グフ本体←J型以上に地球に適している

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:27:28

    ヒートロッド←ルナチタニウムすら切断可能な近接武器
    フィンガーバルカン←マニピュレーターとしての機能はほぼなくバルカンの威力もそこまでではない
    ねぇやっぱりフィンガーバルカンいらないんじゃ...

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:28:40

    フィンガーバルカンでもザクマシンガン持てる定期
    わざわざフィンガーバルカンにした意味?まぁメンテナンス性悪くなるだけだよね…

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:29:07

    >>1取り回しのいい射撃武器として...ガトリングシールドとか頭部バルカンでいいな

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:29:33

    ファーストですらフィンガーバルカンないグフが出る程度にはね…

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:29:42

    しゃーねーだろ
    まだ連邦側がMS出してくる前にジオン考えた対MS用MSだぞ
    色々詰めが甘いんだ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:02

    砂漠で使うって言ってんだろ!明らかに砂詰まるもん載せるな!

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:21

    VD機とかこれ外付けでええやろってなってるしな

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:24

    開発者は何を考えて左手に豆鉄砲をつけたのか

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:25

    >>3

    グフカスタム「あの」

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:30:46

    マニピュレーターとしての機能が無くなった訳ではない
    まあわざわざ指に入れる理由は無かったので後世では外付けが主流になるんだが

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:31:09

    >>5ザク+αが仮想敵なら十分な性能だよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:31:26

    >>10

    でもMGの説明書にはマニピュレーターとしての機能は死んでるって...

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:31:33

    マニュピレータの機能ないの?普通にマシンガン持ってたろサーベル?使ったりしてたよね?

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:31:50

    肩のツノもカッコ良くはあるけど明らかに普通のスパイクよりも取り回しが悪そう

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:32:10

    マニピュレータとしての機能は問題なく、威力は普通に敵を撃墜させられるだけのものがあるけど
    ネットの風潮って怖いね

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:32:28

    アニメ時空はスーパーロボットのノリがあるからこの指でも普通に使えるだけや

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:32:50

    >>13

    つってもトリガー引いたりしてたのは右手首だからなぁ

    支えるので限界なのかも

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:34:04

    >>15

    あの...これより口径の大きいザクマシンガンが全く効かない相手をどうやって豆鉄砲で落とすんですか?

    作ってる側が何も考えてないことはないだろうし

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:34:37

    >>18

    ……………

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:34:43

    仮に初代がリメイクされたら間違いなくフィンガーバルカンはラルに愚痴られそうではある

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:35:36

    >>18

    ガンダム限定の話をされても…

    ガンダムに通用しないから無意味というならそもそもザクマシンガンも威力が無いのになんでわざわざそんなもの持ってんの?となるだけだけど…

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:36:01

    まぁ相手のセンサーやメインカメラ潰す用と割り切れば悪くはなさそうではあるフィンガーバルカン

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:37:04

    >>21

    つってもジムにフィンガーバルカン当てたシーンなんてなかったしガンタンクはガンダムと同じルナチタニウムだしガンキャノンなんてガンダムより装甲厚いし

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:37:06

    無駄の多い武装だとは思うけどΖ以降だと補助機能としてトリモチとかダミーバルーンが発射できるマルチランチャーが生まれるので完全に無駄になった訳ではない

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:38:59

    >>24

    実際発想としては悪くないんだろうね

    まあMSの利点潰すフィンガーバルカンがダメなだけで

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:41:44

    >>23

    ガンキャノン相手でも肩のキャノン破壊しているぞ

    それにその同じ装甲材を使っているからって理屈はザクマシンガンも同じやんとなるわけで…

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:44:07

    >>26

    ...なんで破壊できたの?

    スタッフは第一話で同じ装甲したザクのマシンガン効かなかったアピールしたガンダムの事忘れたんか?

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:45:23

    >>27

    そもそも当時は普通にザクの上位互換として出しているんだから当たり前では?

