創作界隈って時々"筆折らせモンスター"がいないか？

あれでも今はどっちかっていうと子供の頃の自分の作品をあげる方が増えたよね

8二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:33:23

他人に折られるだけすげえよ
創作できない人間は自分の中の声がこれだもん

>>25

9二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:33:55

>>3

面白い！あんたは才能あるね！

とでも言って欲しい？

匿名掲示板の場末の一文からマジに人を測れるなんて思う時は自分の人生を見つめ直すべき時だよ。

>>16

10二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:34:17

ヒロアカやリゼロみたいに一部の頂点コンテンツがプロの平均でそれ以下は素人とか黒歴史とか言う人クリエイターが技術極めるのにかかる年数理解してないと思われる
たまーに半年くらいの練習でトップに跳ね上がる人いるけど普通は数年、下手すれば10年単位の研鑽必要なんだ

11二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:34:31

腐界隈にはたくさんいるんだろ？

12二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:35:23

時々？
常にでは？

13二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:37:23

創作カテがあるのにここに建てるの何なの

>>14

14二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:40:52

>>13

創作カテ見たことある？立てた事は？あそこでこんなスレ立てたら直接創作活動してる訳じゃないってだけで叩き出されるんじゃないの

>>15

15二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:03

>>14

その言い方だとお前もエアプじゃねえか

>>19

16二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:54

>>9

勝手に人を測られてて草

17二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:42:54

>>2

あんなとこで立ててみろ、カテチ連呼されるぞ

18二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:44:00

うーんなるべくして、ってのいるんだなぁ

19二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:44:50

>>15

ここだけの話慣れないAI創作供養スレ立てて「晒しで悪用されない対策が不十分」とか「お前の作品じゃねーだろ」って理由で創作スレ住人からフルボッコにされて叩き出された張本人なんだよね。

>>173

20二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:46:40

晒し案件対策に本人証明が求められるのは当然じゃないか

>>21

21二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:51:43

>>20

その常識知らずに立てちゃったから当然謝ったんだが、あんまりにも言った事言ってない事ある事ない事言われたい放題で人格否定スレスレの事まで言われてどうしても腹立って大人しくスレすぐ落とさずに応酬になって荒れた

