ドラゴンボールで悟空のパワーアップが急すぎる場面あるよね

1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:42:21

具体的に言うとナメック製に向かう時の宇宙船の特訓

ベジータと同程度だったからベジータとの闘いで復活したら
サイヤ人パワーでパワーアップしてるとしてもそれはベジータも同じだから

良くてドドリア程度のはず。なのにそこから宇宙船でギニューレベルにまで
戦闘力あげてる。あれでそんなに上げれるなら神様との特訓とか海王様との特訓とか
なんだったんだ？って感じになるよね。

>>2

2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:49:02

>>1

界王拳使ってなくても他の特戦隊よりは強かったし異常な上がり幅なのは確かだな

3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:55:15

宇宙船の中でも過酷な特訓で死にかけて仙豆で復活みたいなのなかったっけ？

>>13

4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:58:27

サイヤ人の瀕死パワーアップが作中のどのパワーアップよりインチキなのは疑いようもない事実だけど、単純に悟空は瀕死回数がベジータより多いんよ
特戦隊の時で言えば、ベジータは地球とザーボンで二回しか瀕死パワーアップしてないのに対して悟空は五回は死にかけてる
まあ、フリーザ戦の「自分で死にかけても意味が無い」ってベジータの発言とは明らかに矛盾するけど、まあ自殺未遂した事無い奴の勘違いって事にしとこう

5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:05:41

あそこは重力100倍の影響がマジでおかしかったんだろうと思うが
冷静に考えると7日程度で重力20から100まで踏破してるんだな……

6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:05:46

ベジータだって3万が限界のところ瀕死復活したら18万どころかスカウターが測定不能になるパワーアップしたんだから単純に6倍から10倍はパワーアップしてる
もう一度同じ復活したら第二フリーザレベルのピッコロよりパワーアップしたし
純粋に9万の悟空が瀕死復活したらそれと同じくらいの増幅してもおかしくはないだろう

7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:05:55

ベジータは

悟空　ザーボン　リクーム　クリリン

で４回パワーアップしてるはず。

8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:06:47

ぶっちゃけるとベジータ戦後に仙豆食って復活パワーアップしてる
無茶苦茶な修行はこの時にパワーアップしたからこそ出来ると判断しただけで、復活する度にパワーアップしてると分かったから行った訳では無い

そして宇宙船での修行はベジータが言ってる様に瞬間だけ気で戦闘力を増幅させる事で体への負担を抑えつつ、一時的にだけ限界以上の大きな力を出せる様にする修行
要は後のシリーズでも常に重要視される「気のコントロールの鍛錬」である

