「勝ち上がり率が優秀な失敗種牡馬なんていない」

タキオンの重賞馬
ロジック、ランザローテ、ショウナンタキオン、ダイワスカーレット、アドマイヤオーラ、マイネカンナ、ショウナンタレント、ディープスカイ、キャプテントゥーレ、リトルアマポーラ、レインボーペガサス、コパノジングー、アドマイヤコマンド、ダイワワイルドボア、ノブロードストリート、ヒカルアマランサス、アイアムカミノマゴ、ジェルミナル、リディル、サンライズプリンス、クォークスター、ノーザンリバー、レッドデイヴィス、レーヴディソール、アイアムアクトレス、グランデッツァ、サウンズオブハート、レッドクラウディア、オースミイチバン、オメガハートランド、レッドアリオン、ジェベルムーサ

マンカフェの重賞馬
マンハッタンスカイ、アーバニティ、セラフィックロンプ、メイショウクオリア、エーシンモアオバー、レッドアゲート、オリエンタルロック、レッドディザイア、ジョーカプチーノ、フミノイマージン、ベストメンバー、テイエムオーロラ、イコピコ、アントニオバローズ、ヒルノダムール、ガルポ、ゲシュタルト、アロマカフェ、サンディエゴシチー、ハンソデバンド、グレープブランデー、ショウナンマイティ、トレンドハンター、ラブイズブーシェ、メイショウコロンボ、マドリードカフェ、クイーンズリング、ルージュバック、シングウィズジョイ、シャケトラ、レッドアンシェル、デアレガーロ、クイーンマンボ、アメリカズカップ、プラチナムバレット、メイショウテッコン

コレで失敗だったら笑ってしまう

>>86

69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:07:39

こいつの言う失敗or成功って「ぼく以外の奴らから過大評価or過小評価されてる！」って意味でしかないからね
だからリーディングサイアーが失敗種牡馬とかいう言説が出てくる

>>70 >>82

70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:08:32

>>69

客観的に、現実の数字と結果が見えてないよな

71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:08:39

サトルのこと失敗扱いしてたのってこういう輩だったのか…目が覚めたわ

72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:09:02

このレスは削除されています

>>74 >>80

73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:09:08

>>65

いやレス先の内容読めよ

成績の話じゃなくて虚弱心配する話だろうがよ

74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:09:36

>>72

生産者気取りの奴が多いから生産者の意見だけを重視したいんだろ

75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:09:53

このレスは削除されています

>>81 >>95

76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:12

>>61

AEI/CPI＝1.64/2.10＝0.78で母父としても振るわないアグネスタキオンと

AEI/CPI＝1.47/1.45＝1.01で母父として大活躍してるマンハッタンカフェを一緒にするな

>>84 >>104

77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:21

生産者と落札者で大幅に受け止め方が違う指標と言えば受胎率とか？

78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:26

事実でしかないネガティブ要素について触れるとあらゆる言い訳で叩き潰す奴らがワラワラ湧いてくる種牡馬とそうじゃない種牡馬の差が激しすぎる
まぁ前者に当てはまるの1頭しかいないからそいつかそいつ以外かみたいなところあるけど

79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:56

このレスは削除されています

>>85

80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:58

>>72

生産者の需要や動向は優先的に見ないとダメだろ

例えばエピファネイアが失敗してるとかいう気はないが

間違いなく高すぎと思われてる、そんな評価は高くないなとか

そうじゃないと種付料が上がるとか頭数増えるとか現実に合わない予想をし出す

81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:00

>>75

ロードカナロアって失敗種牡馬なん？

>>92

82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:20

>>69

仮にイクイノックスがサトイモ級の種牡馬だったとしてもあの繁殖ならリーディングら取れると思うけど

その場合でもイクイノックスは成功種牡馬と言えるの？

83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:41

まだ初年度だぞ

>>88

84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:47

>>76

タキオンだいぶCPIで下駄履いてたんだな

85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:11:53

>>79

生産者“気取り”だからこそ間違った知識で話し続けられるんじゃない？

86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:12:08

>>68

ちなみにキズナ重賞馬

ディープボンド、ハギノアレグリアス、テリオスベル、アカイイト、マルターズディオラ、アブレイズ、シャムロックヒル、クリスタルブラック、キメラヴェリテ、ソングライン、ファインルージュ、バスラットレオン、ステラリア、パラレルヴィジョン、アスクワイルドモア、アリスヴェリテ、コンクシェル、ジャスティンミラノ、サンライズジパング、シックスペンス、クイーンズウォーク、ジューンテイク、サトノシャイニング、ショウナンザナドゥ、ナチュラルライズ、エリキング、リラエンブレム、レーゼドラマ、マジックサンズ、ブラウンチェット

