カルデアの位置って狂気山脈っぽいらしいが……

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:51:48

    やっぱり邪神に何か仕込まれたりしてるのかな

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:54:20

    よし突入ってなったら邪神関連の事件は冗長の気がするがどうなるんだろうなぁ

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:55:18

    フォーリナー案件片付けるなら南極でやるのがまあスッキリはするかもしれんけどもこのタイミングでまた足止め!?ってなるリスクが

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:55:22

    フォーリナーが鑑賞してくるようになったのは魔神柱が脱走してからの話だしカルデア設立には関係ないだろ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:56:21

    >>4

    邪神は時間軸超えて干渉するぞ

    じゃなきゃフォーリナーなんて生まれてない

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:56:30

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:56:59

    >>4

    ククルカンが思いっきり「カルデアが生み出した異聞」って言ってる

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:57:49

    >>6

    いや介入のタイミングはセイレムだけど、邪神はそこから過去にも未来にも自由に行けたはずだよ。

    実際に楊貴妃の遺体盗んで好き勝手改造してるし

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:58:31

    >>6

    まず邪神が繋がったセイレムまで邪神のフォーリナーなんていなかったのに繋がった瞬間から北斎やらゴッホやら楊貴妃に干渉してるから時系列は無視されてるぞ邪神

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:58:53

    そもそもカルデアス利用すりゃいくらでも過去も未来もねつ造して再現できるわけでね

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:59:06

    モレーとか楊貴妃とかセイレム(開拓時代アメリカ)よりずっと前の人物がフォーリナー化してるし時間軸は関係なくね?

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:00:00

    こういう話する度に思うがマジでラウムが戦犯 すぎる……

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:00:02

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:00:42

    邪神達が型月ワールドに繋がって干渉出来るようになったのが2017年なのに
    そこから1800年代のゴッホに対して干渉してるからあいつらにこっちの時間の概念はそこまで重要じゃない

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:00:58

    ただでさえクリスマスのせいでアルク好ききのこ信に疎まれてるのにここで足止めなんかしたらもうFGOコミュに居場所なくなるだろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:01:06

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:02:14

    >>16

    プレラーティはむしろ流石にヤバいから止め止め!って無理矢理繋がり閉じてるから邪神とはそこまで関係ないのでは

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:03:12

    >>15

    これ消しとけ

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:03:16

    >>12

    元はと言えば御大が偶然天文学的確率で外宇宙の邪神の性質を完全に言い表して小説にしちゃったせいだから…

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:04:03

    >>19

    つっても御大は干渉もできないくらい微弱な繋がりだったし・・・

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:10:58

    カルデアは標高6000メートルの山中にあるけど現実においては最高峰のヴィンソン・マシフですら5000メートルに届かないから明確な改変はされてる
    1万メートル級の山が連なる狂気山脈だが本丸である古のものの拠点があるのも標高6000メートル地点でどちらも施設が地表にあるわけではなく山脈内部の地下空間に存在する
    ここまで被せて何もない逆に凄いが邪神関係には触らないを徹底してるから触らないというオマージュで終わる可能性も十分ある

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:13:04

    >>20

    ラウムが悪いよ、ラウムが

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:13:32

    クトゥルフ神話ってよくわかんないけど地球人じゃない生命体を信仰してるだけでしょ?そんなに恐れる必要ってあるの?

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:14:25

    >>23

    イマジナリスクランブルとセイレム読んでこいや


    簡単に説明すると世界観が混ざるのがヤバい

    ワインに泥水が入るようなもん

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:15:38

    >>23

    型月の場合クトゥルフ神話のポジションが型月世界のルールと全く違う法則で動いてる可能性が高い別世界だから変に混ざったら宇宙の法則が乱れかねん

    単純な強い弱いというより、一度完全に混ざったら何が起こるかわからんという感じで厄介

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:18:33

    >>23

    クトゥルフ神話への恐怖感って自分が心の底から信じてた神様が異形の化け物だったっていうのが向こうの人たちからすると価値観を根っこからひっくり返される根源的な恐怖らしい

    日本人にはピンと来づらいけどどっかで言われてたのは毎日美味しく食べてるお米が実は見たこともないよつな虫の卵だったって発覚したみたいな感覚に近いのではって……

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:18:37

    >>23

    FGOで採用されてる設定に準拠すれば、

    型月世界に急にオリキャラが介入してきて

    世界も何もかもひっくり返してくる展開が

    普通に押し通せるようになってしまうんだ

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:19:07

    カルデアの周りの風景が真っ黒じゃないからまだ希望はある…(狂気山脈はその周辺だけ雪が積もらずに真っ黒)

