三連星は弱い

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:07:55]

なんて言われてるけど、そんな事ないよな？
今回残念ながら負けてしまったけど、高機動マニューバを使いこなし、的確に相手を分析し、カツカツらしい資金繰りでも勝ち続けてたようだし
ジークアクスの不意のサーベルは躱してるし、重量級のドムを繊細に扱ってる
バズで頭狙わなければって意見もあるけど、ジークアクスはガンダムの後継機だから胴体に直撃しても一撃で落とせる保証がないから、ほぼ確で破壊できる頭狙うのは理に適ってる
相手が想定の上をいっただけだと思ってる

何が言いたいかというと、負けたけどバトルは格好良かった

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:10:48]

エースなんだし弱い訳がない
まぁ正史だとなんというか相手が悪かったんや…
ジークアクスはデバフ重ねてたし、あと見てる感じ可能な感じルール守ってたしな

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:12:01]

負けた側の技術語るのはあにまんやXではあるあるだから語りたいように語ればよろし

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:12:05]

パイロット機体ともに全盛期には遠く及ばないというか節約のために戦法がクラバに適応しちゃったというか
戦ってはいたけど戦場からはずっと離れてた感じがする

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:12:38]

企業のケツ持ちもない身で上位ランカーやってる時点でクラバ界隈では上澄みも上澄みよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:14:05]

ジークアクス世界のガイアとオルテガは電撃バリバリ装備の所為で逆に弱くなってる
そもそも機動力で攻めるドムとジェットストリームアタックに足を止める武装が合ってないんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:14:53]

三連星は強い
アレは三連星じゃない
三連星はとっくに一年戦争で終わってる

そういう事だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:15:23]

だってあいつら二連星だし…

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:15:50]

この後、黒いニァアン連星として、へっぽこ女子高生（仮）とトリオで活躍する二次創作が生まれるんだ
マッシュは上手くやったよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:15:59]

>>2

機体性能に頼り切っていた・まだまだガンダムの性能に助けられてたシャア隊とラル隊戦と違って黒い三連星戦は明らかにアムロ自身の実力が伴ってきた＆ＮＴも覚醒してきた、マチルダの捨て身のフォローが重なって負けたからね

[11 １ 25/05/10(土) 20:16:01]

>>7

これはあると思う

悲しい

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:16:21]

ポメラニアンズがどっちもニュータイプで無法してるだけで上位ランカーが弱い訳ねぇんだ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:16:53]

上を行ったのが今日MSに乗ったばかりの小娘という時点で弱いとしか言いようがないのでは
しかも舐め腐って逆転を許すあたりメンタルまで弱い

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:17:07]

コクピット狙われても「マグレ」で済ますほど戦争マインドに戻れないくらい弱体化してたから

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:17:35]

ジェットストリームアタックが３人仕様のままで一切改良されてないのがね
2人でも成立する戦術なのに小手先の武器で誤魔化す方向に行ってる

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:17:48]

メンタルが弱いはマジでそう
死に際すらマッシュさえ居れば……だからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:18:30]

とはいえスガイとマチュは明らかに差があったのに、こいつらはなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:18:41]

>>14

良くも悪くもクラバに慣れきってたんだなぁって察せるよね

クラバ初挑戦のシイコは全力で命取りに来たけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:19:01]

魔女みたいにバックアップがあって最新機に乗ってたわけじゃないしずっとクラバでやってたから殺し合いのブランクは魔女と大差ない上にスイッチの切り替えも今更できないしマッシュいないしお金ないし…
放送直後のスレで触れられてたけど全盛期だったら明らかに素人のジークアクスを先に落としてから不調の赤ガンに行くよね

[20 １ 25/05/10(土) 20:19:10]

>>13

機体の性能差とニュータイプ補正があるから、単に弱いとは全く思わなかったな

>>14

５年離れてるしね…

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:19:33]

>>2

七年間の軟禁でMSから離れてたブランク持ちなのに、ぶっ飛んだ事をやれるヤベェ奴だもんな…

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:19:59]

>>12

しかも両方ニュータイプ専用のガンダム

型落ちの量産型で戦った二連星はよくやってる

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:21:09]

ファーストガンダムだとジェットストリームアタックしてない時もホワイトベース隊翻弄してたんだけど舐めプとジェットストリームアタック（一人足りないまま）だけの二人になってんだよ
弱くなってるなんて次元じゃない

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:21:53]

多分二連星はクラバ未経験でジオンの手駒として参戦したほうがブランクはあってもすぐに戦争メンタルに切り替えられたんじゃないかと思う
戦争以外のMS戦闘に長く浸ってしまったのがなあ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:22:10]