反省はしている

少なくとも創作共有スレはもう当分立てない

ミラーリングして溶け込めってありがたいアドバイスは貰ったから今は努めようとしている

22二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:54:10

そのスレ読んでたけど、スルーすりゃいいだけのAIアンチが連打してただけだし…

>>23

23二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:57:19

>>22

ここでアレ読んでた人に会えるとは思えなかった。

ありがとう。我ながらアレは酷いスレの流れだった。

スルースキルとスレ立て前の事前調査今後もっと頑張ろうと思う。

24二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:03:11

あれは本当に懸念。

未来を担うはずだったクリエイターの一定数が冷笑でコースから振り落とされてると思う。

>>153

25二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:08:21

>>8

安心して欲しいんだけど俺も道半ばどころか殆ど創作できない人なんだ。

当時、お世辞にも上手くない素人絵を何度かアップしてモチベ維持とノルマ感の中で上達しようとしてたんだが、運悪く筆折らせマンと相互になってしまい病んでやめた。

それ以降相互やフォロワー増やすのが怖くなって描いた絵は公開しないか、するにしてもフォロワー0アカウントで自己満足のための公開しかしてない。

それでフォロワーが増えたら消すのを繰り返して7年も経過してしまった。あまり上手くはなってない。

26二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:08:48

見下されたくないから上手くなってからしか上げないって奴が増えて出自不明のまま熱が上がらない事もよくあるよね

>>30

27二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:10:09

勝手に折れてろよ

28二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:11:27

自演してまで肯定して欲しい内容か？

29二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:12:08

ワナビの他責にしか見えん

>>34

30二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:12:34

>>26

結局人間って機械的にたった一人で修行みたいに描き続けられる人ばかりじゃないんだよね。

もちろんできれば素晴らしいんだけど。

まだ上手くなってないけど、人に見て評価されたい/されなくても"誰か見た"という事実が欲しい人がかなりいる。現実は一部以外冷笑でいっぱいだけどさ。

苦しい時代だ。

31二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:13:32

なんだAI絵師か
元々折る筆すらないだろうが

>>37

32二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:16:34

承認欲求だけ都合よく満たそうとされても無理だよ

33二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:18:11

言い方の一つや二つ考えるだけでも全然違うのだがそれすら出来ない人が多いのである

34二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:18:55

>>29

他責なのは本当にそう。

正直こう言う意見が来て嬉しい。

他責なんだよ。

ただ背景に「俺が弱い」「俺が至らなかった」みたいな自責もそれなりにあるんだよね。

だから「クソガキ」だったと書いた。

相手も大人気ない行動に出たが、俺の至らなさが招いた筆折りなのは間違いない。

少なくとも相手の反感を買うような事をしてしまって相手側の動機はあったと思う。

スレ立てしたのはこれを話したかったからかも。

筆折らせモンスターと書いたが、どこにでも出現しうるのは筆折る側にもそれなりに原因があるんだよね。

35二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:21:02

てか少数のうっすいレスで保守荒らししてるAI絵スレにはスレチって言いに行かないあたり語るに落ちてるわ

36二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:21:45

モンスターは倒した時スカッとするぞ
創作続けて結果出して同倒れの方が正しかったって証明してやれば良い

37二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:22:12

>>31

元々自力で描いてたし今も基本自力で描いてるよ。

時々AIにアドバイスもらったり、絵のアイデア出しやインスピレーションをもらうために小説描いてもらったりはしてるけど、あと昔は俺もかなりAI嫌悪だった。

言っておきたいんだけど、こういう冷笑は何も生まないんだ。

38二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:22:30

ペン持ってない人間が筆折るってなんやねん

>>46

39二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:23:14

なんも生み出さん癖に他人への批評だけは一丁前のウンコみたいな人間が多すぎる

40二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:23:42

あれ成長を自慢する風に使ってる印象

41二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:24:25

創作て大なり小なりマゾいもんだから苦悩をエモいと感じられないと只々苦しくなっちゃうのかもな

42二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:24:57

結局AI使ってもSNSのキラキラ絵師にはなれないからね
こんなキモい拗らせもする

43二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:25:05

AI絵師に折る筆とかねぇだろ

44二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:26:09

そりゃお前創作がしたいんじゃなくて人気絵描きの地位が欲しいだけだろ

45二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:26:19

てかAI絵師ってマジで創作してる自認なんだw
なんかかわいそう

>>58

46二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:26:51

>>38

レスありがとうね。

一応公開しないと言う意味で折ったけどまだ折ったペンのかけらを持ってるから…。

インスピレーションが抑えきれない時自分で描くんだ。

自分での創作とAIでの創作は矛盾せず両立する。

そのうちクリスタとかペンタブみたいに創作の補助ツールとしてインフラ化すると思う。

>>54

47二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:27:48

自分で何も産み出してないのに筆が折られるとはどういうことだ

48二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:27:49

ウマ娘界隈なんか同調圧力強くて、他人のイラストに難癖付ける人が多いわ
露骨にr-18だとかがアウトなのは分かるけど、水着イラストとかに片っ端から喧嘩売ってるやべーやつが居るっぽい