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:20:17

    触っちゃいけないって雰囲気を出しとけばライターがロクに書かないサボりでも理由付け出来るからな
    上手い設定を考えて担当にさせたよな

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:20:30

    型月におけるクトゥルフは根源からして違う別世界くさいんだよな
    型月のキャラはORTですら根源から生まれたものだがクトゥルフはその根源から生まれていない可能性が高い

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:21:31

    >>23

    イマジナリスクランブルにおけるダヴィンチちゃん考察だとこの世界のものが正常であると仮定すると世界外のものは全て異常ということになる、それがこっちに乗り込んでくるとこっちの世界も異常になるから立ち行かなくなるのは確定だよね?とのこと

    術ジル考察だとフォーリナーという型ができたからその枠でしか今のところ干渉できないけどそれって人理の検閲通してるからセーフじゃね?という暫定回答

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:22:58

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:24:36

    >>32

    直接介入は未だできてないぞ

    直接介入出来るならゴッホに干渉して邪神が介入するゲートを開ける宝具である星月夜を自由に使えるよう改造する必要無いし

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:25:20

    クトゥルフはある意味相対性理論における特異点みたいなもんよ
    存在してるだけで周囲とは異なる法則をばら撒き続けて元々の宇宙の法則を捻じ曲げるみたいな

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:26:11

    >>28

    中腹までは普通の雪山だった気がするしもっと上の方が黒い岩壁かもしれん

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:26:20

    ジルの考察はロリンチやシオンには妄想と言い切られたんだよな
    そして今回の奏章の冒頭で清算すべきクラスだと認識されてる

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:26:33

    >>33

    楊貴妃とかの言ってた「最期がわからない人物がフォーリナーに多い」ってのも、多分記録に空白あれば邪神要素を後付けしやすいってことなんだろうな。

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:27:16

    カルデアスの星見って古の者を指してるんだよな。

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:27:50

    邪神だけテクスチャという概念とは別のルールで動いてるっぽいからなぁ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:28:46

    ムーンキャンサーは人類の友達だからOK!して精算したBBちゃんが邪神に汚染されてる(水着)なのちょっと心配なんだよな……

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:28:51

    >>39

    完全に顕現したらテクスチャとかのルールすら崩壊する、型月世界観そのものへの天敵って感じよね。

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:28:54

    イマスク自体が邪神が直接介入しようとしてヤバいから止めよう!みたいなシナリオだから邪神はまだギリギリ直接介入出来てないし直接介入するための装置であるゴッホは邪神と縁を切った

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:30:09

    ただもう終章までメインストーリーはないらしいからフォーリナー章はあっても来年になりそう

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:31:29

    >>43

    インタールード前提のイベントでやる可能性は?

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:31:58

    >>43

    イマスクみたいなインタールード扱いならやるんじゃねぇ?

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:32:07

    >>21

    ニトクリスの宝具がクトゥルフ神話元ネタだったりするしお話としてクトゥルフネタ拾ってても神話生物とかとは一切関係無い可能性もある

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:33:02

    邪神連中が時間軸無視して活動できるというより英霊の座を経由して干渉してるから結果的に時間軸が無視されてるって事じゃなかったのか?

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:34:05

    邪神ってどうやって干渉してるんだろうなぁ
    異形の怪物が魔法陣みたいなの使って干渉してる姿全然想像出来ないんだが

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:34:17

    >>43

    南極から終章扱いで狂気山脈編が終章Ⅰになる可能性もあるぞ

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:34:55

    型月世界観だと過去改変やったらそれすなわち特異点か異聞帯だからな。それを起こさずに介入できるんならチマチマフォーリナーなんか作らないだろうし。

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:34:55

    >>48

    毒電波を座経由で送ってるんやろ

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:35:51

    イマジナリスクランブルの構成的にロリンチジルシオンパートがいまいち信頼置けないのも微妙な難しさを感じる
    本人達が自分たちはぐだの夢の登場人物ですって言ってる話でぐだが知り得ない知識事柄についてもそれはくだが我々に対してそういうこと言いそうって思ってるってのを下敷きにした話だし