見たまんまなオルテガはともかくガイアも落ちぶれているとは

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:22:26]

あれ見て二連星が弱いならともかく三連星が弱いってことにはならんと思うよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:23:48]

>>19

みんな基本継ぎはぎ状態のザクの中ほぼ完品状態のリックドム使ってたから性能面の有利もかなりあっただろうしな

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:24:08]

>>27

もう1人もスキャンダルすっぱ抜かれてるんで政治家として弱い

結局全員弱い

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:25:12]

>>29

堂々としてるしむしろ強い

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:25:22]

>>21

これ見て思ったけどシイコって多分クラバの時はブランクあるから全盛期はもっと強かったんだろうな

願わくば全盛期の時の戦闘シーンを少し差し込んで欲しかった

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:25:23]

そもそも舐めプ癖とかどの三連星にも存在しない悪癖が付いてる時点でね
むしろ最効率で仕掛けるぐらいの戦闘巧者なのに

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:26:25]

クラバに染まった上に就職PRの為にナメプしてるし、片方風邪とは言えNTとOTだし、機体の性能差も大きいでこれでもかってくらい理屈付けられて負けてるんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:29:31]

せめて舐めプせず初手から遊びなしで仕留めにいってたらなあ

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:30:14]

もともと赤いのよりは弱いジークアクスを速攻で潰すってプランなのに
ウミヘビ使った後リンチおっ始めるあたり戦術プランすらまともに守れないカスだ

[36 １ 25/05/10(土) 20:30:45]

でもさ、舐めプ癖とはいうけど電磁ワイヤーで弱い方絡め取って戦闘不能にしてから、強い方に集中しようっていうのは理に適ってない？
バズの弾もどれだけあるやらだし、ガンダムに全力出すために温存するのはそこまでおかしくないと思うんだけどな

弱いはずの方がバーサーカーだったけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:30:55]

ジェットストリームアタックは三位一体の必殺フォーメーションなので三人目が欠けてる時点で観客へのパフォーマンスでしかなくなっちゃったのかもな

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:31:08]

>>35

もう『軍人』じゃないからね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:32:05]

>>15

そこに未練がましさ感じたりするのもまた悲しい

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:32:23]

>>32

それを言うなら過去作品で一年戦争を生き抜いた後の三連星自体が存在しないんですよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:32:58]

>>36

ジークアクスをスタンさせた後にプロレス染みた格闘なんぞせず速攻で首を取ってれば勝敗は変わってたと思う

絶不調の赤ガンとの二対一ならさすがに負けないだろうし

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:35:07]

>>36

本気の本気で、軍人としての誇りやかつての栄光を捨てて「競技者」として戦ったのなら勝てたと思う

どっちにも拠り切れず中途半端だった

ちょいちょいマチュ抜けルートの末路と言われてるが、

なんだかんだ教育レベルが一番上で段取り能力も高いマチュが抜けるとああなる、ってのを見せつけてきたんだろうなって

どこぞの海賊漫画風にいうと二連星は「何かあった未来のシュウジとニャアン」だった

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:36:06]

>>36

実際最初にニャアンに仕掛けた手は節約戦法じゃないかとも言われてるしな

殺せば勝ちじゃなくて頭潰せば勝ちな以上中のパイロットを弾薬等使わずに無力化出来るならそれをやった方が色々と楽でもあるし

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:37:14]

クラバのルールの曖昧さとかもよくわからなく見える理由だよね
ぶっ殺し推奨なら普通にコックピット潰してたんだろうけどクラバってルールの上ではお遊びだから殺しはせずに無力化したら放置って戦法で今までは良かったんじゃないかと

そこでジークアクスのコックピットの電撃防護とかを見誤っていたとか
理由の想像はできるとこだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:39:17]

>>43

あのバズーカの弾は近接信管じゃなかったし、カツカツなのは間違いない

[46 １ 25/05/10(土) 20:42:32]

>>44

個人的には曖昧さは感じないんだけどな

頭潰したら勝ち

それ以外は何やってもいい

ザクマシンガンはそこそこ値が張るって話から、胴体潰せる武装は金がかかる

こういう情報がある訳だし

下位クランとか鉄の棒で叩きあってるんじゃないかな？

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:45:13]

>>46

実際、ソドンが「ちょっと通りますよ」してたザク二機はボコスカバトルだったからあながち間違いでもないと思う

なんなら鉄血出身ですか？？って思うような武装してるのもいるんじゃなかろうか

[48 １ 25/05/10(土) 20:45:58]

御託はともかく、俺はジークアクス版ドムに惚れました
いつバトオペに実装されますか！！
マニューバ変形したいです！！

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:47:39]