で、G1馬(JPN1含む)が

タキオン6頭

マンカフェ5頭

キズナ4頭

って考えるとキズナもリーディングサイアーとしては十分な実績だと思うけどなぁ

>>94

87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:12:17

CPIとか言い出したらキタサンすら失敗種牡馬だわ
アホかよ

>>97

88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:12:28

>>83

もう3歳春も終わりかけやぞ

89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:12:50

レイデオロくらい繁殖と育成と騎手で高下駄履かせれば失敗種牡馬でも表面上のAEIは1を超える

>>93

90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:12:55

とあるタイミングから今いる種牡馬やたら庇う空気になってんの笑えるんすよ

>>119 >>130 >>136

91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:10

なんでお前のちんこでもないのにこんな論争になるんだろうっていつも思う

92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:10

>>81

カナロアで失敗扱いされるなら現役種牡馬キズナ以外大失敗レベル

第2第3のアーモンドアイサートゥルナーリアが出てこなかったのは残念だけど余裕で成功種牡馬

本来ならリーディング取れるレベルだし

>>95 >>98

93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:33

>>89

だから勝ち上がり率だけで成功失敗は語れないよな

94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:45

>>86

タキオンとマンカフェってエピファよりG1勝ってないんやな

95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:54

>>92

じゃあ>>75の個人的な指標はカスってことじゃんね

96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:13:56

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:14:22

>>87

キタサンはAEI/CPI＝1.29で余裕で1超えてるのにこの指標で失敗だと主張するやつとか居ないだろ

98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:14:29

>>92

ダノンスマッシュもいるし

スプリント路線の後継も出してるしめちゃくちゃすごい

99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:14:37

あにまんで種牡馬の成功or失敗を論じてるのよく考えたらだいぶおもろいよな

>>100 >>110 >>113

100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:09

父親の失敗作の集まりだからな

>>99

>>105

101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:11

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:38

でもオルフェのこと失敗種牡馬って言うと大荒れするよね

>>107 >>111 >>114

103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:42

下駄履かせてもらってるって言葉使ってる奴ってビッグレッドファームにいる種牡馬推してそう

>>109

104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:43

>>76

これでタキオン×マンカフェの従姉がAEI/CPI＝2.3でサンデーサイレンス級だったんだから面白い

105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:50

>>100

とりあえず人格否定しとけばマウント取れると思ってそう

>>112 >>126 >>164

106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:15:57

時間が経てばCPIなんて忘れられてタキオンが成功扱いされるように結局どれだけ下駄履かせて貰えるかも種牡馬の実力なんすよ

107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:08

>>102

失敗はしてないだろ

期待外れ&相応に収まっただけで

108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:18

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:21

>>103

お前レイデオロ推してそう

>>116

110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:39

>>99

成功＝擁護するファンが多い種牡馬

失敗＝興味持ってるあにまん民が少ない種牡馬

でしかないもんなぁ

>>127

111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:40

>>102

アンチ思考でもなければ総合的に見ると普通に成功側だろ

>>123

112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:48

>>105

これがマウントはちょっとよくわからないっすね…

113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:17:23

>>99

お前も同類定期

114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:17:37

>>102

オルフェが成功か失敗かは置いといてあにまんのファン層的に甘いというか擁護する奴は多いわな

ぶっちゃけ語りにくい

>>131 >>140

115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:17:38

レイデオロレベルまで行くと下駄じゃなくて竹馬だろあんなん

116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:17:44

>>109

こうやって平気で他馬の名前を愚弄の目的で出せるところもさすがやね

見習いたくても見習えない才能だわ

117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:01

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:10

タキオンとか下駄履かせて貰ってただけの失敗寄り種牡馬だけど逆に繁殖の質さえ高ければタキオンでもリーディング取れるんだよな
そう考えるとあの繁殖で爆死したレイデオロは逆に凄いわ

>>124

119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:18

>>90

シの字。

>>120

120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:33

>>119

シーくん？

121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:34

ウマカテってか競馬板からのお客さん混じってるやろこれ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:38

