敗因反省会｜あにまん掲示板

25二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:13:23

>>20

なりふり構わないなら胎内空間で本当にハベにゃん頃すなりぐだ狙ってリリン爆破ぶっ放してそれを防ぎにいった瞬間を狙うなりでやりようはいくらでもあるんだよね

リリスの性格がああである限り出来ないんですけど

26二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:16:58

>>24

…かなり偏ってる意見とは思うがマシュを害そうとする時点で真摯もクソも無いような気がするが

>>27 >>28 >>29

27二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:18:51

それはちょっとよく分かんない

目的は目的、対応は対応だろう

28二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:19:06

当人もぐだは敵として自分を見ているという認識だったと思うよ。だからこそ最期を看取りに来た時は驚いたんだろうし

29二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:19:31

いやぐだに対しては真摯ではあるよ

真摯って真面目に対応するって意味だからぐだ相手は最初から最後まで真面目にやってたし嘘もついてない

それはそれとしてマシュの敵ってだけで

>>32

30二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:21:02

ある意味でマシュに対してすら真摯だからな

>>34

31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:21:56

そもそも何でリリスは野良召喚されたんだっけ…

32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:22:19

>>29

ぐだは好き、カドックも好き、なんなら世界の為に戦うノウムカルデアも立派だと思うし協力してあげたい

マシュだけはダメ、〇すなだけなんだよねリリス

>>35

33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:22:30

>>22

や　め　ま　し　た

34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:23:11

>>30

ぶっちゃけ絶望させるだけなら放っとけば良かったからな

35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:23:19

>>32

ただマシュが死ぬと上の殆どが機能不全起こして自滅しかねないのがな

>>46

36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:25:37

作劇上仕方ないんだけの道中の嫌がらせをマシュにしなければ後ろから刺して終わってた

>>39 >>44

37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:25:40

真摯じゃないっていうのはぐだに対してだけ「マシュのことは嫌いじゃないよ？」とかいって誤魔化すことであってリリスはぐだ相手でも「キリエライトは嫌い。殺す」って明言してるからな