>>21

>>31

アムロとかカミーユとかジュドーとかクェスの例を見るに(特に戦闘向きの)ニュータイプってMSに触っただけである程度操作の勘を理解出来たりするからブランクを感じさせない動きはその辺も影響してるのかなと思ったりする

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:47:51]

三脚ビックスラスターカッコイイよね

[51 １ 25/05/10(土) 20:57:54]

>>50

あのギミックを考え出してくれただけで頭が下がる

ありがとう、本当にありがとう

そしてあれを使いこなしてた三連星は１年戦争時、絶対強かった

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:59:26]

黒い三連星の宇宙での戦い方って知らなかったからあのスラスターで宇宙でもジェットストリームアタック仕掛けれるのは凄いなと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 20:59:58]

>>48

多分ザメル並みに太ましくなるからマニューバとダメコンは流石に付くだろうな……

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:00:13]

>>7

なんか色々喋ってくれそうなエグザベがいなかったのもあるだろうけど、ラシット中佐がドム見て「中佐も乗っておられたんですよね？」って話するのが完全に過去の存在って感じで辛かった

シャリアと二連星でもう一つの勝ち負けを見せられた感じで心がしんどい

でも当のシャリアはちゃんと三連星を優れたドムの乗り手としてリスペクトしてたんだよなってなるのもしんどい

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:02:39]

電撃で壊れなかってジークアクスがおかしかっただけで他の機体ならあれで終わってたんだと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:04:13]

赤いガンダムがいないと基本どの勝負も負けてるという前提を忘れてはいけない

[57 １ 25/05/10(土) 21:06:12]

>>53

あと脚部緩衝材付けてくださいお願いします絶対すぐ折れます

あとはドム親方と同じドスコイタックル部にしてくれれば満足です

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:14:40]

この作品は基本的にマヴ（戦友）を失うと歯車が狂うって言うのは意識してるような気はする

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:15:57]

ジャイアントバズでわざわざ頭狙いするくらいクラバのルール守ってるというか殺すつもりなかったんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:17:00]

デバフも多く結果として負けはしたけどオルテガがガイアのカバーで咄嗟のタックルからの追撃バズーカっていうほぼ即死コンボを放ってたりエースに相応しい技量の高さは垣間見られたのでキャラの株自体はしっかり保たれてたと思う
そこでもコクピット狙わず寸前回避されて競技と殺し合いであくまで意識の差が不利に働いてたのが描かれてたりね

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:21:07]

優秀なオールドタイプのパイロットだったよ
まあ堕落して戦場感を失ってしまったようだがね
黒い三連星はどこまでいってもニュータイプのかませになる運命なのだな

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:22:28]

黒い三連星というよりバイナリーズ（連星）なんだろう
１人欠けてるのは事実だし

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:23:46]

3本目の足がスラスターとしてぐいーんてアクティベートしたあと
ニャアンのオメガサイコミュの起動と交互カットになりながらジェットストリーム軌道飛行するのめっちゃカッコ良かったよな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:33:15]

初代でもマッシュが戦死してから呆気なかったしやっぱり3人揃っての黒い三連星なんだなって
でも閃光目潰しとかフレームの上でのホバーっぽい軌道で接近とかやってくれて嬉しかったな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:34:03]

弱いはずじゃないが
多分思われてるような大エースの一角ってのはラルさんのイメージだと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:36:44]

ラルみたいに部隊指揮してるイメージはないのはそう　というかジオンのエースって正規軍の割には武人みたいなの多いイメージもあって書類仕事のイメージと結びつけにくい所はある
机に縮こまって書類と睨めっこしてると思うとシュールだが

[68 １ 25/05/10(土) 21:42:29]

>>63

分かる、凄い分かる

>>64

格好良い戦いは意識して演出されてたよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:42:57]

>>66

でえじょうぶだ、スマホ弄ってるガイアの時点でもう十分に面白い

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:48:18]

ジェットストリームアタックをスティグマと同等級としても、ドムとゲルググ(マグコ済)とでは機体性能に差がありすぎる

ニャアンはゾーン入ったなら万全シュウジに一歩劣るくらいだろうし、二連星の段階で実力的にはシイコ相当あると思う。もし三連星だったなら……

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:50:08]

ジオンはゲルググのような白兵戦機が主流になってるから時代の流れについていけなかった悲哀も感じる
ドムってタイプとしては一撃離脱機みたいなもんよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:50:27]

>>70

ジェットストリームアタックは対艦戦術だから対MS用戦術としてはスティグマには敵わないでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:51:56]

>>71

ゲルググはザクと同じドクトリンで運用できる正当後継機だからそのラインから外れたドムに拘ってる二連星はどうあれ先はなかったかもね

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:20:11]

