

    使い方も同じく紹介されている「寒泉を使ってみよう」のページで確認可能。

    crd.ndl.go.jp

    3.ここのページを確認して原作で既に使用されていないかチェック(使用されていた場合はボツにする、表記を合わせるなど好みに合わせて対応)

    【File.682「赤い壁」】【長野県警】故事成語 まとめ & 解説【諸伏高明】【65巻】 | 帝丹図書館名探偵コナンファンサイトconanlib.com

    番外.史記や三国志などの大まかなストーリーを把握したい場合は横山光輝の漫画を読むとよさそう

    他にも「項羽と劉邦」「殷周伝説」「水滸伝」などもある。


    とても参考になったよ……これで高明エミュも怖くない(気がする)よ……

    意見をくださった皆さん、ありがとうございました!

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