38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:26:40

>>22

ただ本当にやばい時は晴明が動きそうなそうでもないような…

安倍晴明に詳しい蘆屋道満さん、どう思いますか？

39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:26:48

>>36

メタ的に見るとマシュのパワーアップイベントでしかない悲しきアテシ……

>>41 >>45

40二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:28:14

アテシが余計なことしなければパラディらずにルーラーマシュルートだったんだろうな

41二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:29:01

>>39

それもあるからリリスへのヘイトがかなり緩和されてるというか（マシュ以外への加害ないのも理由のひとつだけど）

>>54

42二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:30:49

感情に任せてギスらず悪意は隠してマシュが一番浮かれたタイミングでアゾるのが一番だと検事も言っています

>>47

43二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:31:21

まあスレ画のマスターがギャラハである限り邪魔するやろな

44二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:31:46

>>36

洒落にならない方の「それやっていいんだ」来たな……

45二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:32:32

>>39

身も蓋も無さ過ぎて本当に哀しいやつ

46二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:33:33

>>35や>>17のようにそれはそれとしての被害がデカいからぐだにとってもカルデアにとってもマイナスの存在なんだよね本編のリリスは

だからと言ってぐだもマシュも完全否定するわけではなかったのは二人の美点ではある

47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:34:20

>>42

それこそあの時点ならメタジャンヌじゃなくてマシュをぶっ刺すというのも可能だったはずだしな。当人が殺す以上に真正面からぶつかる事を望んでいたのかも

48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:36:45

まあ作劇の都合なんだけどマシュってめちゃくちゃ強いからリリスが刺して殺せたとは思わんな…

49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:38:25

リリスが背後から刺すような性格してたらそもそもマシュにこんなに憎悪を抱くか？って問題
くそ真面目ちゃんがよ

50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:39:38

アゾって存在を消すだけじゃ飽き足らずマシュの人生を真っ向から否定した上でブチ殺したかったんやろな……
その結果生まれたのがこのパラディンってワケ

>>52

51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:41:23

あのギャラハッドくんのサーヴァントだからな
そりゃもうクソ真面目よ

52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:41:47

>>50

今はそれなりに落ち着いているのも、それにマシュが真正面から応えたというのが大きいんだろうな

53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:42:19

そもそもの話「お前の人生を見た！憎い！なので殺し合いじゃ！」ってのがわりと何言ってんだオメーなところあるので最初から正しさや道理で動いちゃいねえんだ

マシュへの憎しみもぐだへの好意も全部自分がやりたいようにやった結果だし、真面目とか真摯ってより自分のエゴを貫いた感じ

>>80

54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:43:44

>>41

すごい言い方悪いけどザマァ系の文脈だからなこれ

55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:45:04

マシュに嫌味言いながらご飯作る描写が個人的にド地雷だったけど
まあ一生懸命な人なんだとは思う

>>57 >>61

56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:49:32

ほぼほぼイチャモンとはいえ、リリスに無いものを全部持っていてリリスが出来ないことを当たり前のように出来るのがマシュなんだよな
そんな存在の人生を見せつけられれば、拗れ果てるのも自然ではあるのかも知れない

57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:50:45

>>55

なんが夫婦関係は冷え切ってギスってるのに子にはちゃんとご飯出す母親みたいでキツかったのは自分だけかと思ってた

58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:52:04

そんな瑞々しく若い精神で良く嵐の女やれてたな
とは思った鯖化されてるせいもあるだろうけど

>>60

59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:52:59

リリスは良くも悪くも相手に求めないようだし
マイルームでも自分が好きならそれでいいんだよで終わってるし
シナリオ中ではマシュが嫌いという感情が最もデカかったから潰すし
カルデア組は好きだけどそれはまた二の次の話

60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:53:36

>>58

そもそも当人の独白的に、マシュの人生鑑賞会で初めて人間性というべき情緒が育ったのかも知れない

61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:54:15

>>55

あそこが奏章4で一番きつかったまである

62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:55:16

君の大事な人は嫌いだから殺すが君は好きだから助けるねは人間だと何言ってんだてめー案件だけど人間じゃないしな

63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:56:27

割と害悪ではある良いキャラだけど

64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:57:28

感情とエゴのままに突っ走るリリスのマスターが倫理ガン積みでグランドルーラーとまでら言われるギャラハッドなのがかなりのfate

65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:59:13

本人はガチの本気でやってるのと行動を客観視するとクソなのはまあ両立するからな…リリスの感情を否定してはいけないが行動を肯定する必要もないんだ

66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:00:39

普通好きな人の大事な人は尊重するもんだし害したら好きな人に嫌われるからそんなことしないけど悪霊にとっちゃそんなの関係ねえんだよな
好き放題やってその結果ぐだに嫌われてもそれはそれでタイプというか恋に恋する自分の感情優先タイプだからね

67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:02:03

最後までマシュに及ばなかったりコツコツ貯めた雫パワーもギャラハッド卿に禁止されたりと割と念入りにヘイトコントロールされてた感

68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:04:09

マシュに対して嫌悪感マシマシキャラか…良いね！あっ、ハベニャン刺しやがったコロス
こんな感じだったわ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:05:16

>>68

それでいてあそこで刺さないとマシュがルーラーまっしぐらだったから、怒りはあれど憎みきれないという複雑な感じに

70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:08:02

裁判長と並んで冷静に考えるとだいぶアレな輩だけど嫌いになれねえ感じにシナリオで気持ちよく調整されてる感じ
宝具重ねちゃった……

71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:19:48

プロフィールと本編の描写を合わせると、
人間と同じ似たカタチをしてながら、絶対に人間にはなれない怪物の自分がコンプレックスで、藤丸への愛情にしろマシュへの憎悪にしろ、自分が抱いた強い感情を大事にしてることからも、「人間に、人間のようになりたい」、という想いがあったのは間違いなさそう。

リリス自身が「人間のように、強い感情に自分自身が揺さぶられること。そんな感情を持てること」を希求してたのに対して、自分と似たような感情希薄だった人間モドキのマシュが旅路を経て感情を得ていく過程をマシュ本人の視点から見せられて、その上で心が揺れ動かない、もしくは揺れ動こうとしても目を逸らしていたマシュの心の内を見せつけられて、「私が欲しくて仕方ないものを与えられてたくせに、経験できたくせに、手に入れたくせに、お前はそれから目を逸らすのか」と激情が生まれる結果になったのかなあと。