実際マッシュが居たらオルテガが3撃目になるので回避は出来なかった　でもマッシュはもういないんだ

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:23:07]

三連星であることに未だに縋ってるのが見てておつらい

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:34:17]

>>75

最初にチラッと写ったグッズも三連星であること強調してたし3人で完成されてたモノが2人になると駄目ってメッセージを強く感じた

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:34:30]

スパロボ辺りでGQ版完全三連星が捏造されてかつての勢いを取り戻すとかないかなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:37:33]

マチュになら勝てるって想定だったが実際はニャアンという想定外、ニ連星、弾ケチりたいとかが敗因かな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:40:45]

赤ガンを有効活用されちゃった時点でどうしようもねーんだ
あとどういうわけか、今回に限ってシュウジが盾持ってきてたのも運のつき

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:42:27]

>>72

マッシュは初撃を回避した相手に追い打ちをかけて確実に体勢を崩し止めに繋げる橋渡しであり、

三撃目すら回避した相手にはすぐさま反撃して敵の反撃を防ぐ、後隙潰しの役目も主に担ってた

そういうジェットストリームアタックの要だったから、それが抜けると対MS戦でも滅茶苦茶大きな穴が出来る

それと、シュウジは十分にエース級だが、少なくともビットもハンマーも失った状態では二人での不完全連携もしのぎ切れるか怪しいから

ちゃんと三連星なら人妻にも勝てる

というか、スティグマは推力で相手に大きく負けてると振り回され放題になりタイミングも狂いまくるから、

大推力が売りのドム相手だと相性が絶望的に悪い

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:44:46]

>>73

正史ならこれから一撃離脱の全盛期が可変機とともにやってくるんだけどね

その時代まで生き延びれば新しい仲間とともに正史ヤザンのような闘い方ができたのかもしれない

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:45:55]

>>74

正史だとマチルダさんの犠牲でアムロだけ助かった確殺コンボ

ただここはクランバトルであって戦場じゃないし自分たちは三連星でもなかったのに気づけなかったんだね

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:47:29]

あとはまぁニャアンにコックピット狙われた時点で相手を殺しにかかるぐらいの気で挑むべきだったんだけど、身体がクラバに慣れ過ぎたんだろうなという気はする

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 22:49:43]

>>84

ミサイルをマトリックス回避した時も、そもそも砲口を顔面ではなくもう少し下の胴体部の方に向けていれば

ニャアンは回避する術なくコクピットにミサイルを叩き込まれてたからな

そうすればガンダムの超装甲で死亡は免れたとしても大きな隙を作っていくらでも勝利を呼び込むことは出来た

だが、クランバトルの悪癖が染みついてたから頭部を狙ってしまった

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:17:21]

>>81

最大推力でも精々がガンダム（恐らくビットは考慮外）と同等しかないドムでゲルググの機動性に勝てるわけなくね……？

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:28:39]

>>86

この作品のゲルググはジムと同様にマスプロモデルって要するに簡易量産の劣化版だぞ

てか、作用反作用の法則がある以上、ゲルググの腕がちぎれるほどの高負荷はシュウジの乗る赤いガンダムの方にもかかっている訳だが

胴体部に刺さってはいるとは言えガンダムの方はびくともしていないから、ぶっちゃけゲルググは攻撃力を重視したのかかなり脆い

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:35:41]

>>84

中の人間がケツの青い子供という認識だったのに突然残虐ファイトして来たらガイアやオルテガでも動揺するよねって

軍人やってた頃ならすぐ切り替えれたかもしれないんだが

……やっぱあの人妻おかしくないか！？

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:39:37]

他の人も言ってたけど最後あたりでコロニーのポール？みたいなとこを満を持してホバー移動しながらの「もう一度ジェットストリームアタックだ！」はめちゃめちゃ興奮した
同時に「あっ、お前らこれから死ぬんか……」ともなったけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:43:17]

黒い三連星が弱いとは思わなかったな
単純にニャアンの覚醒がそれを上回ったのと急な残虐ファイトで頭に血が上って冷静さを失ったからだと思ってる
後は三連星はなんやかんやで最後まで『クランバトル』のつもりでやってたのが最後に勝敗を分けた感じな気が

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:49:14]

>>18

ガイアとオルテガと違って一般人に戻ってたのに心は戦場での未練抱えて兵士メンタル維持してたとしたら皮肉だな

戦後１０年も経っていれば子育て等の生活の中で流石にそれも治ってたのかね

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:49:20]

ジークアクス世界のギーはどういう気持ちで戦後の三連星を見てたんだろうな…

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:53:11]