タマモクロスが成功種牡馬と言われてた時代の人間からすると種牡馬の評価なんて甘いくらいでいいんだよ

>>128

123二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:19:04

>>111

初年度……種付け料600万　種付け数244

現在……　種付け料350万　種付け数122

成功したならなんでこうなってるの？

>>134 >>138

124二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:19:06

>>118

まあだからスレ画も下駄履いてるにしても爆死はしてないだけ良いと思うよ

125二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:19:39

>>121

すぐそうやって言うのほんと学習能力ないし良い加減やめよ、種牡馬愚弄は一貫して好き嫌いだけで語ってんだってこと流石に理解しよう

>>133

126二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:19:40

>>105

普通こういう場合って冷笑とか愚弄とかじゃねーの？

127二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:00

>>110

各々がそれぞれの認識を持ってりゃそれで良いのに変に全体の意見としてまとめようとするから荒れるんだよね

128二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:05

>>122

タマモクロスみたいに内国産種牡馬に人権なかった時代とは同じようには語れないよ

129二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:10

個人的には勝ち上がり云々よりも一頭でも後継種牡馬が出てくれればなーぐらいで見てるわ、そっちの方が長く応援できるし

130二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:13

>>90

レイデオロ愚弄も不快だって思ってたもん！にはクッソ笑ったわ

131二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:34

>>114

ちょっとでも気に食わないことがあったら馬主にも調教師にも騎手にも噛み付くからな

正直怖い

132二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:45

このレスは削除されています

>>137

133二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:20:57

>>125

おっ図星か？

>>139

134二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:04

>>123

お前のその意見を認めたらルラシのことも失敗種牡馬扱いしないといけなくなるしそれは絶対違うと思うワイ

>>141 >>153

135二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:06

種牡馬マウントバトルしてるだけあってただの冷笑がマウントに見えてくるのは流石やね

136二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:10

>>90

とあるタイミングってなに？

137二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:22

>>132

良質な牝馬を集められるか（＝下駄を履かせて貰えるか）も含めて種牡馬の実力だから

138二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:44

>>123

何で一部の切り抜きでしか語れないの？

それならG1勝ち数多いとか去年のセールの売れ行き滅茶苦茶良かったぞ？とか成功判定要因いろいろあるだろ

139二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:45

>>133

すぐ「効いてる効いてるw」するの最高にアホっぽい

140二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:21:46

>>114

真面目に進行してるスレも爆破されるからな

>>142

141二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:22:15

>>134

ルラシに晩年ちょこっと巻き返したのは失敗までは行かないんじゃね

本当の失敗種牡馬は一度種付け料が下がったらそのまま右肩下がりだし

>>147

142二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:22:19

>>140

それゴルシ

オルフェの真面目な話のスレは荒らしさえ来なければ普通に残る

>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:22:45

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:23:08

>>142

普通に残ったオルフェスレの過去ログ出してみろよ

>>154

145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:23:16

・絶対評価で判断するか
・他の種牡馬との相対評価で語るか
・種牡馬入り当初の待遇と期待度との差で語るか

とりあえずどれが妥当なの？

>>146 >>148 >>150

146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:23:46

>>145

下2つ

147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:23:55

>>141

であればルラシと同じ50万円分持ち直した形跡があるオルフェはどういう評価になるんだ？

148二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:24:00

>>145

タキオン見れば分かるように後世では繁殖の質なんて忘れられて絶対評価でしか語られないから

>>183

149二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:24:09

真面目に気になるんだけどステゴファンってディープと張り合えるとガチで思ってるの？願望込みではなくガチで？

>>151 >>152 >>156 >>158 >>159 >>169

150二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:24:40

>>145

絶対評価じゃね

昔の外国産種牡馬万歳の時期と違って今は内国産種牡馬でも外国産と十分にやり合えるし

151二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:24:57

>>149

ディープ系キズナ以外だいぶ怪しいやん

152二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:25:02

>>149

なんでここで急にディープ？ｗｗｗ

スレ画はキンカメ系だが

153二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:25:13

>>134

産駒デビューしてから上がって下がったルラシと下がりっぱなしのオルフェだとまた別物のような気がしなくもない

>>171

154二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:25:18

>>144

ワイは現役時代のオルフェーヴル見たことない民｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

【朗報】オルフェーヴル産駒｜あにまん掲示板札幌3R未勝利戦をアラタマフェーヴルが完勝したことで、昨年のアスターブジエ大佐に続き2年連続で最後の3歳未勝利戦を勝利今年もギリギリまで心配させて勝ち上がるエンタメぶりを発揮した模様もっと気楽に見させ…bbs.animanch.com