    後から設定で付け足された情報なんてアニメ放映当時は知ったことじゃないだろ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:45:56

    アニメの中では普通にそこそこ威力あるしアムロもビビってるし強いんやろ
    アニメの中ではな

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:46:29

    >>27

    接合部の弱い所を狙ったからだと思う

    キャノンはア・バオア・クーでも関節に攻撃食らってやられてるからね

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:46:29

    ドムとゲルググだけでいいよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:46:55

    >>13

    あくまで右手の補助であって左手だけで何かを持ってた事は無いんだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:49:56
  • 34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:52:25

    ほぼザクと同じ体型なのはおかしいだろとなる内臓武器の数とサイズ

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:53:07

    >>6

    ぶっちゃけグフは「局地戦用MS」であって、地上であればどこでも便利に使えるってもんじゃないんだ


    ていうか行動範囲が狭いからドダイとのセット運用が基本となっているので、グフだけポンと渡されても実は困るから単独の場合は待ち伏せとか拠点防衛が基本なんだ

    ラルの場合はマの嫌がらせなんだ

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:53:38

    >>24

    ヒートロッドはヒート機能をオミットしてウミヘビになったし後継者問題ではビームの台頭で後続が全然出てこないヒートサーベルが一番割食ってる

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:54:52

    >>33

    足乗せて掴めば良いだけの話だろそれは

    複雑な行動求められてないから左手でも問題無いだけ

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:56:52

    普通に左手を使っていてもいちゃもんしか出てこないんだからどうしようもないな

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:05:30

    滑らかに動いてるようにしか見えない

    GIF(Animated) / 477KB / 3660ms

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:07:22

    フィンガーバルカンは後継がいないと言われるけど
    ジオングやガルスJ、α・アジールなど地味に引き継がれてたりする

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:07:44

    グフカスタムの設定にしっかりフィンガーバルカンは色々問題あったから廃止された…とあるんで…

  • 42二次元好き匿名さん25/05/10(土) 17:07:59

    >>18

    仮想敵ガンダムじゃねぇし…

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:08:19

    どうせ近距離戦用なんだし肩とか腰に据え付けちゃダメなんかな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:08:40

    アニメは間違いだらけの嘘つきだからちゃんと設定で語れ

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:08:53

    腕に機関砲取り付けるんじゃなくて指に内蔵する辺りジオンってホンマ変態

  • 46二次元好き匿名さん25/05/10(土) 17:10:01

    >>18

    開発時点で敵がルナチタニウムだなんて想定してないでしょ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:30

    >>41

    グフカスの設定も装弾数少ないとかリロード出来ないってだけで

    マニピュレータが云々とかは無いんだよね

    しかもその割に同様の欠点を有した装備は普通にZ以降も出てくるから

    実際大した問題ではないようだし

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:31

    多分アニメ放映段階では整備性とかの問題はなかったんやろな

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:13

    >>43

    それはそれで射角の問題が出てくる

    近い事をやった機体もあるけどね

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:29

    シールドに関してはザクより使いやすいと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:44

    >>49

    画像忘れ

  • 52二次元好き匿名さん25/05/10(土) 17:12:29

    >>36

    ヒートサーベルはコスパがいいからなんだかんだ生き延びてるのよ袖付きのドライセンとかがドムっぽいの持ってるしな

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:18

    ってかグフカスのガトリングも結局ガトリングのマガジンなんて持ち運べないから
    改善したのは装弾数だけだよね

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:17:53

    >>48

    さすがにあるんじゃない?

    あの形で整備性問題ありませんは流石に馬鹿だし

    いやまぁ指から発射はスーパーロボットもやってたけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:59

    >>54

    初代ってロボット時代劇みたいな感じだからその辺ふわっとさせてそうなんよ素人意見だけど

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:30

    整備ではなく運用面での問題は劇場版前の児童誌でも指摘されてた
    ただ時代が時代だからサンライズの監修が入ってる当時の公式設定だ!とは言い切れないので注意

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:34:50

    >>56

    武器名からして信用が……

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:36:39

    >>57

    グフの武器は元々ビームサーベルだぞ

    ヒートサーベルになったのは後付け

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:37:36

    >>58

    マジで!?