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:02

    >>36

    正直ジルの発言を軽く受け止めたのはヤバイなと思ったわ…そっちの知識がある奴の言葉を軽んじると後々で手遅れになるパターンだし

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:22

    狂気山脈だとして古のものって邪神どころかむしろ地球に邪神がきたら積極的に追い返そうとする側で人間との関係も中立に近い独立種族だから敵に回らないような

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:25

    ぶっちゃけ介入云々もこっちからそう見えるってだけで向こうはどのぐらいやる気なのかとかもよくわからんからな

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:35

    >>48

    そういう手段取らずになんか力を発するみたいな感じで干渉してそう

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:36:55

    >>48

    向こうからしたらこうやって掲示板に書き込むぐらいの自然な行動かもしれない

    ホスト規制してるけどたまに開く時間帯を狙ってクソリプなりなんなりしてる程度かもしれん

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:37:09

    ロシア異聞帯とかにもちゃっかりアレがいたしなぁ…

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:37:30

    >>53

    あのイベント自体夢オチが明言されてたから、そういった「ホラー系フィクション」の配役に飲まれてたのかもねえ。

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:38:32

    >>55

    イマスクだと花の邪神さんが私達の方がよっぽどマシだよ?と案にカルデアスを批判してるな

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:38:35

    というか邪神が侵略しようとしてる理由なんなんだろうな
    クトゥルフみたいな旧支配者はまだなんか強い宇宙怪獣みたいなもんだから分かるが
    シュブみたいな概念の擬神化みたいな存在が侵略する理由が分からん

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:39:44

    >>60

    空想からの現実への侵食って点では似たようなもんだからな邪神もカルデアスも

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:39:56

    最近でもなんかバーストと関係ありそうなにゃん娘とか居たしなぁ
    まずあれが敵なのかどうかも判らんが

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:39:56

    冒涜的な邪神にやめとけって言われるカルデアスの計画なんなんだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:40:15

    南極お預けくらってからどのくらい経ったっけ…半年くらい?

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:40:47

    >>61

    推定シュブはむしろ監視役を派遣してるっぽいんだよね

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:41:11

    >>61

    カルデアスの計画が成功すると宇宙の恥案件だから…??

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:41:12

    >>61

    イマスクのジルによると領有権の主張とかじゃなかったっけ。

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:41:39

    >>61

    そもそも型月邪神は「おれらがクトゥルフに当てはめてるだけ」の異次元連中だからこっちの知識が宛にならない可能性が高いんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:42:00

    >>63

    明らか厄ネタからみんなで目を逸らしていい感じに着地しようとするクリスマスイヴイベは妙な味わいがある

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:42:13

    メタ構造まで含めると侵略と言うより侵食に近い気がする
    外宇宙(他者の創作世界)と繋がると当然に外宇宙存在の要素がこっちに現れてくる、っていうか
    クトゥルフ神話は基本的に宇宙的脅威の世界なので侵食は当然に侵略を伴う

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:42:21

    花の邪神的には私達のがマシだし助けてあげるかみたいなやや善意?みたいな行動くさくはある
    いや邪神の善意とか信用できんが

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:42:30

    ほぼほぼ当て嵌まってるから勘違いされるがあくまでクトゥルフ神話に登場する邪神のそっくりさんなんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:43:11

    >>73

    多分スリーサイズとかも一致してるだろうけど微妙に違いそうだよね

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:43:38

    >>70

    色んな怪しい要素から目を逸らしまくって無理矢理ハッピーエンド!と言われたもんだから違和感半端なかったからな

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:43:46

    >>61

    ぶっちゃけなんか穴が空いたから覗いてみたみたいなのの余波なだけな可能性もある

    特にシュブニグラスはモレーは成すことなんかバグっててこれちゃんと邪神干渉を管理してる?干渉だけして放置してない?ってなってるし

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:43:55

    >>73

    水着BBちゃん関連でマシュが「BBホテップさん」って言ったり、戦闘ボイスで「ニャルニャルビーム!」とか言ってたり、アビー宛に「ヨグっと来ました!」とか言ってたり……

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:44:37

    >>73

    御大がこの世のものでは無いものを空想したけどこの世にないものは全てこの世のものでは無いものだから当たり判定が広すぎて本物っぽいものにぶち当たったという盛大な交通事故

    こういうのありだと型月世界観第二第三のクトゥルフ案件が押し寄せてくる恐ろしく脆弱な世界構造に見えるけど大丈夫か?ってなる

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:44:53

    >>77

    ニャルのそっくりさんとかニャルを真似ったりしても不思議じゃ無いから……

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:44:57

    >>67

    ああそっか

    外宇宙の生物だから宇宙視点で物事を捉えるデイビッドと似たりよったりの価値観なんだな型月邪神

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:45:23

    やっぱ魔神柱は責任取らないと駄目だと思うんだ!な!ゲーティア!!??