今年のオルフェーヴル産駒1歳馬｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>157

155二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:25:22

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>>161 >>168

156二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:25:59

>>149

マジレスするとよその系統の事なんかどうでも良いと思ってる人が大半だよ

157二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:26:04

>>154

朗報系が爆破されずに残るのは当たり前では？？？

>>162 >>165

158二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:26:13

>>149

インディチャンプがコケたら終戦だと思ってるよ

159二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:26:18

>>149

さっきのシルステスレ見る分に真面目にディープキンカメと同列だと思ってる臭い

ただそんな勘違いしてる輩が大量発生してるのは流石にウマカテくらいだと思われる

Xのステゴファンはもうちょいまともな奴多い

160二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:26:21

このレスは削除されています

>>163

161二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:26:25

>>155

どっちも好きじゃないクソ野郎が対立煽りしてるだけでしょ

162二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:26:38

>>157

まともに語られてるスレという前提なのに！？

>>166

163二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:01

>>160

ほぼエバヤン個人軍やんけ

164二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:02

>>105

人格否定というよりレッテル貼りだしマウントというよりかはただの愚弄だしなんかチグハグなレス

165二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:14

>>157

持って来られたもんに文句つけるなら自分で検索すりゃいい

166二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:26

>>162

文脈からしてネガ話題でも冷静に語られて爆破されずに残ったスレがあるのかと勘違いしちまったじゃないか

>>170

167二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:43

絶対評価っつてもCPI/AEI万能論でタキオンを貶す奴もいれば、あんな数値は海外繁殖をもらってるキズナには関係ないってキズナを貶す奴もいる

>>174

168二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:48

>>155

概ねその通り

言うて今蔓延ってるのは当時からの真性じゃなくてチルドレンがほとんどだと思うけど

169二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:53

>>149

ステゴは流石に残弾がなさすぎる

>>175

170二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:27:55

>>166

ていうか貼られたスレ見てないだろ

滅茶苦茶管理されてるぞ

171二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:28:14

>>153

調べたけどどん底が300万円で今350万円になってないか

172二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:28:24

このレスは削除されています

>>173

173二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:29:06

>>172

ダート馬にそれは無いから安心していい

174二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:29:12

>>167

タキオンと交配した繁殖牝馬もうほとんど繁殖引退して産駒も引退してるだろうし

それくらい経った種牡馬ならAEI/CPIは信頼性ある指標だぞ

>>183

175二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:29:21

>>169

オルフェ→ダートなら？

ゴルシ→サイアーラインは繋がらなそう

ブライト→現状爆死

インディチャンプ→割とpog本の評判は良い

>>177 >>184 >>186 >>195

176二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:29:41

当時の最高の待遇で迎えられてそのハードルを簡単に超えたディープって凄いよな
種付け料も種付け数も下がってるのに滅茶苦茶な論理で成功認定されてるどっかの種牡馬とは大違い

>>182

177二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:29:48

>>175

POG本()

>>179

178二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:30:09

シーくん納得のいく結果じゃないからって暴れすぎだろ

179二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:30:35

>>177

産駒がまだ走ってないからそこら辺しか評価材料無いし…

180二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:30:43

このレスは削除されています

>>185 >>187

181二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:30:52

そもそもサンデーサイレンスの直子も早いうちに生まれて活躍できたのがフジキセキとダンスインザダークくらいしかいない
バブルとかマーベラスサンデーとかタヤスツヨシとか完全に失敗してるし

ディープ系も晩年に生まれた勢からサイアーライン繋がる気がする
というかサンデー系全般そうなんじゃない？
ステゴもインディチャンプ評判いいらしいし

>>188

182二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:31:05

>>176

産駒G1勝利数100超えは文字通り桁が違う

こいつはどうしようもない

183二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:31:16

>>174

だとしたら>>148が言ってるのは大間違いで種牡馬の評価は引退してからしばらくしないと分からないってことか

>>192

184二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:31:37

>>175

インディチャンプはスピードもあったし血統もいいから期待してるけどダメだったらほんまに断絶だろうな…