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:39:53

    そもそも両腕フィンガーバルカンなグフもファーストで出てくるぞ
    ラルさん死んだ後からしばらくグフ擦り倒す期間あるからフィンガーバルカンが無能とか言い出すのはにわか

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:41:28

    ガンダムセンチュリーって設定書でギャンのサーベルがジオン初のビームサーベルにされちゃったのでグフのは形状記憶合金を使った伸びるヒートサーベルになってしまったのだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:41:57

    そもそも口径=威力じゃない
    それならザクマシンガンをモデルチェンジして口径小さくしたのも突っ込めよ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:52:29

    >>53

    フィンガーバルカンの構造だとマガジンの交換も簡単に現場じゃ出来ないんだよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:54:30

    頭部バルカンだって弾倉交換が大変だし内蔵火器なんてそんなもんだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:55:09

    >>63

    となるとグフ重装型は割と理にかなってるのか...?

    アレ見る限り腰の予備マガジン位はフィンガーバルカンでも持てる臭いし

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:56:21

    このシーンとかガンタンクが下がってるし威力十分に見える


  • 67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:56:58

    グフ重装型は装甲まで分厚くして鈍重化したのがダメなだけでフィンガーバルカン改良は悪くない
    というかコンセプト的にも通常のグフと同じ装甲で良いと思うんだけどな

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:00:15

    グフ重装型の最大の問題点は性能が上がって近接戦装備の多いグフじゃなくてザクでやれよって所だし…

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:02:22

    >>68

    ザクの性能限界ゆえにグフ開発だからそれは通らん

    グフのフィードバックがあってようやく性能限界超えたし

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:05:57

    >>64

    だからグフカスは内蔵するんじゃなくて外付けにしましたって話なんだけど…

    「改善したのは装弾数だけ」とか言ってる>>53に対するツッコミだと言う事を理解してくれ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:08:21

    >>35

    なんか因果が逆じゃなかったっけ

    地上での行動半径の問題はF型J型も抱えてるから、解決策の1案としてのドダイ搭乗、それ向きの仕様になったのがグフみたいな流れだったような

    そういう資料があったらごめんだけど、グフがJ型より稼働時間が短いって話はなかった気がする

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:13:50

    マニピュレーターとして使える手に追加で武器が付いてんのはいいと思う
    でもなんかこう…なんかもっとこう他に同じコンセプトでもっと強く便利にできるだろ?感がすごい

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:13:50

    >>69

    そのグフの強みほぼ死ぬのよ

    地上における通信性能の向上→更に増設するので正直ザクでも良い

    格闘性能の向上→完全に死んでる

    機動性の向上→完全に死んでる

    後は冷却装置位だけどこれも他の地上戦ならともかくヨーロッパ、かつ市街地戦って時点で大きく差はでなさそう


    なら足が遅くなってもザクの方が良いというかなんというか…

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:14:04

    40年以上前のロボアニメ黎明期の作品にまじのツッコミいれても虚しいだけでしょうよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:14:37

    >>67

    重装型って出力も推力も全備重量も不明らしいから、実は機動性落ちてない可能性も否定できないと思う

    旧キットとか出てれば触れられてたかもしれないけど…

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:15:14

    >>70

    ガトリングのマガジンなんて持ち運べないから外付けにしても弾倉交換は実質不可能なんだよなあ…

    アニメでも球切れしたっぽい後は普通にパージしてるし

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:18:26

    >>75

    既に本体が太ってるからなぁ…

    シールドの分がそっちに行ったとしても

    フィンガーバルカンは大口径にして両腕にしてるからキツイかなって

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:19:10

    >>76

    その理屈じゃザクマシンガンもプルパップマシンガンも全部弾倉交換不可能ですね…

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:19:29

    でもこのフィンガーウェポンの精神がなかったらジオングの五連ビームが指からじゃなくて腕(または小型化できていないビーム兵器)から出ていたんだぞ
    なんかこう…カッコ悪いじゃん!