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:45:34

    >>72

    あの邪神の発言も真に受けるなって言われてなかったっけ?キュウベエと同じで「こう言えば地球人を懐柔できるからそう言ってるだけ」みたいな感じに受け取ってた。

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:45:57

    >>78

    いやラウムみたく出来たか細い繋がりをさらに太くしよう!なんてしなければお互いに干渉できないよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:45:57

    >>76

    でも黒山羊の監視役をつけてるんだよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:46:07

    >>70

    当時はクリスマス二連だの本命だのでクッソ荒れたけどそもそもイヴの方はクリスマスイベですらないのを無理やりクリスマスで偽装したと言われるとなんか納得できる構成なのおもしろいわ

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:47:41

    >>67

    邪神が地球人類の評判を気にするわけないでしょ

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:48:09

    あのクリスマスCMの視点が誰なのか?っていう意見が出てきたスレには脱帽したな…明らかにくるみ割り人形の舞台なのに観客は限られるし舞台の上には参加してるメンバー全員いるから…邪神が一番後ろで観賞してるんじゃないか、ってのには戦慄したわ

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:49:07

    シュブ=二グラスって確か化身によっちゃめちゃくちゃ人間みたいな感性になるんじゃ無かったか?
    そういう個体の化身なら監視役につけても不思議じゃ無いと思う

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:49:24

    >>86

    そっちじゃなくて、それだけの事をされると自分達側にも影響出るとかそういうのでちょっかい出してきてんじゃないかってことだろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:51:50

    >>69

    当てはまらなすぎたら御大が言い当てたことにならないからおおよそは変わらないはずだがね

    リアル神話技能が当てにならないのはどこの星のどこに潜んでるとか宇宙の歴史の設定に関わる部分くらいじゃないかな

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:52:16

    今後のフォーリナーのサーヴァント皆どうなるんだろうな
    さすがに残留すると思いたい

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:52:29

    >>58

    ロシア異聞帯って隕石落ちてきて環境激変して比較的マシだったロシアしか生き残れなかったって話だったな

    他が全滅してあの地域だけ残ったって考えると南極辺りに隕石落ちてそうだし実はフォーリナー案件だったりして

    若しくは当時のアニムスフィアが何かやらかしたのか

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:53:12

    めちゃくちゃ工夫しないと降臨どころか干渉出来ない邪神がマリスビリーの計画の影響受ける可能性かぁ
    宇宙の恥案件だからか範囲内に入るのか外すぎて影響受けないどっちなんだろうな

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:53:35

    >>89

    カルデアスに宇宙まるごと快活クラブにされたら閉じ込められちゃうもんな邪神たちも

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:54:00

    >>61

    外なる神の中でもヨグは割と力貸してって言われたら貸すしシュブもそうだからなぁ

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:54:21

    というか終章でやるのは「アニムスフィア家のグランドオーダーとはなんなのか」「なぜそのためにカルデアスが白紙化を起こしたのか」だからフォーリナーの話をする余裕は無いのでは?天体科が黒幕なのに伝承科の話を始めたらチンプンカンプン。

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:55:10

    >>87

    そのスレ気になるわ

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:55:20

    そもそも介入を成立させた銀鍵のロザリオが存在してる理由ってなんなんだろアッチ側から来たのか?こっちの人が偶々造ったのか?

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:55:56

    いうてこのままフォーリナークラスを放ったらかしのままで終章だぁ!となられても違和感凄いままだからな…あのクリスマスの猫娘とかどうするんだよ…

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:56:37

    >>89

    カルデアスやマリスビリーは人理の味方だけど宇宙の敵だから

    邪神sも面倒ごとになりそうだから潰したいはありえるよね

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:56:55

    >>21

    6000m級の設定出たのは最初期も最初期の序章からだけどクトゥルフネタを絡めだしたのは1部途中の段階でこのまま完結せず1.5部に続けるよって流れになりめておが担当章でクトゥルフネタやりたいってきのこに打診してからでその時点ではきのこはクトゥルフ全く詳しくなかったって明言してるからほぼ間違いなくきのこの設定であろうカルデア周りで最初からクトゥルフネタ絡んでるってのはあり得ないと思う

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:58:26

    >>96

    なんで終章でやることを知ってるのさ

    きのこに聞いたの?