「宇宙船での修行は復活パワーアップでレベリングする為」と誤認する者も多いが、「自傷ではパワーアップしない」というベジータの発言で全否定されている

9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:07:09

18000から24000
24000から3万弱
3万弱から18万以上53万以下
そこから200万くらいまではベジータパワーアップしている

10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:07:32

すげー重力かけて修行してたんだと思ったけど

11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:08:00

100倍重力のお陰だよ

12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:08:08

悟空の場合自爆ダメージに加えて人間が耐えられない高重力負荷も重なってるから完全な自傷にはあたらなかったんだろう

13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:08:23

>>3

それだとベジータの自分でやっては意味が無いの説明と矛盾してるじゃないか？

14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:10:25

界王様の特訓は一年で

1000から30000ぐらいでしょ？

いかに宇宙船特訓のコスパの良さがわかるか。

特訓にかかった期間とパワーアップ度合でいえば一番じゃない。

15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:11:38

自分でやってはあくまで自分の手でって意味で重力装置とかアホみたいに掛けての死にかけは自分でやる判定にはならないんじゃねぇかな

>>17

16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:20:11

悟空は亀仙人、神、界王様のもとで修行してるし修行の仕方をちゃんとマスターしてるのかな
この世界独学だったりただ鍛えるだけでは伸び率滅茶苦茶低いし

17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:24:50

>>15

少なくとも作中で描写されたのは曲げかめはめ波を自分に当てての瀕死だったからなぁ

>>21

18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:28:31

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:35:02

少なくとも休息するときは高重力スイッチ切ってるからな

20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:56:25

ギニュー戦からフリーザ戦もかなり強引なパワーアップしてるんだよな。

21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:09:14

>>17

でもこんなナレーションも入ってるし…

まあ不眠不休と高重力の負荷が功を奏しただろう多分

むしろ周り宇宙の状況で壊れるようなことすんなヨと思った

22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:22:00

仙頭　七粒　貰って　残り三つだから

４回　サイヤ人パワーアップ　したってことか。

悟空の乗った宇宙船が六日でナメック星につくから
そうとう急成長したな

23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:24:22

そもそも自分の戦闘力を限界まで下げて耐久減らすもおかしいからな

自傷じゃダメという考えとそれを見ていた奴で蓋が作られた説

24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:26:55

戦闘民族の本能的に解釈すれば
骨が折れたらより頑丈になるみたいなもので、最高の状態でも死にかけたから更に強くなろうと肉体を強めるとかの方がそれっぽい

25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:28:38

ゴクウブラックもわざわざトランクスや悟空たちを利用していた
戦闘力下げていいならザマスで間に合うし

26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:22

違った。

悟空は６日間の宇宙移動で最後の１日は休息に使ってるから

５日間で仙頭４粒使って戦闘力１８万

27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:37:58

あとナッパにも勝てないピッコロをたかだか
５日間鍛えてナメック星に送り込んだ界王様

あれネイルと合体してなかったらピッコロどれぐらいの強さだったんだろ？

>>28

28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:41:23

>>27

ネイルに驚かれてるから少なくともネイルよりは強かったんじゃない？多く見積もって10万くらいかな

>>30

29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:42:14

ドラゴンボールで前後の設定が微妙に噛み合わないのなんてよくある事だろ
悟空の時はそれでパワーアップした
ベジータの時はそれじゃダメだとベジータが判断した
セルだって自爆なのにパワーアップしたしな

30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:07:15

>>28

多めに見ても十万なら、百万以上の第2フリーザと渡り合ったのは十倍以上か。神コロ様がえらくショボく見えるな

ベジータよりちょい弱かったのが17号と互角になる程度。精々数倍？分裂した元がどうとかより単純に強い奴らで融合した方が強いのか

31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:27:33

ギニュー特戦隊にボコられただけでクリリンが隊長以外のメンバー以上の戦闘力得られる世界なんだ
細かく考えちゃいかん

>>33

32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:48:03

100倍の重力を死にかけパワーアップしながら慣れるまで到達してんだからそこまで違和感無いのでは?
個人的には公式でのギニュー戦後の上がり方の方がおかしいと思ってる

33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:26:19

>>31

クリリンの75000って高いな

戦闘力60000以上ならギニュー以外の特戦隊を瞬殺できるレベル

ベジータも超サイヤ人になりつつある自分とどんどん戦闘力が上がっている悟飯クリリンが組めばフリーザに勝てると思っていたみたいだし

34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:28:18

フリーザ最終形態フルパワーの1億2千万がおかしい

35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:30:48

死にかけパワーアップには限界がある
ベジータ「カカロットは下級戦士だからあれ以上は強くなれん」
悟空「今がほとんど限界だと思っていた」
悟空やベジータがサイヤ人の戦闘レベルを超えられたのは2人とも突然変異の超天才だから

36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:33:57

あの世界の重力修行舐めてるだろ
平和になった世界で誰にも教わらないベジータが1番効率いいと判断してたのか
ずっと愛用してた修行法だぞ

>>38

37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:35:04

自傷行為は無意識にセーブがかかっちゃうから戦闘力の伸びが少ないとか?
ベジータに自力で動けないほどボコボコにされて悟空は9万から300万に成長
宇宙船の時は瀕死だけど動けないほどでもないから戦闘力の伸びが少なかった?

38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:05

>>36

組手が出来ないから体に負荷を掛けるやり方しか出来ない

スーパーヒーローで瞑想からの無駄な動きをなくす方に舵を切った

39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:27

悟空はまだ修行の成果として妥当性がある方だと思うわ（界王拳抜きで地球出発時8000＋α→ナメック星到着時60000？）
仙豆パワーアップは、あくまで重力修行がメインで、突貫の疲労やダメージコントロールミスった時の副産物でしかないだろうし

ベジータはそれこそ瀕死復活のみで追いついてくるわ、悟飯・クリリンも潜在能力解放とかで素の悟空追い越すわ、
ピッコロなんて同じ期間の界王星で1200（平常時）→42000以上？（ネイルの評価から推測）になるし