だがフォローを重ねれば重ねるほどに二連星が発した「戦場では何やろうが勝てばいい」が虚しく響くなあ…
何やったっていいメンタルを実践できてなかったどころか相手にやられ、
自分たちの戦法は戦場でのそれからどうしようもなく完成度が落ちてしまってるという…

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:57:50]

>>93

そんな平時の公務員から程遠いメンタルだからマに追い出されたんだぞ……

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:03:43]

>>86

機動性に優れてると言っても2パターンあって瞬間加速力と運動性で旋回格闘戦に優れてるゲルググvsスラスター数と速度負荷に耐える機体剛性で最大突撃速度に優れたドムという感じでは

劇中でやってた加速を稼いだ状態での突進を行えば>>81の言うようにスティグマを行おうとしたゲルググが振り回されて敗れるだろうし逆に連携を分断できてタイマンに持ち込み纏わりつけばドムは為す術も無いだろう

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:06:46]

>>92

退役したんじゃないのかな…

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:09:06]

>>87

すいません正史のガンダムとジムの比較ですら推力は全然下がってないし、軽くなってる分スペック上ではジムの方が素早いぐらいなんですよ

んで正史のゲルググは装甲以外大体ガンダムと同等以上の高性能機で、GQゲルググはその正史ゲルググをコンペで蹴落とすレベルの性能なんです

スラスターもこの時代のMSとしては鬼のように盛られてるんです

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:16:18]

>>94

軍人だからこそルールや手続きには厳格じゃなきゃいかんからね……

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:17:54]

>>97

前々から思ってたけど、ブースターをどんだけ強化しても重量が軽ければ重い物体に引っ張られるぞ

というか上にもあるけど、引っ張る勢いだけが強くて自分の方が軽いと、負荷に耐えられずに速攻で自分の力に引き千切られて自壊する

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:44:14]

これが二戦目や三戦目の情報が少ないガンダムに舐めプして負けたんだったら理解できたんだが
・相手は連戦連勝の性能差で圧倒してるガンダム二機
・前回は連邦の元エースを倒してる
・上記に加えに費用を節約しないといけない状況

以上の三点からどう考えても舐めプできる状況ではないし元エースという肩書からみても相当間抜けになってしまうのがひどい

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:54:09]

弱くはない、むしろ強いと言っていい
だが「弱くなってしまった」

視聴者たちは全盛期を知ってるからこそわかってしまう精神デバフといい、若者の覚醒の踏み台になってしまったことといい、ONEPIECEでいうところの"銀メダリスト"たちをみてるような哀しさがある…

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:55:23]

>>86

ぶっちゃけ、シュウジの戦法が全速前進の一撃離脱突貫スタイルだったら、その時点で破綻する戦法でしかないぞスティグマって

赤いガンダムがスラスターやバーニア吹かしてる訳ですらないのに、ゲルググは自らが生み出した負荷にすら耐えられてなかったのだから

ドムにしろ赤いガンダムにしろ、全力でバーニア吹かしたらゲルググの肘が逝く

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:07:19]

>>100

と言っても三連星は三連星で本物の戦争を生き抜いてきて連邦のエースを倒した機会もあっただろうし実際この世界でも戦闘経験値は明らかにマチュたちより上なんだよな

しかも口振りからしてクランバトルも結構やってたっぽいしそれこそ連戦連勝してる相手を倒すことだってあっただろうよ

本人たちもそのことに自負があったっぽいから舐めプだってできるだろうし実際シュウジは風邪でへばっててニャアンは最初はマジで素人だったんだから舐めプと言うか油断するのもわかる

問題はニャアンが想像以上にキレる若者だったのと実力が拮抗してる者との一手を争う場面ではマッシュの不在が想像以上に響いたのと、上でも言われてるけどあくまで『クランバトル』をやってたっぽいのが不幸だった

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:12:25]

『戦闘経験値や技量では勝っていたけどニュータイプに覚醒しつつある(した)素人に負けた』って意味では本編と一緒なんだよな
マチルダがいなければオルテガハンマーでアムロは死んでたみたいに言われるけど別の見方ではその時点でも既にマッシュは死んでたわけで

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:14:05]

格ゲーでも熟練者が初心者の動きを逆に読みきれず負けたり、初心者だからと舐めプしてたら思わぬ反撃喰らってそこから頭に血が上って冷静に動けなくなって負ける、みたいなのはあるからそういうのと似たようなもんだと思ってる

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:15:39]

というかニャアンがああいう風になるとは視聴者すら読めなかった訳で…

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:17:25]

>>105

てか、エース級と思しきシュウジのフォローが無ければニャアンも2，3回は死んでるから、まあ本編と大差ない結果ではある

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:22:02]

結局、機体性能＞終えられない壁＞エースパイロットの腕の差を証明した悲しい回だったな

なんなら本当の素人に負けてるから原作よりも馬鹿でかい補強になってる…

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:22:53]