久しぶりにマテリアル買って詳細な設定も見てみたいキャラだ。

>>72 >>76 >>124

72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:30:56

>>71

切嗣に対する言峰みてえな子だ……

73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:36:30

>>12

リリスって巌窟王の復讐計画みたいなプラン立ててるな

>>74

74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:37:32

>>73

いくらリリスがカルデアの敵だからって言って良いことと悪いことがあるだろ！

75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:38:36

✂️「ズルしちゃうもんね〜」
🛡️「…………ズル？」

76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:50:09

>>71

本当のところマシュが感情なかった訳じゃないからかなり理不尽だな…

>>84 >>137

77二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:12:11

ぐだの味方とは言うけどマシュが消えたらカルデア式召喚が成立しないしカルデアが終わるから詰んでるよな
行動原理が理屈では成立しないエゴの塊みたいなキャラだなと思う

78二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 05:49:52

結局「マシュを殺‼︎」の時点でどんだけ堂々と嫌いと言ってるからとかぐだには真摯だからとか言い訳使っても意味無いんだよね

79二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 05:54:00

実にバーサーカーが似合う女じゃないか
理性では理解しても情動は止められない

80二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 05:56:42

>>53

勝手に覗き見といてキレて憎しみぶつけてくるのマジで理不尽で草

確かに真摯と言うより徹頭徹尾自己中貫いたって言う方がピンと来るかも

81二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 06:13:06

ランスロットに娘気取りで嫌味言ってたところをよく見ておくべきだった
マシュは全然人形でも無垢でもなかったよ……

82二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:15:55

リリス的にはそこも気持ち悪いポイントじゃないかな
マシュ本人から湧きだしたものというよりギャラハッドさんがそう感じてるみたいな言いようなところ

83二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:28:42

奏章4は目玉の有料ガチャ☆５二人がそれぞれ別ベクトルでキツいキャラ造形で結構博打だなーとは思った

84二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:51:22

>>76

的外れじゃないよ。

他人の感情をトレースしてその場その場で発露していただけで、自分の感情として心底から愛憎を抱いたことは一度もない。

マスターと同じく異聞帯を消した罪に塗れてるのに悪夢に苛まされる事なく終始フラットな感情だったのが全てよ。

>>85

85二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:07:24

>>84

シナリオちゃんと読んでた？

>>86 >>137

86二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:19:42

>>85

マシュが愛憎を抱いたシーンってこれまであったっけ?

異聞帯を消した罪に苦しんだ描写は？

>>87

87二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:39:55

>>86

大袈裟に泣いたり苦しんだりしないといけないのか？

心中では感情の天秤が揺れまくってるけどアウトプットが出来てないだけって書かれてたじゃん

ちゃんとシナリオ読んでたのか？

>>90 >>137

88二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:46:58

アホが特異点作ってメタジャンがギャラハッドを強制出張させた段階でケチが付いてた

89二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:11:12

このレスは削除されています

>>91 >>94

90二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:21:24

>>87

アウトプットできていないんじゃなくて、無垢であるために自分の想いから意図的に目を逸らしてたんじゃなかったか？

少なくともメタトロンに対する自白はそんな感じだったけど

91二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:28:37

>>89

気持ちは分からんでもないけど言い過ぎやで

言葉に気をつけような

まあコミュニティにおいて露骨に一人だけ敵意向けるのって敵意向けられてない周囲から見ても相当気まずいからな

92二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:30:16

正直リリスが口開くたびに謎の気まずさを味わっていた
これさえなきゃいい子なのになあってずっと思ってた

93二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 10:12:45

ほ

94二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:11:49

>>89

結局そこなんだよな…いくら好き好きだったり解決には協力するからとか言ってもだから嫌いな奴を殺しますって時点でね

他には優しいからみたいな言い訳通用しないレベル

95二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:15:07

>>3

カウンターでこっちのバフ消しながら言うセリフじゃないよね？これ

>>98

96二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:15:07

結局のところは感情に任せてお前を殺す断罪する(尚自己の主観増々)な時点で安珍殺した清姫と大差無いなと思った

97二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:17:31

マスターがグランド審判員(公平性を重視)だったせいで…

98二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:18:19

>>95

ほぼ永続的にカウンター貼りながら言うセリフじゃないですね…

最初の3ターンだけかと思ったからビックリしたわ

99二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:19:41

第一印象なんか嫌ってだけで攻撃的にいじめてくる中高生いるよなー
だいたいクラスカーストトップ系のキラキラ女子

100二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:25:51

リリスの対マシュ嫌がらせが妙にリアリティあるから一部からはめちゃくちゃ嫌われる造形してる

101二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:44:49

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:50:32

>>100

逆に好きだっていう人が多くいるのがすごい

ライターの手腕って感じ

>>105 >>108 >>127 >>139

103二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:50:54

真面目ってわけじゃないんだがやり方が真正面からすぎる
なんかその嫌いな相手を惨たらしく殺すために決闘挑むみたいな...
罪に気づいていないなら戦う価値もないから宿題出すとか試練を乗り越えて挑んできたなら嫌いだし殺すけどそこだけは認めたいとか
しかも勝つ手段がアルバイトでお前...