49二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:28:05

なにこの自分に酔ってるヤバいヤツ

50二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:28:26

マジでワナビじゃねぇか

51二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:28:49

あれむしろ子どもの頃から上手い人のやつばっかり流れてるような

52二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:29:06

序盤の凄まじいハート自演はなんだったんだろう

>>55

53二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:29:28

俺はシコリ過ぎてちんぽ折れそう

54二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:29:36

>>46

お前の事嫌いじゃないけど脇が甘いのはどうかと思う

そんなマジレスせんで良いやろ

55二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:30:13

>>52

いや普通に絵描いてる人間の悩みかと思ってたよ序盤は

56二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:30:58

下手くそなくせに承認欲求強くてAIに手を出したが認められなくてってそんなの知らねぇよ案件過ぎる
筆折られたんじゃなくて失せろって言われただけやん

https://m.youtube.com/playlist?list=PLsKE8vl_ITirDUowMNzxYWXBplJGkbk0q

57二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:32:13

絵が描きたいんじゃなくてチヤホヤされたいけど能力が足りなかっただけでは？

58二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:32:20

>>45

AI絵師じゃないよ。今はiPadのプロクリエイトって手動で書くアプリでApple Pencil使って描いてる。下手くそだけど。自分の手使ってる。AIは被写体のアイデア出しや絵をレビューしてもらうのに使ってるだけ。

繰り返すが無意味な冷笑や嘲笑は何も生まないよ。

59二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:33:40

無意味な冷笑じゃなくてガチ侮蔑です

60二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:33:52

絵描いてる人間がAIの犠牲になったイラストレーターのことは考えられないとか……

>>67

61二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:34:29

被害者意識が強すぎる

62二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:35:12

AIの是非とかじゃなくて描いてもいない人間の挫折とか知らんのよ

63二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:35:34

てか仮にも創作者って自称するならマスピ顔()とかで雑に消費された先人の辛さくらい汲み取れよ

64二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:36:00

やっぱAI絵師って頭おかしいんやな

65二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:36:22

そもそも徹頭徹尾自分が何をしたかを話さないのがカスの特徴

66二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:37:17

自分によって絵師の創作論の真似事かよ

67二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:39:57

>>60

デジタル絵の登場とあまり変わらないと思う。

俺も人間の絵師が生き残ることを願ってるけど。

おそらく人間の絵師がAIを活用する方向に最終的にシフトするんじゃないかな。AI完全規制は現実的とは言い難い。そのうちAIで情報収集するのが浸透し始めかねない。

完全に置き変わりはしないと楽観視してるんだけど。

単なる学習ツールや補助ツールとしての活用もダメなのかな？

>>69 >>73

68二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:41:01

自ら脱線して行くのか……

69二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:41:14

>>67

>>デジタル絵の登場とあまり変わらない

お前デジタルで絵描いたことないだろ

70二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:41:20

ちなみにこれが俺の創作ね。AIに絵は頼んでないんだよ。本当に。

71二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:41:39

簡単に筆折られる癖に面の皮クソ厚くて笑う

72二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:43:30

これ画像加工してるだけじゃ…

73二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:43:49

>>67

なんでAI絵師ってデジタル絵エアプかますんだろうな

前にもイラストだけクリスタに読み込ませただけで自分が描いてるアピールになると勘違いしてた奴いたし

>>81

74二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:43:49

思ったよりモンスターで笑う

75二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:44:53

だから自分はネットにはあげない

76二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:45:41

>>56

下手くそなのは認める。

承認欲求も強い。

俺がやったこと？単に当時SNSで少し変わったハンドルネームを使って、自分で描いたイラストのSNS投稿時に長文キャプションつけただけだよ。下手くそなのに図に乗りすぎて、いいねしてくれた絵師をフォローしたんだが、長文キャプションや普段のイラスト以外の投稿も長文だったから、相手は気に障ったんだろうと思う。相手は無言か短文でイラスト投稿するタイプだったし。合わなかったんだよね。そのうち嫌味や空リプが俺宛としか思えない感じでTLに流れ始めて俺は辞めた。相手も大人気ないけど俺もガキだった。

>>77 >>78 >>82

77二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:49:16

勝手にヘラってるだけじゃねぇか

78二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:49:43

お前が一方的にガキだっただけじゃないか？

79二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:49:56

相手さんがキチに辟易しただけでなんでお前が被害者ヅラしてんだよ…

80二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:50:31

「メンヘラヤッベーな…」でFOされただけやんか

81二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:51:50

>>73

本当に自分で描いてるんだって！AIじゃないから。もう見せるわ。下手くそだってバカにしろ。これでも上達したんだ。こんなAI絵ある訳ないから。ついでにAI絵師認定謝ってくれてもいいよ。