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:21:04

    >>78

    はい!

    なので「リロード出来るようになった」はまったく利点になっていませんよ!

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:21:33

    >>73

    グフが足のパイプ収納したのは地上部隊に足パイプがよく狙われたからって設定があるからザクで重装型の任務やるのは都合悪かったんじゃないの

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:22:42

    >>80

    すげえな、君の頭の中じゃ一年戦争のあらゆる火器は前線で弾倉交換できずいちいち安全な補給拠点に戻って補充しなきゃいけない事になってるのか

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:22:52

    >>79パルマ形式ならそれはそれで...ビームトンファー式だと微妙かなあ...

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:24:01

    >>77

    くっそ伸びるミミズ型ヒートロッドも消えてるし、バルカン分でもトントンかもしれないから…

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:26:37

    せっかく装甲厚くしたんだからシールドぐらい付ければいいのに…

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:27:52

    ザクマシンガンの弾倉とかブルパップのなら形的にだいぶ携帯しやすそうだけどガトリングの弾倉って運びずらそうだからなぁ…

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:03

    >>82

    交換が大変なのは外付けにしたガトリングも同じだってだけの話でそんなカッカすんなって

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:30:27

    口径が小さい=威力が小さい訳じゃないってのは同意するけどならなんで重装型のグフのフィンガーバルカンは口径増えてるんだ……?

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:31:45

    >>87

    一年戦争の全部の武器がそうだって言い張ってるんで話通じませんね

    後ガトリングパージとか言ってるけどオプションのシールドガトリングと混同してないか?

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:32:26

    >>45

    なのでグフカスではオプション化しますね

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:40:47

    >>12

    一応マニュピレーターとしての機能は完全には死んでないぞ

    MGの説明も物を掴むことは不可能ではないって言ってる

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:17:50

    >>91

    それってほぼ不可能って事では…?

    どのみちマニュピレーターとしてはゴミやんか

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:21:27

    グフ飛行試験型|昼MS【ガンチャン】

    作品内ではフィンガーバルカン持ってる奴でも普通にマシンガンやバズーカ扱えてるんで文章だけで残ってる設定だぞ

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:27:23

    >>92

    ザクみたいな"汎用"マニュピレーターほど器用な動作とかは無理って話でマニュピレーターとしては機能はあるって説明では?

    とりあえず12の"MGの説明書〜"云々はデマじゃね?

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:28:59

    じゃあなんですかMGの説明書書いたやつが本編見てないみたいな言い方じゃん

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:30:30

    >>93

    グフ飛行試験型は両腕フィンガーバルカンだからマニュピレーター機能が無いとジャイアントバズ装備という設定が成立しないんだよね

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:31:23

    >>95

    だからプラモのインストは設定資料としては信憑性が低いんだよ

    個人のお気持ちが載ってたりポエムで構成されてる事もあるから

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:37:56

    >>74

    公式が作中描写に強引にでも理由つけたんなら面白いんだけど「ほんとは役立たずだったんですわーw」なんて言い出すとめんどくさいことになる

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:48:39

    アニメ観てればマニピュレーターとして最低限の動作は出来てるとわかるのに
    なんでグフアンチっていつもプラモのインストやネットの風説を第一ソースにして語るんだろう