104二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:53:04

マシュへの加害と並行して作った飯を食わされるの
マジでキツかったよ
好きな人居たらごめんね

>>112 >>153

105二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:53:51

こういうゲームのプレイヤーは「自分のことが好き」なら大半のことは許せるからな…

106二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:53:56

バイトで稼いだ金でナイフ買って相手に殺す理由を説明しながら真正面から刺しに行くのが真面目かと言われるとNOだろ真面目ならそもそも殺しに来ない

>>113 >>114

107二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:54:16

シナリオメタ的に見てもキャラクター造形・関係性的に見ても勝てる要素ないので仕方ないよ

108二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:55:33

こども裁判長と合わせてめちゃくちゃ難しい縛りプレイをやり切った感がある

担当ライターさん誰か知らないが凄いと思う

109二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:56:28

レディコミの悪役みたいな挙動だと思いました

110二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:56:39

>>3

他メンバーが怠惰ビームで休んでる間コツコツ貯めたリソース没収されてて草だった

アポクリファのカルナとかなら「それもまた力」で許してるところなのに

111二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:58:56

特定の新人女子いびり（その延長で他の新人にはすごく優しい）するお局みたいでダメだった

112二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:59:42

>>104

このスレの上の方でも話題になってるけどコレが生理的に無理な人は一定数いると思う

113二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:15:40

全員に好かれるようなキャラでは無いし…

>>106

真面目ではあると思う、正しさとは別よ

いつもヘラヘラしてる様な悪じゃなくて理論立てて「しなければならない」を考えるタイプだし

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:18:04

>>106

これ見ると普通に狂発した類いだな

115二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:20:52

>>113

そもそもだとしても発端が嫌いで求める結果が殺害だから過程どんなにマトモそうに見えても台無しよ狂ってるとすら言える

>>116

116二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:22:52

>>115

バーサーカーだからさもありなん

117二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:24:20

話の流れぶった斬っちゃうけど、>>2に加えてマスターから魔力ドカ食いできたおかげで聖杯の雫集めが捗ったって側面もあるんだよな

118二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:29:39

正直マシュがリリスのこと生理的に無理って設定はリリスだけを一方的に加害者にしないためにしか映らなかった
「そういうの一人ぐらいいるでしょ」とか言われてもこれまでのマシュを考えるとモヤッとくるものがある

>>120

119二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:30:57

公平じゃないからって令呪使ってまでバフ消しにいくギャラハッドもギャラハッドだけどちゃんとマシュと殺し合おうとしたリリスもリリスなんだよな
似てる部分はある

120二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:32:22

>>118

別にそうじゃなくてもリリスは一方的な加害者だから問題ない

それにマシュは嫌いだから何かするとは思わなかったからもっと偉い

>>123

121二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:33:15

なぜ負けたかと言うと魂が負けキャラの形をしていたからとしか言えねえ
エッチで主人公に積極的で他ヒロイン嫌いを表明するキャラってラブコメでも完全負けヒロインじゃんか……

122二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:33:53

メタ的にマシュパワーアップのための踏み台でどう頑張っても気持ちが釣り合わないリリスの片思いなんで、ただのプレイヤーとしては同情票で好き
メタ的に汚れ役やるキャラは好感度あがるタイプなんで…