黒い三連星はそんな強くない←それはない｜あにまん掲示板

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:23:18]

オメガサイコミュがレバガチャ不要で念じただけでMS動かせるから
そもそもオールドタイプだと相手にならんのかもな
正史だと逆シャアのサイコフレームですら操縦桿は必要だし

じゃあなんか技術ツリーおかしいだろシャア出てきて説明しろ

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:24:24]

ガンダムは割と性能差には厳しいからな……

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:26:12]

>>110

UCのバナージも『思った通りに動かせる』と『ニュータイプバフ』があればほぼ素人なのに赤い彗星の再来と渡り合えたからな

鉄血も阿頼耶識システムつけた宇宙ネズミが猛威を振るってたわけだし

『技術もクソもなく思った通りに動かせる』ってのは本当に差が出るんだろうな

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:27:08]

ジークアクスって恐らく現行の最新鋭機でドムは1年戦争時代の機体だから幾らMSの進歩が遅いっつってもな……

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:27:52]

こうやって考えていくとやっぱ二連星が負けたのは思ったよりフォローが効くしあんなに精神的にやさぐれてたのも割と納得はできる流れなんだよな……

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:30:36]

ここまでモヤっとするのは自分がコマンドーなどのドンパチ映画の退役軍人は強いというイメージがついてるからだろうな

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:32:17]

普通は引退すればな……技量は衰えていくものなんだよ……増してや現役時はトリオでやってたのに引退後はコンビなんだなら

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:35:34]

>>108

MSの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやるというシャアの名言も、そのMSの性能差で素人相手に部下がまとめてガンダムにやられた後自身を奮い立たせる側面も大きいからねえ

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:38:11]

>>17

シイコは最初から56す気で来てるけどガイアオルテガは途中まで遊んでたし

シイコさんがおかしいだけとも言う

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:42:29]

>>118

一応クラバで戦ってはいた二連星が衰えてるのに完全にMSから離れてたにも関わらず技量もメンタルも現役時そのままなの何なんだよあのHitoZma

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:44:10]

>>119

無謀なアタックを続けて機体を中破させてるから、人妻も大分衰えてるだろう

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:45:09]

>>120

あれは軽キャノンとゲルググの耐久性の違いもありそうだから…

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:46:29]

>>120

それに加えて乗機も現役とは別物だしねえ

軽キャノンは基本ゲルグルより性能低いとはいえルナチタニウム製だからスティグマに耐えられずぶっ壊れるとか無いだろうし

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:47:31]

>>121

ゲルググは腕が片持ちだから軽キャノンよりは脆そうではあるからな

まぁチームで強い黒い三連星と単独で強い魔女を比較するのも難しいが

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:48:38]

>>120

衰えてるというか過去に囚われすぎて軍人でもなくなってるよね

機体壊してでも赤いガンダムは◯す！って完全に復讐者メンタルになっちゃってる

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:51:09]

せめて人妻と回が入れ替わっていればまだ印象的にマシだったろうに

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:52:33]

人妻が一番怖いのは異様なまでの引き金の軽さだからよ……
二連星は別に真似しなくて良いっていうか……

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:55:22]

>>125

むしろ回入れ替わってたら余計に「人妻ですらガンダムに肉薄できたのにコイツらと来たら……」とか「なんで原作キャラよりオリキャラの方が強そうなんだよ」みたいな批判が出まくってたと思うわ

人妻の回で『クランバトルで戦争気分でガチに殺しにいくのはおかしい』っていう価値観が前もって提示されてたから二連星が弱いってよりも人妻が(精神的に)おかしいみたいな評価になってるから……

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:58:07]

そもそも「特殊能力に覚醒してる主人公が機体性能にモノを言わせて油断してる敵エースを倒しました」なんてこれまでのガンダムシリーズで散々やってたことだしな

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:10:40]

>>127

「人妻ですらガンダムに肉薄できたのにコイツらと来たら……」とか「なんで原作キャラよりオリキャラの方が強そうなんだよ」これ自体は前後関係なしに言われると思う

ただストーリー的な意味ではどんどん強くなる敵を出す展開で前回よりも弱い敵を出すのは流れてとしては良くなくて印象が悪くなってると言いたかった

所謂、前の奴のほうが強くね？展開

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:17:13]

>>100

三点目の「費用を節約しなきゃいけない」について、他のスレでも言われてたけど電撃ビリビリでパイロットへばらせてから素手で殴るのってむしろすごい合理的じゃないか？ これやる中で気絶でもしてくれれば後はいくらでも好きに料理できるしまさに費用の節約にもなる

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:18:50]

