- 1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:48:08
- 2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:49:25
- 3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:49:26
いつもの真顔になってそう
- 4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:50:12
- 5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:50:16
- 6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:51:05
- 7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:51:33
それを同じ管轄にするのは戦争が起きるんだよなあ…
- 8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:52:07
ロン毛はユダヤの方々をゲーム・オブ・スローンズの人々って言ってるから多分すごく申し訳無さそうにすると思う
- 9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:53:58
日本人は同じアブラハムの宗教じゃんって言うけど
ユダヤ教からするとキリスト教は異端だし
キリスト教からするとユダヤ教は自分たちを迫害してた人たちだし
ユダヤ教ではキリストはメシアとして認められていないっていうか……
キリストこそがメシアであるとするからキリスト教っていうんで…… - 10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:00:19
- 11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:02:23
大きい括りで言えば間違ってないけど厳密に言えば間違ってるみたいな感じか
- 12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:03:48
- 13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:04:43
わかりやすい例えすぎる
- 14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:06:22
そんな違うんだ…
宗教って難しいわ… - 15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:08:48
- 16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:09:23
どっちかって言うとキリスト教の方が異端のはずなんだよな
うぉ…デカくなりすぎ - 17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:11:37
- 18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:11:40
アーサー王好きだけど原典派とFGOのアルトリア派くらい違う
- 19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:13:26
- 20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:14:39
- 21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:16:11
ユダヤは極論弱い人たちが「俺らこんなことになってるけどいつか俺らだけ救われるから…」って慰め合って生まれた宗教でキリストは「いや俺らだけじゃなく人類全員救われるべきじゃね?」って宗教だからな
- 22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:17:44
キリスト教側はユダヤ教を割と同一視してなかったっけ?
アメリカがイスラエルを世界で唯一の友好国とする理由がそれだとか昔聞いたような - 23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:20:29
- 24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:21:36
イエスを洗礼したのはユダヤ教の賢者だしイエスの宗教自認はおそらくユダヤ教徒のまま
でもイエスのシンパや弟子はイエスの「神の教えをバチが当たるぞ的な恐怖で縛る方で広めるのってどうなの?」という思想のもと布教してユダヤ教からはなんじゃあの異端者どもは?ってされてる - 25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:21:43
そしてそのキリスト教も枝分かれして…
- 26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:24:05
- 27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:24:38
カトリックにプロテスタントに東方正教会に…
- 28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:25:37
まあでもぶっちゃけパンチのやり方あまりにもアレだしそれを簡略化ないしもっと分かりやすくしたやつとか普通にあるわなって
- 29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:26:10
- 30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:05
メタトロンが駄目ならサンダルの天使も駄目になるし
- 31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:29:55
- 32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:31:47
- 33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:33:25
- 34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:35:08
多分ユダヤ教とキリスト教で共通で出しても何も問題がない天使ってミカエルとガブリエルくらいじゃないのか
例外枠でウリエルとかか - 35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:35:24
仏教は悟りという明確なゴールがあるし……その宗派でも悟りを開けばオッケーだし……悟りの定義もばらつきがあるのはそうだけど
そう考えるとある意味で根源を目指す魔術師に近いかも - 36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:36:08
- 37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:37:33
悟りは開くだけなら1日でいけるって1番弟子が言ってた
- 38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:37:51
- 39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:38:59
書記の子が父さんや天使たちも色々と気を使わなきゃいけないジャンヌちゃんの皮被って好き勝手したし
分裂して煉獄で要介護の生活してたりするし、最終的に自分の言動全ては父さんの意思と同じ!とか騒いでたと知ったら
どうなるんだろ - 40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:39:36
キリスト教分裂についてはヘンリー8世召喚して裁判したほうがいい
- 41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:41:24
一応、キリスト教三大天使ではあるんだけど
新約聖書に出てこないからかびっくりするほど人気がなくてちょっと扱いが難しいっていうか
日本神話でいうツクヨミ的なポジションっていうか……
四大天使から外されたウリエルよりマシか……
- 42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:41:33
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:43:23
日本神話でいうツクヨミ
例えに笑った
物凄い薄い立ち位置なのが納得できる - 44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:44:20
アナンダ君、君は参考にならない
- 45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:46:49
カルデアはもうどうにか頑張ってセイヴァーの二人呼べよ
大体の問題が解決するよきっと - 46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:48:11
- 47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:50:58
- 48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:51:01
パンチの方は何とか出来そうだけど
そもそも普通に呼びかけても召喚出来ない系サーヴァントだからなぁ・・・
欠片マンの鯖やってたのは単純にこのマスターはもう何をやっても救われるような魂じゃないから本人が納得するまで付き合ってあげようって優しさで来てくれた - 49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:52:44
それじゃあもう一人のお方に来てもらうしか…
- 50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:54:30
パンチは人類史のエネルギーを使って人間を成仏させるとかいう仏版人理砲みたいなの使うから
人類悪特攻がつきそうではあるが本人がそもそもあるがままで良いじゃん系の人だからな……
ロン毛は人類の原罪を背負って死んだとかいう話から人類悪を消せるか、解釈次第では逆に人類悪の一種になりそう - 51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:54:37
そもそも天使って型月的にはどういうポジなん?