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:30:35

    腕固定で弾幕張れる指マシはドダイと連携して航空機相手取るには結構有用だったんじゃないか
    マのドダイグフ達も両手指マシにしてたし

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:23

    >>27

    ザクマシンガンの1連射では壊れないだけであって無敵じゃないんだよ

    他の媒体でも長距離射撃(=距離空いて威力の落ちた弾丸)では壊れないなど語られてるし

    接近しての5連マシンガンによる乱打だと装甲以上に内部が壊れるかも

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:45:53

    >>100

    射線に幅が出来るから航空機相手には良さそうだけど、装弾数がないのがね

    指からだと射程も短くなるだろうし

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:48:19

    >>102

    そもそもミノ粉で長距離射撃に支障あるだろうし、多連装による弾幕展開の方が有効じゃね

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:50:41

    >>100

    グフの軽量という利点を殺さない為にマシンガンみたいな大型武器を持たなかったというのもありそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:57:40

    こっちの考えなんてジオン脅威のメカニズムの前では無力ってことよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:43:25

    >>88

    そもそもノーマルの時点で最低でも対ザクで有効な威力はあるだろうから、対通常兵器想定で強化する必要性は無さそうだしねぇ

    想像力を働かせるならグフが地上用の上位機種な本体と対MS想定装備の合わせ技なように、重装型のコンセプトとは別にフィンガーバルカンの改良計画があってそのひとつと合体したとか?

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:37:06

    ちなみに通常グフもフィンガーバルカンの片手だけで武器は持てる

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:41:32

    またグフを小馬鹿にしてガルマ過剰持ち上げしたいだけのスレか?

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:42:47

    だってガルマ三部作でグフはちょっと・・・って言ってたし!

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:44:18

    ガンダムにおいてガンプラ記載の情報は「参考にしてもいいけど信頼してはいけない」情報の最たるものだからな

    なんなら大抵のムック本や雑誌の情報すら信頼してはいけない

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:44:20

    >>33

    すげー普通に昇降用ワイヤー握ってて笑った

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:44:32

    でもこのグフの地上戦闘能力だけを抽出したザクG型がガルマ三部作では開発されたぞ?
    ザクでいいし普通にグフという新しいライン作る意味ってあったの?

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:45:55

    ガンプラの説明書で機体の概要解説(誰誰が乗っていたどこそこで戦っていた、どんな武器があったか)はさておいても意味不明なポエムやりだすのはマジで時代が悪かったと思う
    ユニコーン公開当時は面倒くさいジオン贔屓最後の輝きだったし

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:46:30

    >>112

    汎用機ベースのJ型ザクじゃ地上での性能が頭打ちなんで、一から地上用に設計した新型MSがグフじゃなかったっけ?

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:46:47

    >>112仮想敵こんぐらいだろうなあ~っていう塩梅の本編ならいる。神の視点で見るなら中止してドムかゲルググにリソース突っ込んだ方がいい

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:47:07

    >>112

    正史だとグフの開発が無いと陸戦高機動型ザクは開発されない

    グフの成功が無いのにどうやって現状頭打ちのザクで直行で開発するんだよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:52:03

    >>100

    SFS黎明期でノウハウ少ないから乗り降りや空中戦の姿勢制御を考えると手持ち装備や外装火器はバランス崩すから避けた可能性あるよね

    地上戦のことを考えてもドダイのミサイルである程度はカバーできそうだし

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:54:33

    宇宙でもエリオット・レムがザクの限界を突破しようとパーツ共有率がみるみる落ちていく実質別物の高機動型ザク作ってるんだからザクの改良は新型作った上で技術フィードバックするしか無いんだよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:58:08

    指を広げて散布界を広げ対地掃討及び対空迎撃、指をまっすぐにして着弾地点を絞りMS等のハードターゲットを攻撃、やりたい事はすげーわかる。最初思いついた設計者これはいけるぞ!と思ったに違いないし実際その使い方したら役に立つと思うんだ。