>>125 >>130

123二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:34:05

>>120

偉いてw

マシュはマシュで加害者のくせに罪を背負おうとしなかった娘なんですが

>>126 >>129

124二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:36:13

>>71

自分がどんなに努力しても手に入れることができなかったものをずっと前から手にしていたのに

「え〜、ましゅ無垢だからぁ、愛とか憎しみとかわからないでしゅ」

と全否定して周りからチヤホヤされてるってのがリリス視点だからブチキレるのもわかる

その上リリスは人外目線での人間好きだからマシュの行動は余計に許せないだろうし

>>129 >>152 >>161 >>164 >>194

125二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:37:34

>>122

性格悪い人間は不快だけど創作で汚れやらされてるキャラは頑張ってるな…ってなるのはわかる

作者に役振り分けられてるだけでキャラが自発的に動いてるわけないと思っちゃうから

126二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:37:36

>>123

あの裁判視座高いやつの視点だなぁと思って罪状も全然ピンと来てなかったけど納得する人もいるんだなぁ

>>140

127二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:38:45

すげえ失礼なんだけどマシュ叩き棒として持ち上げてる層が一定数いるのは否めない

128二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:39:51

マシュに対して好き嫌い以外にもほぼ無関心なプレイヤーが大半だと思ってたから荒れてて意外だった

129二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:40:01

>>123 >>124

なるほどリリスはこういうことを考えていたのか…表面的な文しか見ていない

130二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:41:34

>>122

これでリリスが可哀想な感じになるとマシュが微妙な感じになっちゃうしな

きっちり嫌われキャラやってるのがメタ視点で好感度高い

>>134

131二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:42:45

ぶっちゃけマシュの無垢が罪とは言うけど序盤でフォウくんが言うように乗り越える必要もなくスルーさえ出来た事柄なんだよね、メタ的見ればに乗り越えないとカルデア詰むけど

132二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:43:31

リリスキャラとしては尖ってて面白いし見て目も可愛いしエッチだし好き
けどリリスの理屈が正しいか理があるかと言われればNOと言えるし作中で否定される悪役として好きって感じかな

133二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:44:54

途中からキャラヘイトが混じってスレチになってない……？
ここは敗因反省会では

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:45:35

>>130

最後までリリスはマシュに絆されず、マシュがちゃんとリリスを嫌ってくれたから個人的にはかなり良いエピソードだったな～ってなる

マシュにとって良いことないじゃんと思われるかもだけど、どう考えてもマシュに嫌いと言わせることが出発点のキャラと展開なんでしゃーないし

135二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:46:40

創作だと割り切って読んでるからリリスの嫌がらせ行為（ハベトロットへの加害除く）も典型的悪役って感じで好きだけど現実にありそうなラインなので人によってはキツイだろうなと思った

>>133

リリスの存在全部が敗因だから終わってる

>>142

136二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:47:01

>>133

敗因って言われてもなぁ

何だろうね運命力不足？

137二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:47:32

>>76

>>85

>>87

まずマシュが嫌いな理由を感情が無い事と拡大解釈してる時点でどいつもこいつもエアプ確定なんだよなぁ。

リリスが嫌悪してるのはマシュの無垢性。

敵に憎悪を抱かず好悪の天秤が揺れない事を弾劾してるわけ。そしてその罪はマシュ自身も認めてる。

後、別にマシュが人間性を獲得したからってリリスの憎悪が晴れるわけじゃない。むしろ増すだけ。起源はマシュの無垢性への嫌悪だけどもうマシュそのものが嫌いな段階になってる。

138二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:47:45

マシュがレギュラーのゲームだから、以上

139二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:49:06

言うても大半の人間はいじめられた経験とかねえし…

140二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:49:38

>>126

ゆーてトネリコやテペウから指摘されてたし視座高いとまでは思わんかったな

それ抜きにしてもぐだほど葛藤描写や過去に苛まれてる描写が多くなかったせいで「罪を背負ってない」って主張はしっくりきた

ぐだは主人公だからそれに比べて描写が少ないのはしょうがないんだけど

>>144

141二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:50:18

リリスは理由もなく嫌いな人について「いないかも」って言ったぐだに対しては反論とか異論とか懸念とか不安とか何一つ挟まず「キミはいい子だね」で終わらせるからな…マジで理屈抜きの「マシュが嫌い」が第一にあって何もかもマシュだから気に食わなくて他の理由は全部投げ捨ててる

142二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:51:47

>>135

＞リリスの存在全部が敗因だから終わってる

全否定で草

マジでマシュのパワーアップイベント専用キャラじゃん

いやメタ的にもシナリオ立ち位置的にもそうなんだけど

143二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:53:14

リリスってキャラクターとしては魅力的だけど行動を正当化するのはちょっとムリだしそもそもその必要もないってキャラだと思うんですよね

まあ一番話をややこしくしてるのはマシュの『罪』に関する誤読や曲解からの叩き棒として持て囃してる層なんで、そのあたりちゃんとわかった上で好きって人はちょっと気の毒だわ