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:59:21

    まぁ邪神関連がゲーティアが裏で処理しました終わりだと釈然としないし……
    かと言ってわざわざカルデアで処理するのも冗長 
    放置して終了も爆弾残ってるみたいなもんだからでハッピーENDとは言い難い
    あれ?邪神関連クソほどめんどくさいのでは?

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:59:32

    クリスマスアビーのわけのわからんバレンタインてフォーリナー有識者的にはわけわからんかったねーでいいやつ?今後なにかありそうなやつ?

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:00:25

    >>97

    そのスレ自体は見つけられなかったけど似たようなスレは出てきたから貼るわ

    ポポヨラのストーリー|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:00:36

    モレーちゃんに関しては同じ邪神系フォーリナーの中でも割と異端な気がするからもうちょい情報が欲しいところ

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:01:52

    >>96

    ある意味では人理保証に最も有効的なクトゥルフネタなんだがな

    狂気山脈は「地球人」の住処だしそこに住む「地球人」は地球に来た邪神を撃退して地球侵略を阻止した実績を持ってるからな

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:02:17

    >>104

    あれはようつべで有識者が考察動画上げてたけどクリスマス・アビーの金目の時に憑依してるらしき邪神の正体とか、あのバレンタインの最後の選択肢の意味が語られてたから見る価値はあると思うぞ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:04:02

    >>94

    確かにカルデアスに強制快活クラブされたら邪神側としても嫌なのかもしれんな

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:06:55

    >>101

    というかこの通りジルプレラーティとかニトクリスみたいな元から現実でも後付けクトゥルフネタがあるキャラにエッセンス的に採用する以外でクトゥルフやろうって言い出したのめておでしかも途中からなんだからきのこの原義のフォーリナーはともかくクトゥルフ系は本筋やシナリオの根幹に関わってるわけねーわ確かに

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:07:27

    >>101

    そうかなぁ、南極なのは最初からの設定だし、標高の高い高山に位置してるのは初期から明かされてた。

    狂気山脈というクトゥルフ がらみの名称は使わないと思うし、きのこ自身はそこを紐付けることもないと思うけど、所在地が(クトゥルフ でいうところの)狂気山脈なのは元々だと思うよ。

    『なお魔術師たちはそれを認識してないし、彼らからは関わらない』あたりかな、落とし所は。

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:08:20

    >>105

    俺も何となく探してきたら結構詳しいのあったから貼っとく!これ見返すと有識者達が話し合ってて色々と気付かなかった事があったなと思わされたわ

    ポホヨラのクリスマス・イブ ストーリー内容スレ2|あにまん掲示板たてましたbbs.animanch.com
  • 113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:09:27

    >>98

    なんか魔術師エイボン型月世界だと現実に居るっぽい感じになってんだよな


    ツァトゥグァのフォーリナーで出て来たりして

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:10:23

    >>29

    すーぐライター叩きのネタにするのやめーや、流石にしつこいわ

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:10:59

    カルデアが南極の6000メートル級山中にあるって初めて示されたのって2部入ってからの脱出パートでじゃなかったっけ?
    いや1部ラストで青空見に行った時に書かれてたっけ?
    もう記憶が曖昧すぎる

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:13:24

    >>111

    いやだから菌糸類が1部途中でめておとかに教わるまで詳しくなかったって言ってるんだからそれ以前の段階で狂気山脈とか意識してカルデアの設定作ってるわけなくない?って話では

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:14:57

    >>115

    南極と明かされたのは2部序だけど6000m級の雪山は最初期から言われてる

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:15:14

    冒険最新話でもアジア奥地の秘境にある国とか出てきてるから、単に型月地球には魔術師しか知らない秘境が山程あってそのうちの一つが南極だったというだけでは?

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:15:55

    >>118

    たまたまで選ばれる条件じゃないよ南極の山の上って。

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:17:28

    現実の南極の山脈は最高で4500m強だから明らかに変な設定の引っ張り方された山脈なんだよな

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:17:37

    外なる神の設定が固まったのが1.5部時とは言われてないけどな

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:19:50

    クトゥルフやってるのメインライターだとめておだけだしメインの重要な部分に関わってくることはないだろう
    めておが終章書くなら別だが

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:21:14

    上で言われてる通りニトクリスの鏡とかクトゥルフミーム自体はFateに元からあったからネタとしてフォーリナーとかとガッツリ結びつる気なくても、明らかに狂気山脈じゃん程度なら普通にやるからな型月