    整備員が死ぬだけで。アイデアとしてはすげーいいよな。

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:59:10

    設計時のグフのフィンガーバルカンに必要性があったのか
    戦場でのグフのフィンガーバルカンに必要性があったのか

    これは分けて考えないといけない

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:59:37

    口径の75mmってのもばら撒くのには最適な大きさだね
    装甲を貫通するのは困難だと思うが

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:00:39

    フィンガーバルカンはその設計思想は現場でも否定されてない
    否定されてないからこそB3グフなどで削除されずに改良されてる

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:01:49

    >>121

    口径と威力はだからイコールじゃないって…

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:04:13

    >>112

    独自設定を自覚的に書いている素人二次創作を引き合いに出すしちゃ駄目よ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:04:35

    >>123

    砲身長もザクマシンガンに比べて短めだしなあ

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:07:34

    >>125

    そのザクマシンガンが改良型のMMP-80で90ミリまで小さくなってるだろ

    初期のM-120A1ぐらいしか威力低い設定はない

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:08:20

    >>4

    あれはアニメーターが左右別パーツってのを把握してないがゆえの作画ミスだから…

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:18:16

    色々と問題があったのはグフカスとかを見るにおそらく正しい
    ただ要らないは言い過ぎ

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:19:46

    量産機グレードのルナチタ装甲なら破壊可能かつガト盾B3より軽量そうだから近接戦も視野に入れた戦闘では普通に優秀なのよね、指マシ

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:22:13

    >>110

    じゃあ何を持ってこの資料は信頼出来る、と判定するんだよ

    結局自説にとって都合のいい資料を信憑性高いって言ってるだけじゃん

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:26:29

    >>119

    多くの部隊で取り外していったという話もあるから運用していた部隊はむしろ余った分だけ部品交換で楽な可能性も

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:27:53

    >>130

    アニメの描写に合っているかどうかだろ

    アニメとインストや資料集で矛盾があったらアニメ優先

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:29:33

    >>119

    その結果ジオングが生まれたわけよ

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:29:54

    >>129

    グフカスの装備と比較するなら、ガト盾より3連ガトリングの方じゃね?

    ガト盾はザクマシンガン枠だと思う

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:30:10

    そもそもグフ飛行試験型が両腕フィンガーバルカンなのに手持ち武器を持ってる事に関してはどう説明するんだ?
    これ文章設定でもそうだからな?

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:33:57

    >>132

    じゃあグフはビームサーベル装備なのかアホらし

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:35:37

    >>136

    今の設定でも>>135な事への反論は?

    それが無いなら単なるイチャモンという事で終わりだが

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:36:25

    >>136

    あれは今の設定だと形状記憶合金を使用して、使用時にのみ刀身を形成するという

    一応アニメとの矛盾も無い設定になってるんだよなあ…

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:37:58

    >>136

    いっそアレは一本きりの切り札な試作型ビームサーベルでも悪くないと思ってる

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:38:05

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:38:58

    >>137

    そもそも私はグフがフィンガーバルカンで武器持てる事自体は一切疑問視してねえよ

    整備性の悪さ、汎用性の低さ、給弾のやりにくさその他に問題があったからグフカスでは廃止されたよね、って話をしてるだけで

    グフ飛行試験型でイキりたいんならグフは武器持てないって言ってる人たち相手にやってくれ

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:39:09

    ヒートロッド使ったりヒートサーベル持ちながら撃てる銃火器がジオンにないから指につけたんでは?

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:40:43

    >>141

    ならまずその事を言うべきでは?

    インストに拘ってるのはフィンガーバルカン否定派しか居なかったが

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:41:00

    >>134

    同口径で威力が同等でありそうなこととガト盾あると必然的に3連ガトがついてくるから全部ひっくるめてそっちに合わせてた

    たしかに分けて考えるとザクマシ枠・・・悪いけどちょっとサイズが違い過ぎて自分はしっくりこない

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:41:33

    グフカスに関して>>130で一切触れてないのに何を理解しろと言うのか

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:41:36

    フィンガーバルカンの改良版よりもフィンガーバルカンの方が後継が沢山ある不思議

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:43:22

    >>146

    せんせー、ジオングの五連メガ粒子砲はフィンガーバルカンの後継に含まれますかー?