>>85

82二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:51:54

83二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:52:01

>>2の慧眼が凄い

84二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:52:41

半年ROMって空気見ろって叩かれたのにこの句点のしつこさそのままクオリティ

85二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:52:52

>>81

その絵で動画のサムネイル作れねぇだろ

86二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:54:15

もう一つ。もうどうにでもなれ…。

87二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:54:17

>>4

これにハートつけたやつコイツ引き取ってくれよ

88二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:54:26

そもそも自分宛の嫌味だという根拠はあるの？思い込みじゃない？

まあ俺も初めて創作を世に出したときは周りの人間の一般論が全部自分を指してる気がして嫌になったので
共感はできるけど
どう考えても自意識過剰で自分のアンテナが異様に高くなってるだけなんだよな

89二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:56:21

中学生の腐女子みたいな絵柄のメンヘラとか最悪過ぎる

90二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:56:32

画力や使用ツールはなんも問題じゃねーのよ
話の通じなさと客観性の無さが人を遠ざけるんよ

91二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:58:38

自分で絵を描いてるのは嘘じゃないかも知れないがそれはそれとしてなんか勝手にヘラって悲劇の主人公気取ってるみたいで単純にイタイ人だなって感じ

92二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:59:02

詳細な全ての出来事は忘れたけど俺がPixiv投稿報告したタイミングで、「Pixivはすごい人が投稿するイメージだったから…」みたいな空リプが飛んできたのは覚えてる。俺が知りうる範囲でその人のフォロワーですごくない人=俺だったし
普通そんなこと言うか？

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:00:14

>>92

えっ相手からフォローもされてないの？

>>96

94二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:00:33

仮に俺宛じゃなくてもそんなノリの空リプがしょっちゅうだったのよ…
嫌になってさ
そりゃ下手だけど

95二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:00:53

>>92

直接言われた訳でもないなら無視すりゃ良いのに

96二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:01:07

>>93

されてた。何でその解釈になるの

97二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:01:10

自分を悪く言う人間がそこら中にいると思い込む→自分宛ではない悪意らしき言葉ばかりを受け取って思い込みが真実だと自らに刷り込む→普通に応えてくれる言葉すら届かなくなり、レスバに勤しむ(そのうちにまともな人間すら離れていく)。そして悲しきモンスターとして生まれ変わる
インターネットは悪影響だわ

>>100 >>104

98二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:03:01

メンヘラのゴミ

99二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:03:45

その程度で筆を折るメンタルならこのスレもイヤになって消してくれよ

>>106

100二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:04:37

>>97

そうかもしれないけど俺ってここまでで話通じてない？割と直球で返答してるつもり。

101二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:05:26

比較的建設的なレスはガン無視で否定的なレスにばっか食いついて反論とかナチュラルにバーサーカーなんだけど自覚ねーんだろうなあ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:05:42

いるいる

特にお前とかまさにそのモンスター

103二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:06:06

>>101

ただの発達　障害なのかもね

104二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:07:44

>>97

まあコレだろうね今どき珍しくもないやつ

105二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:07:54

コイツが臭いって気づかないワナビが擁護してた前半クソすぎる

106二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:09:22

>>99

昔はともかく今は全身全霊で良いも悪いも言葉を受け止めることにしてる。あなた方の言葉も含めて。

いい言葉にもそれなりに返信してるつもりだったけど、誤解だと思ったものへの返信を優先してしまった。なんというか…。

>>108

107二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:09:27

別にそこまで下手じゃないと思う
教科書にのってそうでいいじゃん
でも書いてる奴がお前だって知ったら誰も認めてくれないと思う

>>109

108二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:10:55

>>106

そこを優先するって事が誤解じゃねーって証左なんだわ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:16:03