- 52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:55:12
概念とかそういった現象的な存在じゃなかったけ
- 53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:55:30
- 54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:56:00
- 55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:56:10
名有り天使は全部意思のない概念みたいなもん
- 56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:57:03
- 57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:57:36
- 58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:57:52
そういや一時期天使信仰なんてのもあったっぽいよね
- 59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:58:20
この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません
- 60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:58:50
- 61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:59:18
天使信仰が白熱して神より信仰されたせいで堕天使にさせられたウリエルさん……
- 62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:59:24
それもまた摂理や
- 63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:00:17
- 64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:00:17
- 65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:00:41
実際今回の劇中で善悪もない純粋なエネルギーみたいな言われ方してた
人間側がこの天使は○○の力を持つから天使と同じ名前のこの魔術も〇〇の力を持つみたいな扱いになるとかなんとか
ただまあこれは魔術師的な意味になるらしいけど
- 66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:00:59
- 67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:01:15
立川にいるほうは人間味があって優しいお兄さんだけど
本物のパンチはちょっとお前の思想人間味なさすぎて怖いわ……ってなる - 68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:02:13
愛別離苦!愛別離苦だから!
- 69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:02:41
立川の方も休暇というかオフだから結構はめ外してるけどギャグとして流されがちだが「ああ、これはブッダだわ」って発言多い
- 70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:03:06
パンチの方も、パンチをマジリスペクトして仏教を広めたりパンチの実在性を立証した元ヤンの王様が話題になってますけどそこんところどう思ってます?
- 71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:03:41
パンチさんが1番干渉してるのが三蔵ちゃんの宝具だし、ロン毛さんが干渉したっぽいのがマルタ姐さんへの素手はアカンで?ってどっちも弟子関連な件
- 72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:04:05
メタトロンでアヴィケブロン出てくるかなと思ってたけど出てこなかったってそういうこと?
- 73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:04:08
百歩譲って弟子は出せるんじゃね?
- 74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:04:27
結構ジョニデが突っ込んでくれるけどたまに同調するから末恐ろしい...
- 75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:04:28
- 76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:04:30
取り合えずアショカ王は実装できた
- 77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:07:06
- 78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:07:52
ユダヤ教が本家だったけど分家の方が勢いと人気が出ちゃったやつ?
普通に宗教でよくある事じゃないかな - 79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:08:40
2臨の姿でその事に触れているからその逸話はFGOでも採用されてますね
- 80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:09:03
- 81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:09:48
結局どれくらい広まるかは教えの分かりやすさとか外部への布教活動とか色々要素が重なるからねぇ…
大衆ウケも大事 - 82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:09:52
- 83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:10:01
月姫よりFateの方が人気になっちゃったようなもんだな!