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:43:57

    >>141

    >>110はどう考えてもフィンガーバルカンの話してるのにグフカスタムについて意見したんだと言い出すの苦しくない?

  • 14914425/05/11(日) 16:45:13

    >>144

    しっくりこないというのはガト盾がザクマシ相当のことで、3連ガトが指マシ相当というのは同意してます

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:45:21

    >>110はフィンガーバルカンに限らずプラモの資料なんて信頼するな!アニメ描写こそが絶対だ!って言い張ってるじゃないのか

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:45:57

    結局ガルスJ辺りまで指に武器詰めるのが治らないという ゲーマルクは……ビームサーベル保持できる程度のマニュピレーターだったか これ以降で指に銃火器詰めてる奴なんかいたっけな……

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:46:09

    >>150

    文脈を見れないのに自分のレスは文脈理解しろって言いだすのあんまりじゃない?

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:47:34

    >>151

    こいつとか律儀に指マシンガン

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:47:34

    >>151

    αアジールのアーム砲は実質指ビーム

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:48:18

    >>151

    あれ、ゲーマルクってサーベル持ってたっけ?

    指の砲門から直にビーム刃を形成してたような……他の機体とゴッチャになったか?

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:50:01

    >>155

    握りやすいような専用ビームサーベルのはず

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:50:48

    >>155

    ゲーマルクのビームサーベルは普通の棒状じゃなくて輪状になっているけどちゃんとあるぞ

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:56:03

    >>151

    外伝系含めるなら0096ラストサンに出るキャノンガン

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:00:38

    グフカスの基本設定だと鞭もひっくるめての「遠距離攻撃能力や汎用性に難があった」で再設計で「遠距離攻撃性能と運用性、整備性が大幅に向上した」だから通常マニュピレータより低下していたのは読み取れるけどフィンガーバルカン単体でのの整備性やら運用性やらがどれくらい悪いかわからないのよね

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:04:47

    フィンガーバルカンに一切問題が無い付け得装備なら頭部バルカンみたいにMSの基本装備にすりゃ良かったからな

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:06:11

    内装火器の利点は文字通り内蔵してて武器を持ち替えたりすることなく使用可能な点だからね
    マニュピレータの機能ガーって言っても片手で5連装叩き込める状況では有用
    というかドダイとか飛行型とか保持せずばら撒ける用途としては使える場面はあったんだろう

    リロード云々言い出すなら頭部バルカン戦闘中に補充できるんですかって話にも滑る

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:09:35

    バルカンみたいな補助火器ならまぁいいけど、メインの火器にする場合は火力上げるのが難しくなる欠点はある
    手指に武器を仕込む以上、火力を上げるなら腕や手を肥大化させなきゃいけなくなるから

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:11:20

    割と最近のだとエンゲージゼロインコム装備なんか態々6本指ビームインコムハンドを外付けとかしてるから
    指火器の技術蓄積ってのが後々まであったんだろうな

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:11:21

    >>1

    これヒートロッドを掴んでるけど大丈夫なのかな?

    根本は電撃流れてないとか?

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:12:08

    そういや砲弾の威力上げるなら基本的に口径上げるか長砲身化するかってなりがちだけどなんでグフは長砲身化のプランなかったんだろうな?
    口径上げるプランは重装型があるけど

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:13:02

    >>164切り替えボタンあるんじゃない?