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:21:40

    >>122

    水着BBで一応きのこも絡んでると思う

    東出さん桜井さん水瀬さんは邪神系どころかフォーリナー1騎も担当しとらんな

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:24:21

    >>116

    そういうことでもなくて、『魔術的隠匿のために、世間ではあると認識されていない場所に魔術工房を構えている』という設定に、すごくちょうどいい山が創作世界に存在してて、そのアイデアを利用させてもらったんじゃないか、ってこと。


    クトゥルフと関係しようが関係しまいが、『ラヴクラフトの生み出したクトゥルフ神話創作で生まれたアイデアに、南極には高い山脈がある、というものがある』というアイデアは聞きかじりでも利用しようと思えばできるでしょ。

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:24:45

    重要だったら前座にされないだろうしなあ
    きのこに軽視されてるからこその扱いだよね

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:25:37

    人類以前の何らかの神秘があったのは確かだから古のものっぽい何かがいたのは確実だけど=クトゥルフネタとも限らない
    元々はカルデアの設定にクトゥルフ関係なかったしなんならヒマラヤ山脈あたりにあったけど設定を増設して寄せたに一票
    逆に最初期から設定一切弄ってなくてクトゥルフ知らなかったけどここまで類似して数字まで一致するのは型月御大ばりのニアピン起こしてて邪神出てくるで

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:26:17

    >>123

    最近だとトリスタンがそうだったよね

    バイアクへーっていう新規エネミーが出てきたし

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:26:29

    >>107

    アイツらも元は地球外生命体だぞ、ただ原始地球が冷えてきて海だけになった辺りで来て一番乗りしただけだ

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:28:14

    クトゥルフのミーム汚染力強過ぎぃ問題はクトゥルフ案件扱いしたらキレそうなダゴンさんとかも居たからなぁ

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:28:18

    >>127

    南極を選んだのはレイラインとか天体魔術の都合上な気がする。地球環境モデルカルデアスを設置するのにちょうど良い場所ってイメージがあるわ。

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:28:53

    >>129

    そこ突っ込むと割と日本神話も似た様なもんだしなぁ…

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:28:56

    >>121

    初期にこのまま奮わなかったら1部で終了もありえたが途中で軌道に乗ったから1.5部以降も続けるように方針転換したとは明言されてて1.5部各章の執筆依頼はそれ以降なのもライターの発言から間違いないから上のレスの情報と合わせれば邪神の設定固まったのはFGO開始以後なのは間違いないのでは

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:29:06

    >>128

    バイアクへーはイヴイベのシナリオ構成的に何というか逆に感じる

    ニトクリスはクトゥルフ要素をネタとして拾ってきてるけどバイアクへーはクトゥルフというか型月邪神関係を胡乱なクトゥルフ関連小説のネタとして矮小化させたみたいな

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:32:11

    ぶっちゃけ現実のクトゥルフは設定盛っただけのB級近代創作でしかないから本物の神話とか差し置いてシナリオの本筋かつクライマックスで大物とか重要設定っぽく扱われるのもなぁって気持ちはある

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:34:03

    >>124

    ニトクリスの設定桜井氏じゃなかったっけ?

    クトゥルフとかよく知らないけど、ニトクリスと言えば宝具は鏡だよね!したって事!?

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:35:33

    >>135

    本当にただのB級近代創作だったらこんなにサブサルを汚染しないんだわ

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:37:13

    >>135

    影響デカいし色んな創作とかにも元にされたり設定使われるからB級は無理無いか?

    単純に好き嫌い色眼鏡入ってるぞ

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:39:22

    というかきのこはクトゥルフ自体はよく知らなくても明らかにクトゥルフの影響受けた創作をガッツリ受動接種してるよね

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:41:21

    >>137

    いやむしろ近代的価値観というか近代の知識で宇宙すげーとかいくらでも盛れるし雑に使えるからこそサブカルで流行ったんだから合ってるのでは?

    本物の神話じゃない以上リアルな歴史や信仰への知識や配慮の必要がなかったわけだし

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:42:19

    異星の神だってほぼきのこのオリ設定なんだからむしろお似合いなのでは

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:45:10

    >>140

    いやクトゥルフでそれやるとツッコミが大量にわくぞ

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:46:49

    まあ他の神話も同作品内で扱ってるのにギリシャ神話やインド神話やメソポタミア神話やケルト神話は所詮地球のいちテクスチャ内の話ですって感じで矮小化されてクトゥルフは外宇宙だから危険で強大ですって扱いなのはうん?とはなる