>>147

144二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:53:44

>>140

トネリコの回想あったか？

>>149

145二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:53:55

生理的に気に食わない人が居るってのは別にあり得る話だよなと思うんだが違うのか？
あとリリスはマシュの心を折って精神的な勝ちを求めたら勝てたかもしれん、つまり勝負を命のやり取り以外にする
そうしたら別にマシュが負けても物語は続くし試合に負けて勝負に勝つみたいな展開もある

146二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:54:14

個人的には、マシュの天使性を剥奪して堕天させたわけだし完全に負けたとは思わないかなぁ
だってルーラーマシュになってたらまず間違いなくリリスの方が勝ってたでしょ？
無垢なマシュのままではリリスに勝てなかったんだからある意味リリスの勝ちだと思う

>>154

147二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:58:43

>>143

マシュの罪について語るスレでも言われてたけど、「時間がない上に人理の危機だから荒療治だっただけで今回の出来事が正しかった訳でもない」だもんな

148二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:59:54

リリスの感情や行動が理屈にあってないってレス多いけど、感情って理屈とか関係ないものだからな
特に好きとか嫌いみたいな極端なものだとその傾向が強い

>>150

149二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:03:57

>>144

2部6章でマシュを妖精騎士ギャラハッドとして氷の棺に入れるシーンでしょ

>>155

150二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:16:23

>>148

それな

てかマシュとリリスの関係って「理屈抜きの感情を認めれるリリス」と「理屈で感情から目を逸らせるマシュ」の対比じゃねって思った

人外なのに人間的なのがリリスで、人間なのにルーラーじみていたのがマシュ

だけどマシュは最終的に理屈抜きの感情を認めることができた＝人間として成長できたってことかと

人外だけど人間のマシュより人間的

そのせいでマシュを憎んでしまう

って部分がいじらしく感じたから自分はリリスを否定する気にはなれなかったなぁ

151二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:16:57

戦闘において相性は最高！
…言うほどか？

152二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:18:19

>>124

うっわ理解できちゃった

わざと出来ないふりして周りからチヤホヤされてるぶりっ子が知り合いにいるんだよなぁ

リリス嫌いだったのにすごく共感できちゃった

嫌だなぁ

153二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:24:23

>>104

自分もだいぶキツかった選択肢欲しかったなあ……

>>156

154二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:27:02

>>146

なおマシュをルーラーにさせなかったのはリリス本人な模様

155二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:27:15

>>149

何章か言えや

こっちはマシュアンチのお前と違ってこっちは暇じゃないんだが

存在しないならごめんなさいって最初から言っとけ

>>168 >>186 >>196

156二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:28:44

>>153

リリスぶっ叩いて気持ちよくなりたかった…ってこと？

>>159

157二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:30:09

ぶっちゃけ身も蓋もない事言うと後付けの奏章で急に生えたマシュのストーカーで何か勝手に憎んでる迷惑な人なのでリリスはだいぶ損な立ち位置ではある

>>162 >>163

158二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:30:36

マシュそんなに得意じゃないせいでリリスに共感できちゃった俺はどうすれば良いですか？

>>160

159二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:31:10

>>156

いや

食うか食わないかを選択させて欲しかった

自分でも潔癖だとは思うが

160二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:32:01

>>158

マシュアンチみたいな行為しなければ好きにしていいよ

161二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:32:45

>>124

これあくまで『リリス視点』ってのが重要な話だからキレてる人も乗っかってる人も両方アレなやつよ

>>164

162二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:32:57

>>157

無理な話だけどもっと前から存在が出てたらよかったねとは思う

それこそギャラハッドと共にロストルーム辺りで

163二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:34:18

>>157

ベリルでやりたかったことを背負わされたのかなって気もする

>>167 >>170

164二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:34:34

>>161

>>124はリリス視点じゃなくて自分がマシュを叩きたいだけだろ

ハートも中途半端に自演してるし

165二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:39:25

作劇上はマシュのパーツだけどリリス的にもマシュの存在によって得た物が大きいみたいだから損な役回りは感じなかったな

166二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:40:46

重ね重ね「それやっていいんだ」な裁判長とスレ画を両方ともにある程度ガチャ回るキャラに落とし込んだライターはすげぇよ……

167二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:42:06

>>163

ベリルが同じことやってもライターはマシュに嫌いって言わせなかっただろうなって思う

よくも悪くも対等に感情を返してくれたの同姓だからだなって

男相手には6章の反応が上限だと思う

168二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:42:55

>>155

横やけど、アヴァロンの19節やね

SKIPを7回押した後、鐘が背景のトネリコのシーンまで長押しすれば見られる