クラバはこれで最後にするつもりなんだから弾薬等ケチっても仕方ない気がするんだがな

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:20:27]

>>129

前の奴の方が強くね？自体は今回のジークアクスに限らずあらゆる映像作品でもゲームでも起きてるし別にまぁ……(後になるほどゲームに慣れてあんま強く感じなくなる現象とか)

それにどんどん強くなる敵を出す展開って言っても今んところは「クランバトルで頂点目指すぜ！」じゃなくて「地球行く費用稼ぐためにクランバトルやるぜ！」だから極端な話別に敵キャラの強さが上がる必要もないしなぁ

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:23:10]

>>130

ひ、ヒートサーベルで頭部を切り落とさなかったのはどうしてですかね？

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:26:44]

>>131

あくまで本命は赤いガンダムだったんだしジークアクスをサクッと片付けたら赤いガンダムに全ブッパするつもりだったんじゃない

まぁ実際はニャアンが予想以上に粘ってキレる若者したわけですが

>>133

だってニャアンまだ全然動いてたし……少なくとも電磁ワイヤーを力付くで振り払うぐらいには

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:29:12]

改めてニャアンとの戦闘見返したけど二連星は二連星でニャアンがニュータイプに覚醒する前からきっちりジェットストリームアタックで仕掛けてるんだよな
むしろ電撃ビリビリと殴打でパイロットの動き鈍らせてからジェットストリームアタックってめちゃめちゃきっちり仕留めにいってないか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:37:06]

個人的には三連星の扱いとか強さの描写なんかは全然気にならないというか
万全最強状態であったファーストの方でもまだ成長初期だったアムロに負けてるんで
色々とデバフがかかった上に機体の性能差もあるんだからこんなもんだよなと思った

ただ、今の所作品の面白さの大半を「一年戦争のIFが映像になってる」って点が占めてるのは大丈夫なのかな？と気になってきてはいる
同じパラレル設定なサンボルだと一年戦争のIFではあるけどイオとダリルの物語ってのがしっかりしてるんだけど
ジークアクスは思ったよりもファーストのキャラと物語に引っ張られてしまってるというか…

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:43:33]

まぁそれは少なくとも最終回付近までは視聴者が気にすることじゃないし、わざわざ一年戦争のIFを下地にした回を作って更にファーストのキャラも出してんだから製作陣もそこは織り込み済みというかむしろ「ファースト要素で最終回まで追わせてやるぜぐへへ」とか思ってるかもしれない

他のスレで見たけど「1クールでただでさえ時間がないから、ファーストを下地にすれば世界観や相手のキャラに説明の尺をさほど割かなくて済む」ってのはなるほどなと思った

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:45:54]

>>133

基本的に使い捨てだから

ドムってジャイアント・バズもコスパ悪いけどヒートサーベルも同様

ぶっちゃけザクマシンガンとヒートホークを装備するべきなんだろうけどその辺りは上位クランなのと黒い三連星のネームバリューの関係上やりたく無かったんだろうな

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:49:33]

>>135

ジャイアントバズとかはあまり無駄撃ちしたくないだろうからパイロット痛めつけて消耗させて確実に仕留められる状況に持ち込みたいってのは分かるんだよな

これが神の視点で見ると悪手なんだがそれに気づけと言われたらなかなか厳しい

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:52:01]

>>139

ジェットストリームアタックの都合もあるだろうけどガイアは一回目の突撃でバズ破壊されてからようやくヒートサーベル取ったしオルテガに至っては最後まで使わなかったからな

頭部狙いも一貫してバズでやってたし

[142 １ 25/05/11(日) 06:55:40]

ほぼほぼニャアンがバーサーカーだったのが悪いと思うんです

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 08:11:42]

>>119

人妻は本人は否定的だったけどニュータイプだったからなあ

黒い三連星は初代でも腕利きパイロットだったけど逆に言うとそこ止まりだったしね

半退役+精神デバフも加味すると…

そう考えるとシャアみたく前線で暴れるタイプでもないのにギャンであれだけアムロに粘れたマ・クベって相当頑張ったんだなって…

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 08:25:50]

>>131

最早クラバのお遊びバトルが現役より長くなって身体に染み付いてるだろうから仕方ない　本当の戦場が〜本当の戦場が〜言いまくってる時点で本人達も薄々自覚してるが舐めプする悪癖他戦士としては致命的過ぎるからここで介錯されて良かったんじゃない

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:45:23]

ぶっちゃけ2対2のクランバトルで3人目がいれば〜なんてたられば語ってる時点でどうしようもないというか

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:56:12]