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:47:28

    近代創作にケチつけると100年の歴史もない現代創作のFateにも流れ弾当たるからやめなよね

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:47:46

    >>137

    >>138

    いや他のマジもんの神話と比べりゃ知名度でも規模でも明らかにB級でしょ

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:48:44

    これで重要じゃないっていうのも無理あるけどなあ
    フリだけ見たら完全に主人公でしかない

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:49:57

    型月の世界観とクトゥルフ神話はマジで相容れないからなぁ
    クトゥルフ神話は実は○○は邪神の化身、眷属で人類は邪神の気まぐれで生きてますみたいな感じだし

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:50:21

    >>143

    フェイトだと強大だから危険ってより元々無かったテクスチャが混入する影響がよくわからないから危険って感じだし強さ比べってわけじゃ無いと思う

    ぶっちゃけ覗きこまれた時の扱いカオスと似た様なもんだし

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:51:00

    >>145

    確かに神話も所詮A級創作だからな…… それに比べるとB級か

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:51:44

    >>147

    テクスチャの兼ね合い考えるとマジで破綻する設定多いからな

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:51:57

    1部の黒幕がソロモン(ゲーティア)だったのに2部がクトゥルフだったらさすがに肩透かしが凄い
    オリキャラ以外ならもう少し格がほしい

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:52:04

    >>147

    というかクトゥルフ自体簡単に何もかもちゃぶ台返しできちゃうせいでどこでも世界観ブレイカー扱いだからね

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:53:00

    そのくくりだとアーサー王とかもご当地B級創作になるぞ…
    あとギリシャ神話はわりと物語の作者でピンキリだからだいぶA級か怪しくなる

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:54:24

    クトゥルフって現実でも濃いからなぁ一度登場するとクトゥルフ要素が強くなってしまう

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:54:57

    >>143

    >>145

    あー他の神話との扱いの兼ね合いでもにょる感じはちょっとわかるわ…

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:55:27

    クトゥルフはカレー粉みたいイメージあるわ、ちょっと突っ込んだだけでカレー味になるみたいな

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:56:20

    >>154

    >>156

    なんでそういう感じになるんだろうな

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:57:22

    単純に現代の知名度が高いとか?知名度というより身近にあるというか

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:58:26

    日本人だとほぼ産まれた時から味の素ばりにぶっ込まれてるのを接種してるから?

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:59:46

    クトゥルフ神話の設定が濃いっていうか特異だからなのでは?
    人間は所詮冒涜的でキモイ上位存在の気まぐれで生きてますってなかなか無いし

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:59:49

    コズミックホラーっていうのが日本人に合ってるのかもしれん
    クトゥルフ関係ない作品にクトゥルフぶち込まれるの嫌だけどクトゥルフ神話自体は普通に好きだな

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:00:19

    >>157

    聖書とかギリシャ神話は使われすぎて完全に馴染んでるからかな

    クトゥルフはまだまだ新しい

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:00:30

    >>153

    それでも数千年とか数百年の歴史があるんだから別格じゃない?

    神話界隈ではクトゥルフはせいぜい百年ちょっとなわけだけどサーヴァントで言えば「近代鯖だから基礎スペックは弱め」扱いされるようなエジソンとかビリーみたいなポジションに近く感じる

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:00:31

    本格カレーの名も味も知る前からずっとカレーうどんとかカレー煎餅とかばかり食ってるみたいなもんだからな創作におけるクトゥルフの扱い

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:00:47

    話が逸れてるから戻すけど実際どのタイミングでフォーリナー章が来るだろうか?

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:01:11

    ダゴンネタでもそうだけど〇〇は実はこうだった!は後発絶対有利だから?
    多くの世界観を自分の世界観の中に入れることができるから自分のところの価値観で他まで味付けできてしまう
    型月世界観において他の神話もテクスチャという一概念程度の扱いになってるし

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:01:48

    クトゥルフ神話はガンガン二次創作できるしな、他の神話もそうなのかもしれんが

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:02:09

    上の方に貼られたスレとか見てきたけどクリスマスになんか仕込まれた感はあるしどっかのイベントで回収されるんじゃないか?

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:02:24

    >>165

    微妙にぼかされてるエクストラクラスのグランドグラフ実装くらいにはありそう

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:02:25

    個人的には型月のクトゥルフの扱いはうまいと思うけどな
    クトゥルフ神話に出てくる存在に似ていますが似ているだけですみたいな

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:02:58

    バテスト(推定)ちゃん実装はよ

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:03:51

    >>167

    ギリシャ神話成り立ちとかだって当時はほぼそんなかんじたっただろうし

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:04:36

    単純にアンチが過剰に騒ぐからだろ
    ここ見てても分かるじゃん

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:14:07

    >>148

    これ、元から作者がクトゥルフとか知らないけど無意識に混入させてたクトゥルフネタと、邪神をクトゥルフ神話って創作体系に押し込めたフォーリナー案件って完全に別口になるんじゃね?