>>172 >>185

169二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:45:14

突き抜けて悪役やりとおすとそれはそれで人気でるのはリンボとか見てると分かるからな
裁判長はジャンヌの顔と怠惰ちゃんパワーと本編やる前に引く率高いPU1配置なのが上手い

170二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:45:37

顔が良くて主人公ラブだから絆されてる人が多いだけでベリルや男の新キャラがやったら総スカンに合ってるわ

>>163

>>171

171二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:46:25

>>170

主人公ラブってか人間ラブでは

172二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:46:54

>>168

ほーん

マシュアンチってやっぱ暇人多いんやな

月曜の昼間にそこまで調べれるとか

>>173 >>174 >>178 >>180 >>186 >>199

173二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:47:51

マシュファンのみんな、引き取ってくれ

>>172

174二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:48:27

>>172

流石に引くこと覚えてもろて

175二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:48:47

あ、あ、知らない人です

176二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:49:33

マシュアンチの反転アンチみたいなの出てきたん？

177二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:49:51

流石にこんなのと一緒にしないでほしい

178二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:50:12

マシュファンとして>>172くんは死んでくれって思ったよね

179二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:51:08

同じくマシュ好きとしては無能な味方ほどタチ悪いもんないな…と思ったな
ごめんなさいしな

180二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:51:44

>>172

たった4分でシュバってくるんだからお前も相当暇やぞ

181二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:54:02

今ってもしかして敵味方が一致団結する少年漫画的な胸熱シーンだったりする？

182二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:57:48

マシュファンに限らずともどっちにもこういうやつらはいて、そいつらがキャラヘイト垂れ流してるんだろうなって実感できたわ
ありがとな
それはそれとして二度とマシュを語るなよ

>>184 >>190

183二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:59:33

FGOは最初から2部構成で奏章は後付けではないと何度言われたら分かるのだろうか

>>192

184二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:00:46

>>182

その通りではあるんだけどここでリリスのファン層にまで話を広げるのは話が違うっていうか

それにマシュだけじゃなくリリスについても語ってほしくないんだが？

185二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:05:49

>>168

ここまで丁寧に説明したのに不憫やな

186二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:06:16

>>172が槍玉に上げらるのは当然だけど、それはそれとして>>155の時点で諌めなかった時点で今更何を言ってもって感じ

>>188

187二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:07:30

見るからにやべー奴に触っちゃったのが間違いだったというか

>>190

188二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:09:00

>>186

そのタイミングではリリスを叩いてくれる優秀なマシュファンだと思ってたんやろ

蓋を開けたら無能な味方だったわけだが

189二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:15:26

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:19:06

>>182

>>187

今から両成敗路線は無謀じゃね

191二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:26:37

と言うかスレ終盤にやってくるいつもの荒らしちゃんじゃない？

>>195 >>196

192二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:28:54

>>183

それならそれで予定されていた中で前置きもせずにリリス生やす判断がアレだねってなるだけだと思うんすけど

193二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:29:37

そもただ嫌いなだけなら最初のタイミングでマシュ以外回収すればいいしその後も不調続きで殺せるタイミングなんていくらでもあった訳で
強いて言うなら相手が全力で挑める状況で自分が勝つことにこだわったのが敗因では？

194二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:33:08

>>164

すぐ下にハートが18個の>>127もあるってのに、それより4個多いだけで>>124は自演扱いになるんだ

じゃあそれよりハートが多くて前後のレスにダブルスコア付けてる>>77もきっと自演なんだろうな

勉強になるなぁ

>>198

195二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:34:08

>>191

生き恥くんか

たまに居るよな

>>196

196二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:36:05

>>191 >>195

少なくとも>>155の頃からいるんよなぁ

ちゃんとマシュファンの一人として受け入れてあげなよ

可哀想だろ

197二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:39:20

後半になって変なの来たな…

198二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:39:53