40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:34:48

界王拳がチート能力ってのもあるんだよな。

10倍界王拳使えば１万8000でも１８万になるんだもんな。

41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:45:44

悟空より悟飯の方が…

サイヤ人編→逆上すればピッコロより上

フリーザ編→ベジータ以下だったのに逆上すれば第ニ形態にちょっと痛かった

ピッコロ以下だったのに逆上すれば第3形態を殺しかける

ブウ編→悟空＞ベジータ＞悟飯だったのに

ゼッドソードを1日振ったら悟空でさえ鈍い動きで振り回すのがやっとだったのに軽々と振り回せるように

>>42

42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:08:11

>>41

悟飯は人造人間編の未来ではずっと負け続けてたからな。

精神と時の部屋に入ってれば一日で１７号ぐらいは倒せるだろうに

>>46

43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:32:44

界王様の修行は158日で地球で数千年修行するのと同じ
だから界王様修行を経た悟空の宇宙船修行は一日で数十年修行レベルの効率だし、仙豆パワーアップを計五回してるから戦闘力8000から6万に上がるのはおかしくない

ギニュー戦後の300万は鳥山が否定してるからそこまで跳ね上がってない

44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:39:54

重力修行よりギニュー特戦隊からフリーザ戦の間の悟空ベジータ悟飯の方が上がり方おかしいと思うんだよな
なんで瀕死復活一回でフリーザとやり合えるまでパワーアップしてるんだよ

45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:09:49

人造人間編でベジータが計算でわかるもんじゃないぞ「オレたち」サイヤ人はって言っていたし
ベジータも自分と悟空親子の異常な伸びを認めているんだな

46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:16:16

>>42

指導者いないし

人造人間が現れるまでは平和な世界だったから勉強三昧で鈍ってそう

片腕+我流+トランクス育成で自己鍛練とかあまりできてなさそう

悟空ベジータが思い至った「超サイヤ人」を超えるという発想さえあれば人造人間を倒せただろうに

47二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:23:12

ぶっちゃけ数回瀕死から蘇るだけでクソ強くなったベジータのがヤバいと思うわ
ザーボン戦では24000から3万辺りだったのに次に復活したら舐めプとはいえフリーザ第1形態に抵抗出来るレベルになってクリリンにやられたらネイルと同化したピッコロさんより強くなってるし

>>50

48二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:37:07

ただナメック星までの修行って戦闘力上げるというよりも肉体そのものを強くすることで界王拳の○倍を可能とするんだよな？
戦闘力上げるのと肉体を鍛えるって一緒なのが不思議
現代トランクスも超化したら150倍重力平気になるし界王拳10倍ぐらいに耐えれる体なんだろうか

49二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:24:57

あの世界重力トレーニングの効率が良すぎる

50二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 04:52:52

>>47

それ言ったら悟空もだな。最後の瀕死パワーアップでギニュー戦（界王拳で18万）から最終フリーザとやり合えるレベルだから洒落にならん上がり方してる

51二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 05:00:13

クリリンにやられたらフリーザ最終形態とちょっと戦えるぐらいにまで
なったベジータも上昇度合でいえば結構すごいか。

その時第一形態フリーザと戦えるぐらいだったから戦闘力50万として

最終形態のフリーザは300万ぐらいはあるだろうから

クリリンにやられて200万ぐらい戦闘力アップしてる。

52二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 05:44:26

ギニューにやられて

１８万から300万にアップした悟空

ていうかフリーザの最終形態って300万でいいんだっけ？

第一形態は５２万　第二形態は１００万以上ってのは原作に出てきてるけど

倍々で増えてるとしたら　第三形態で200万　最終形態は400万ぐらいの可能性もあるけど

>>66

53二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 06:45:18

ピッコロは界王拳はマスターしてるんだよね？

元気玉は知らなかったみたいだけど。界王拳マスターしてるなら
１０倍界王拳使えば　ネイルの42000　を１０倍にして４２万。

多分ナメック星人の合体って両者の戦闘力を足した以上の戦闘力になるはずだから
合体後１０万ぐらいはあって。１０倍界王拳で１００万ぐらいで
フリーザ第二形態と互角って感じか。