あと真・女神転生よりペルソナが人気になっちゃったような感じだし
とらいあんぐるハートよりリリカルなのはの方が人気だし
天よりアカギの方が人気だからよくあるよくある - 84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:11:31
ロン毛としては凝り固まった原理主義に対する改革運動のつもりだったと思うんだけどなんか弟子たちに死んだあと神の子にされて新興宗教起こされて困惑してると思うの
- 85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:11:48
- 86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:11:54
アイドルグループで先に出したグループより派生や後発グループの方が先に出たグループを完全に食って現在ではそのアイドルグループのアイコンになってるそれっぽいからなあ
- 87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:12:14
そもそもユダヤ教の旧約聖書も誰が書いたか定かじゃないし…なんでそれを今の今まで真実のように信じられてるんやろ
宗教なんてそんなもんって言われりゃそんなもんなんだろうけど… - 88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:13:06
- 89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:13:30
でっち上げることができるからねえ宗教とか原典とか
やろうと思えばできるから今も新興宗教団体増えてますし - 90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:14:36
- 91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:15:31
こんなとこで釘刺すのもなんだけど宗教のアレコレは当の信.者にとっては真実かつ生きがいで
ガチでそれで戦争したりコロしちゃったりする人間が日本人からは想像できないくらい実在するから
例え話は例え話だってちゃんと理解しとこうな - 92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:16:38
- 93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:17:47
聖書の教えも最初期は生活のためのルールであって(例えば豚食うなは当時の畜産技術的に食あたりになる可能性が高いのでやめようね、が大元)、守らないと一族が滅ぶとかそういう状態で発生したやつが受け継がれた結果らしいしなあ
天使やら神やらは守らねえとみんな死ぬからそれ防止の為の言い訳らしいし(あの家が滅んだのは神に禁じられた豚を食べたからだ、実際は集団食中毒) - 94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:18:51
偽教多すぎて本場の本物の教えが知りたくてはるばる天竺まで行ったのが三蔵ちゃんやしな
- 95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:21:07
天使がただの力だとしたらエノクとか実装されたりしないのかな
そのうちジャンヌのエルシャダイネタで溢れかえると思ったのに - 96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:24:40
エノクが実装されるならメタトロンはジャンヌの姿してないだろ
- 97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:25:02
- 98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:25:39
- 99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:27:56
近衛絵・ジャンヌの面(ロリ形態)・怠惰ちゃんで人気確保ってる感
- 100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:30:31
- 101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:30:34
あとリリスマシュのアレがあるから、ヘイトの矛先がリリスちゃんに向いてたり、とかもありそう
- 102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:32:13
結局絵師様方もバズらなきゃ仕事貰えないのかね…世知辛いね…
- 103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:36:45
- 104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:39:46
まあ、元はベアトリーチェだったはずですしおすし…許してやりなよ立川の住民みたいに
- 105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:43:33
ジャンヌの姿なのはミスリードで実はベアトリーチェはジャンヌ顔でした!とかでもなかったのびっくりした
- 106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:43:46
ぶっちゃけ一から新規キャラデザ描くより既に約束された人気キャラをベースにした方がヲタも釣れますしおすし
- 107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:49:07
- 108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:50:18
降臨する時に憑いてる鳩の名前サブレちゃんだし…
- 109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:06:12
宗派によったら、正典に登場しないんだよね
トビト記とエノク書に登場するんだけど、
エノク書→エチオピア正教会以外は偽典
トビト記→ユダヤ教:外典
カトリック・正教会:旧約聖書続編
プロテスタント:文学作品
って扱いらしいよ
- 110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:14:01
そもそもパンチさんオカルトなんて非論理的な…ってタイプじゃん
- 111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:16:20
大神ゼウスのころからやることが変わらない人類…
- 112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:07:10
久しぶりに最新話読みに行ったらスマートウォッチ編クソおもろいわ
- 113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:58:17
- 114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:01:47
- 115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:11:03
- 116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:15:06
- 117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:23:17
- 118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:49:31
- 119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:30:25
- 120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:32:15
- 121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:43:44
- 122二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:18:49
- 123二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:04:36
ソロモンもだけどユダヤ教とキリスト教をごっちゃにしているの多いよね
- 124二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:32:34
型月の魔術基盤の話をしだすと多分同一のような扱いはされていそう
- 125二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 04:33:48
ササン朝ペルシャが滅亡した時にインドに逃げたゾロスター教徒のパルーシーと呼ばれる人たちがいるらしい
- 126二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:04:18
もしかしてクロススレのつもりだったのかな全然違う流れになってるけど
- 127二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:10:45
まあ、かも見知りではありそうよね、イエッサとメタトロン。
あの世界の軽いノリなら、厳密には宗派が違う、って指摘した後。
イエス「メタトロンくん! ちょっと見て! 君の並行世界の存在がすごいことになってるよ!?!?」
メタトロン「なにそれ知らん怖っ!!」
みたいなやり取りがある。 - 128二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 20:02:12
疑似鯖は依代に影響されて性格とかズレる事はあるけどそれでもジャンヌ自身は人間を恨んだりしないからよりメタトロンがイカれてるっていう描写やぞ
- 129二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 20:08:08
まあキリスト教的には「あんな事してる時点でアレは主を騙るデミウルゴスという偽物だから」という認識ではある
- 130二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 20:14:26
- 131二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 21:11:35
- 132二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 21:14:36
- 133二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 22:58:24
多分、『ナザレのイエスという人』ならいるかも。
ちなみに「イエス」という人名自体は当時のユダヤ人には特段珍しくもない名前で、ファミリーネームを使う習慣もなかったので、例えば出身地を添えて特定個人を指します。
- 134二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:18:05
仏教のフリして祖霊信仰してたり、その概念になんという名前が付いているか知らなくても『言葉は言葉として出現したらそれは実現しようとする力を持つ』ことを常識だと思ってる(人も珍しくない)日本人に言われたくないんじゃないかな…