>>107

その言葉には感謝する。

そうだね。受け入れてもらえないだろうね。

君たちの言葉ひどすぎない？冷酷というか？

俺の言葉そんな攻撃的？

先に誤解して事実じゃないことでいちゃもんつけたのそっちじゃん。

あなた方のような早とちりで人格否定と障害差別を平気でする人たちに受け入れて欲しいとは俺も思わない。

>>108

AI絵師認定は誤解じゃなくて何なんですか！

110二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:17:34

パクリ認定やAI認定が即できる距離感になってしまった
SNSの直に届く悪意って底が無いなぁって怖くなるな

>>112

111二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:18:20

荒らされたっていうスレはAI生成したものを貼っていくスレは創作カテじゃなくてその他話題カテら辺じゃないか、本人証明は？くらいの指摘を受けた時に消せばよかっただけだよ…
早々に指摘も集まって序盤で終わってたのに、そのあとなんか連打しだした荒らしとスレ主が勝手に喧嘩してただけだ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:30:13

>>110

>>111

はい…。本当に恐ろしい。

相手をあまり人間と思ってないというか、異質なものを排斥する動きがすごい激しいんですよね。とにかく排除。そんな形で社会から弾き出された人が社会にいい影響をもたらすとは思えない。社会から排斥され生きていけない人がどうやって這いずり回って生きようとするか考えてみて欲しい。

言ってしまうが、私は統合失調症患者で、手帳持ち、発達、幼少期の親からの軽い性的虐待を経験しながら、10年間毎日の幻聴と毎晩の悪夢、頻繁なフラッシュバックと強迫観念の中で生きてきた。だからあなた方の直感は正しい。

私はメンヘラで、発達で、腐女子(男)だ。

ところで、ここでの私は加害者なんですかね？

それともこの…恐ろしい言葉を連呼する匿名掲示板の人達に少々問題があるんでしょうか？

ごめんなさい。荒らしスルーするつもりがまたこんなことに…。あのスレも早く落として立て直すべきだった。

>>113

113二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:31:55

>>112

加害者でも被害者でもなくただのイタイ人

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:34:16

単なるカテチ指摘すらスレ主を恐ろしい言葉で追い立てて排斥する行いになるのか…？無敵か…？

>>117

115二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:35:17

>>113

そうですね。イタイ…ね。

まさに異質なものを形容するのにふさわしい言葉。

たったそれだけの理由で侮蔑と冷笑と嫌悪と憎悪を一人の個人にここまで受けさせる免罪符にはならなくないですか？

イタイって人を簡単に排斥できる魔法の言葉ですよね。

>>118

116二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:35:37

この手合は弱者利権持ち出してくるまでがテンプレだから…

>>119

117二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:39:06

>>114

俺はカテ違い指摘の言葉についてその主張を行ったと明確にわかる発言はしていません。

具体的に言えばその対象は発達煽りとかクソメンヘラとかの発言に対してです。わざわざこんなことをいちいち説明しなければならないのは、あなたが読解力がないからではない。

適当に俺の言葉を切り取ったパッチワークで論理的に正しい側に自分を置き、私を間違った側に無理やり置きたいからではないですか？

118二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:41:06

>>115

ただイタいだけならそこまで叩かれんよ

こうしてスレ建てて周りに噛みついてりゃ文句も言われる

人と摩擦を作りたくないなら黙ってたら良い

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:48:26

>>116

そう…。利権は知りませんが、ただ言われたことに事実を述べただけです。俺をおちょくってバカにして、そこまでして否定し、俺という人間のそのものを冷笑し侮蔑したいその強い意志には関心すら覚えますね。

>>118

どちらが噛み付いているんですかね？

少しはそっちも認めてくださいよ。

こんなにも、なにも譲歩しない決めつけてばかりの人達にこちらが譲歩し続けたら碌な事にならない。

こっちはこんなしょうもないスレにも全身全霊なんですよ。

俺があんな適当なAI絵師認定の言いがかりと障害煽り、メンヘラ差別に屈して、ただ謝ってスレを消したら、今までの自分の人生そのものを否定する事になるんです。ご理解いただきたいですね。