    クトゥルフネタだけど邪神とかと関係なく元から世界に有った何かみたいなの


    ニトクリスの鏡とか前者

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:21:45

    レクイエム時空ではクトゥルフ登場してるから今後汎人類史に邪神が侵入成功するのは確定路線だよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:42:42

    >>175

    うまいことテクスチャを棲み分けれる様になるなら入ってきてもセーフだからそういうなんかをフォーリナー章でやるかもしれん

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:57:18

    クトゥルフ二次創作はもういいよ…

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:59:46

    >>175

    レクイエム世界がなんかわりと厄そうな雰囲気あるけど通常の編纂事象扱いでいいのかな……

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:00:54

    >>125

    だから詳しくないって言ってるのに狂気山脈の存在自体は知ってるのを全体で話してるのおかしいって言ってるのよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:13:35

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:16:01

    アビゲイルが扉を閉めるらしいからそのうちどっかで回収されるんだろうなフォーリナー問題

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:20:04

    >>181

    いや最後の始末としか言われてないのに何故か扉を閉めるとかいう妄想を語ってる謎の勢力が居るだけだけど

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:21:41

    >>174

    代表作のスチパンシリーズがクトゥルフ系なのに知らなかったわけなくない?

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:22:57

    やれやれ…>>146の流れで門が開くとか言ってるんだから始末なんて扉を閉めるくらいしかないだろ…他にどういう最後の始末があるのか具体的に説明してほしいよ

    言えないならそれまでだけどね

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:23:19

    そもそもSAN値の概念って型月に存在するのか?

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:24:59

    >>184

    そもそもなんで同じ出来事だって思ってるのか分からん

    文脈的には扉が開く時と最後の始末は別だろ

    上は普通に奏章4のことでそれとお前は関係ないけど最後の始末はつけろよって言ってるんじゃないの

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:27:13

    >>185

    その用語自体は本家クトゥルフにすら存在しない

    ただsanity(正気)の概念は存在すると思う

    SAN値(クトゥルフ神話TRPG用語)ならイマジナリスクランブルでぐだがTRPG用語発してるし普通に存在するんじゃない?

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:27:42

    >>185

    イマジナリスクランブルでフォーリナー陣営がエルドリッチパワー貯めるためにやってたのが、鯖たちやマスターたちのSAN値削ったり信仰を発生させたりすることだったのでは。

    つまりクトゥルフ神話が意識されるシナリオに限ってはありそう。

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:32:14

    >>186

    今回のルーラー章で「旧き地獄の門が開く時もあるだろうが」って回収されたっけ?

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:33:49

    >>189

    ダンテで回収された

    お前の負けや

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:36:37

    何でこのスレ勝手に勝ち負けの話をしてるんだ…?

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:37:09

    >>189

    冒頭に門開くムービーあったじゃん

    どうあれってAとかBとかあるけどどうあれお前はCしろよっていう単語じゃない?一般的に

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:39:08

    Aという神話存在がBの神話だと全然別の存在になってるなんて現実の神話でもよくあるというか、Fateでもよく扱ってるし
    頑張ってシャルルとカールを座で分離させたザビみたいなことを、アビーが頑張ってやれば邪神達が入ってきてもそういうテクスチャーで住み分けれるんじゃね?

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:39:30

    セイレムに出てきたランドルフさんってある意味型月唯一の外部コラボキャラみたいなもんだよな

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:40:40

    スレタイの話をしろよ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:40:46

    何かしら決着はつけるんだろうけど、どういう形になるかはわからん……うろ覚えだけどフォーリナーって「現在進行形で戦い続けてる人理の尖兵」らしいから、その戦いが終わるのかね

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:06

    >>183

    そうだねじゃあ意識無意識あれあくまでネタとして混入しただけのクトゥルフミームはフォーリナーと完全に別口。だな

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:26

    >>195

    きのこは知らなかったから狂気山脈?とやらとは何も関係ないで終わりや

    議論の余地なしの妄想スレ

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:35

    >>196

    まぁ実際何かしらの形でケリはつけないと物語としても不完全燃焼で終わるからな

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:56

    クトゥルフいらん

オススメ

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