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:15:25

    >>165

    そーいうのはジュアックさんがやってる

    重装型の相手は車両とかソフトスキン相手の火力支援だし

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:17:26

    新しく携行武器作る余裕はないから内蔵火器にしたんかな

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:20:44

    >>108

    グフを小馬鹿にすればガルマageになるってのがそもそもおかしいんだけどな

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:23:41

    白兵戦主眼で武器を持ち換えることなくって内装火器に至る理由は分かる
    何で指に仕込むなんて発想で、しかもマニュピレータとして使えなくなるとかじゃなく
    一応性能は落ちる程度には使える形なんて両立させる変態技術を達成しちゃったのかは分からない

    セガ社員でもいたのか

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:27:28

    >>169

    両手フィンガーバルカンの複合試験型がガルマ専用機有力説がMSV-R公式だしね

    色やら装飾やらは言い訳利くけどリトルドップがまんまガルマのドップと同じだからそういうことだろうね

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:30:04

    グフ作ってた頃って連邦にMSまだいないのになんで白兵戦用機作ったんやろ

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:33:59

    指に火器仕込むコンセプト自体は宇宙世紀終わってさらにその先まで受け継がれる

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:36:53

    この手の内蔵火器って可変機構とかに携行火器組み入れにくいからやってるイメージだけど、ガンダムだと普通にやってるから有難み薄いよね

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:38:19

    >>172

    仮想敵がザクモドキの性能で当時の火器の技術力を考えたら白兵戦のほうがアドとれる余地が大きいと踏んだからじゃない

    あと遠距離戦は連邦のほうが戦車とかでカバーどころか数で勝っちゃうからね

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:42:31

    地味にフィンガーバルカン付けたB-3も出てきたなあ
    確かに旧HGでは出来たけど

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 17:49:30

    >>173

    この時代まで行くとむしろちょっとしたプチブームになってたね

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 18:24:54

    >>176

    地味に流用とかでなく新規に用意されてたんだよな旧HGのフィンガーバルカン

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 18:29:33

    そもそもガルマ三部作はフィンガーバルカンには問題があるという「設定」で作った物語であって原作のグフにそこまでの問題があったかどうかなんて一言も書いてないんだが。白兵戦での利点がありエースパイロットなら(デメリットを受け入れてでも)求める武装と描いてたし。

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 18:40:46

    ていうかヒートサーベルの形状記憶合金で使う時伸びるって設定は今も生きてるんだろうか
    UCのゾゴックはそのまま持ってたしバトオペだとグフもイフリートもザクもみんな剥き出しの刀身のまま引っ提げてるんだけど

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 18:58:45

    >>180

    多分描写としてはビームサーベルとの区別がつきにくいんじゃね?この方が実体剣感がある


    追記だが、その設定は元々ビームサーベルのつもりで描いてたけど「ゲルググがジオン初のビーム兵器搭載機」っていうのに辻褄を合わせるために作ったもんだからみんな無理があると思ってる気がする

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:02:33

    そういう設定でないとビームサーベルとの鍔迫り合いや盾の裏に収納出来てた辻褄が合わないからな……

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:04:46

    >>181「極初期型ビームサーベル」とかじゃだめだったのか...

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:06:07

    >>183

    なんであれ「ビームサーベル」であることに変わりないからな…

    言い逃れ出来ないくらいはっきり「初めて搭載」って言っちゃったから…

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:08:04

    >>184じゃあ「作ってみたはいいものの高価すぎ&使用時間が短いから死蔵してた実験型ヒートソードを引っ張り出してきた」とか...

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:11:58

    >>185

    ラル機以外はヒート・ホーク搭載だし辻褄合わなくは無いけど…

    まあ元々の解釈とは違うものにこじつけるための設定なのでどうやっても多少無理は出るか

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:14:51

    極論グフ自体がなんか青くて強いザクの親玉みたいなやつってハッタリのカタマリなので
    フィンバルとかも有効性以上に作劇上の演出のが先行してるしな・・・・

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 20:48:03

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 21:14:07

    あの時期のラル機以外のグフがヒートホーク装備だったし
    ラル機のサーベルだけ以降のヒートサーベルとも違う超特例的に作られた先行試作型だったでもまあ有り得なくはなさそうよな

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