>>54

54二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:05:37

>>53

フリーザ戦の悟空みたいにひっそり使ってた可能性もなくはないけど、そのわりには自滅倍率のを使う素振りすら見せないから多分使えない

界王拳の自傷も再生出来るだろうからピッコロの方が向いてると思うんだが

55二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:12:33

天津飯　チャオズ　ヤムチャ

も界王の元で修行したわけだから界王拳は憶えてるんだよな
クリリンよりも強くなって層

56二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:15:33

亀仙流の修行方針も後のセル編での悟空の修行方針もよく働きよく休むだから
不眠不休のこの期間めちゃくちゃ異質だな

57二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:20:25

サイヤ人編以降序盤だから目立たないが
悟空マジュニアよりはっきり弱い地球人組が一年神様と修行してほとんどラディッツ級に到達してるのもヤバい

58二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:25:50

真面目に修業してなかったヤジロベーですら半年で神様やミスターポポを超えた事実
ヤジロベーって天下一武道会の時点でシェンの実力を見抜いていたしクリリンヤムチャチャオズよりは強そうだ

59二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:42:42

というか悟空さが18万しか出せない計算なのが前提としておかしいという
瞬間的に出せる力はまだまだこんなものじゃないって言ってるし明らか18万より上では？

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:51:21

超高速の宇宙船に乗ることと重量操作のおかげで擬似的な精神と時の部屋的な事になったとか？

61二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:32:38

これ戦闘力なんてのを出してきたからには
作者はちゃんとこいつの戦闘力は〇〇でって考えながら書いてるはずだよね。

62二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:46:22

>>59

界王拳10倍までは使えるって言ってて基礎戦闘力が6万ぐらいと仮定するとナメック星到着時点で第一フリーザに勝てるのよね

まあ変身されたら終わりだから最初に会ってないのはやっぱり幸運

63二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:59:04

>>59

素の状態で6万、界王拳で18万（つまり三倍）だから仮に十倍したって60万にしかならん。無理して二十倍しても120万

これが最終フリーザと戦えるようになってんだから死にかけてメチャクチャパワーアップしてる事は変わらんのよ

64二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:14:54

悟空は頭のネジ外れてるから自傷ダメージの際ゴリゴリにマジパワーでできるけどベジータ的には普通無意識にパワー抑えてしまうからダメだろうみたいなのがあったんじゃないの知らんけど

>>67

65二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 04:54:19

ドドリアの戦闘力が22000らしいから

仮に悟空がベジータと同じでナメック星についたときに
ドドリアを倒せる程度の戦闘力を持ってたとしても
１０倍界王拳使えば２２万でギニューは倒せるのか。

宇宙船での修行は戦闘力あげるためではなく１０倍界王拳を覚えるためだったら
辻褄はあうのか。

66二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:20:14

>>52

通常悟空が300万

10倍界王拳が3000万

20倍界王拳が6000万

50%フリーザが6000万

フリーザフルパワーが1億2000万

超サイヤ人が1億5000万

20倍界王拳と50%フリーザが互角って感じ

>>69

67二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:39:04

>>64

ベジータの言う自傷って「戦闘力を抑えて弱くなった状態で瀕死になる」だからそこがパワーアップに繋がらないのかもしれないな

悟空の自傷やセルの自爆は戦闘力を落としてるわけではないし

68二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:20:39

鳥山は超サイヤ人50倍は大げさで10倍くらいのパワーアップと思って描いてたって言ったらしいけどそれじゃあ10倍界王拳や大猿と変わんないし20倍界王拳の方が強いじゃんというね
設定関係の質問とか普通に矛盾満載な事言ってたり言ってる事自体途中から変わったりもするし作者の発言が1番信用出来ないって凄いやな本当

>>70 >>82

69二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:37:31

弱点ある大猿はともかく界王拳がちょっとやりすぎたんだよね

基礎戦闘力がまだまだ上がるのに倍率まで上がってしまったから

真面目に考えると>>66みたいにフリーザ編の戦闘力が跳ね上がりすぎるし

まだまだ周りもついていく時期だからインフレのスピードが凄まじい

70二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:06:33

>>68

超サイヤ人はそんなに何十倍も上がったりしない代わりに、超サイヤ人に目覚めた時に素の戦闘力もグンと引き上げられてる……と勝手に思ってる

71二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:07:51

鳥山明は勢いで描くタイプかもしれんが

編集は一流大学出の秀才ばかりだろうから、戦闘力なんて出して
矛盾がでたら編集が指摘すると思うんだけどな

72二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:01:09