>>136

よく分からないんだよなそれ

俺は一年戦争部分は余計だなって感じてるしマチュニャアンシュウジの今の関係見てるほうが楽しいし

ポメラニアンズとかタマキさんとか運び屋の胴元の人とか今生きてる人たちが面白いからファーストIFを面白さの大半と言われると釈然としない

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:29:42]

原作の三連星時点でニュータイプのニの字もない頃の中盤の強敵というか常人としては強いくらいな立ち位置だし…

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:41:19]

ニャアンがプチモビ乗ってた経歴があるからまだマシじゃないかな二連星

知らずにOS作らされただけの少年に撃破されたエースだっているんだから

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:07:25]

正直そろそろ一年戦争の二次創作みたいな展開は終わってマチュ達の話に本腰入れてほしくはある

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:09:41]

いろいろ理由捏ねくり回してるけど原作のネームドキャラをオリキャラの踏み台にしたっていう二次創作でよくある光景だよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:22:02]

二次創作みたいってのはぶっちゃけビギニングの時点で散々言われてたし未だにそう思えて拒絶反応出るってことは合わないってことだから離れた方が良いと思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:23:02]

>>149

むしろ最初から「地球に行く」って最終目標は提示されてるし今回はニャアンがニュータイプになったりジークアクスの謎は深まるばかりだしでかなりアクセルかかってきてると思うけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:24:57]

別にこれが原作で死んでないキャラならあれだけど別に原作でも死んでるしな
んでそんな中でもかなり理由とかはフォローしてもらえてる方だし
そもそも「ニャアンが予想外に強すぎた」ってのはまさに視聴者の感想とシンクロしてる部分なので……

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:27:54]

負けても仕方ない理由はこれでもかと描写してるよな
全盛期はトリオで強かったんだろうなというのも含めて

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:31:16]

>>149

それシャアの大活躍編でテレビだと1話、Beginningだと前半で終わってるじゃん　見ずに語るのは駄目だろ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:36:18]

というかなんならその辺り考え出したら、現役バリバリの三連星の内の一人を倒せた理由とかジェットストリームアタックを初見で躱せた理由がほとんど「ニュータイプに覚醒しかけてたから」だけで片付けられてるファーストもまぁまぁ……

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:46:34]

原作の強敵を素人の噛ませにするなって声に反発するために弱いって言い張ってる奴がいるだけだろ

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:56:45]

まあクラバの鈍った状態でもマッシュがいればジェットストリームアタックは成功してそうなくらいには肉薄出来たし、三連星としては格は保てたように見える

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 12:03:05]

>>157

それもあるけどニャアンがアムロ並みと言われるのもヤバいと思うよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 12:11:29]

>>159

そんな言われてるの？

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:29:13]

>>159

そんなん言ってる奴荒らし以外で見たことないわ

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:34:21]

ジークアクス楽しんでる擁護側が「黒い三連星はこれこれこうでちゃんと考えてたんじゃないか」という論調で黒い三連星の扱いに納得いってないファースト側が「黒い三連星は何も考えてない！あいつら舐めプしてた！」みたいな構図なのなんか変な感じだな

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:35:06]

基本的にジークアクスでの強さはマヴとしての強さだから、個人として強いかって言われるとマチュもニャアンもそんなに……って感じにはなる

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:35:45]

>>163

そもそも後者は扱いの時点でキレてるから両者が語ってる論点がズレてるんだ

話が合うわけない

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:37:13]

まぁ言うてシュウジは実際初代やZのニュータイプ連中と比べても遜色ないくらいには強いんじゃない？
マチュやニャアンはgquuuuuuxの機体性能頼りな部分があるし強いと言われても首を傾げるが

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:39:31]

>>138とかでも言われてるけどファーストキャラのネームドを相手にしてるのは尺不足な中でキャラ説明を省けるっていうのがあるんだと思うわ

実際たったあれだけの出番で説明も不足気味なのに「何故レアなリックドムを持っているのか」とか「何故あんなに強いのか」からの「何故(ファーストに比べて)弱くなったのか」「何故軍を追い出されたのか」が全部想像できるようになってるし

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:44:58]

>>148

そっちは後付でアニメ本編一話前に敵勢力に雇われたとある傭兵との戦闘で愛機が破損して修理することになって自分用に調整してない一般機に乗せられたというデバフがかかってたことになってる

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:49:11]

>>162

多分、荒らしでしょ

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 20:07:06]

>>165

gquuuuuuxファンが弱体化してることを認めた上で「何故弱体化したか」を考察してるのに対して三連星にキレてる人は「弱体化してニャアンに負けて死んだこと」自体に怒ってるからマジで噛み合ってないんだよなそこ

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 20:53:52]

正直黒い三連星は雑魚っていう荒らしよりも黒い三連星の繊細ファンに見せかけた荒らしの方が目につく