それともこんな異質な人を完全に社会から抹消することをお望みですか？

あなた方の人間性もまともじゃないと思いますけど。

>>121

120二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:55:41

>>118

結局、特殊な境遇ってだけで対等なやり取りすら許されず、違うとかイタイとかいう理由だけで少しの言論すら剥奪される。それもネットリンチの私刑によって。

それを避けたければ、自分の人生を否定し、相手の理不尽な要求に全て屈して、対等な意見交換、誤解の解除、全部諦めて完全に一方的にこちらが折れるしかない。世界もお前たちも碌なもんじゃない。

カルマって知ってます？

どの道お前たちも多かれ少なかれ、この道を通る事になるよ、という呪詛すら頭に浮かぶよ。

お前たちが障害持ちになるって意味じゃなくて、何かしらで行いが帰ってくるって話だけど。

>>121

121二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:07:10

>>119

>>120

AIの決めつけについては多少同情するがそもそも愚痴を言いたいなら独り言スレにでも書いてろ

議論をしたいなら普通に今までの言動からしてメンヘラだって結論にしかならん

>>124

122二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:09:23

このスレ見たら分かるけど創作とかモンスターとか関係なくネットでは隙見せた奴が叩かれてるだけなんですね

>>124

123二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:11:10

買わんでいい喧嘩を買って要らんストレス溜める奴はアホと言う

>>125

124二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:12:50

>>121

結論って過程より大事ですか？

メンヘラなのはそうですけど、その過程で私に投げかけられた言葉の数々に憤慨してるんです。わかりません？ここまで人にコケにされて引き下がるわけないでしょ。

>>122

なら叩き続ければ？

発信をやめるつもりはない。

叩く自由があるなら叩かれてでも主張し続ける自由だってあるだろ。排斥したければすればいい。主張で負けるつもりはない。

125二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:15:34

>>123

じゃああなたのその発言も客観視すれば特大級のドアホですね！

俺のことが気に入らなくて、俺の主張や態度も気に食わなくてこうしてスレに出てきてわざわざ買いにきちゃったんですしね！あなたはどこかでレズバに飢えてるんじゃないんですか？ドアホ。

126二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:21:34

すげぇ…もう取り繕いもせず殴り始めたよ

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:22:56

>>126

そうですね。キレるのは必然じゃないですか？

侮蔑に侮蔑で返すのは同類かもしれませんが、少なくとも今までより対等だし。

128二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:24:20

レズバってなに？レズババア？

>>129

129二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:27:36

>>128

いちいち誤字で揚げ足取りするやつ、大抵しょうもない寒いノリでつまんない。これとか。面白いつもりか？茶化したつもりか？浅いし呆れる。

オヤジギャグ以下。

130二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:29:36

うーん
自分の中の句点付けるやつやべー説の信憑性がどんどん高まっていく

>>133

131二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:33:08

なまじまあまあ意味が通じてしまうものだったから最初は受け入れられてしまったが、自分で考えた造語で話をしようとする輩に耳を傾けちゃいけないんだよな。こうだから

>>135

132二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:36:32

ここまで見て話を>>1に戻すと結局こういう危うげで攻撃性の高い本性を見抜かれてフェードアウトされたって話っぽいな

厄介ファンをいきなり切ったらストーカーに化ける事例は創作界隈じゃ大昔からアホほどあるから知恵が受け継がれてるんだよね

相手から切らせる手腕はまぁまぁ手慣れてて苦労が忍ばれる

>>135

133二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:40:33

>>130

俺から見たあんたもやべー奴だからイーブンで対等。

俯瞰して客観視してる俺賢いでしょ俺正しいでしょアピールかな？冷笑とセットで俯瞰してバランス取れた視点を持てる俺カッケーっていうオタクの必携だもんね。中学生女子か？一生腹黒同士の探り合いでしょうもなく乳繰り合ってなよ。

ここまでこのスレに来た奴の大半に言えるが、自分の意思で直接人に攻撃を下してる意識ないだろ。スマホのお陰で意識が直接言葉として伝わるし、相手の顔も情動も感じる必要ない。発言に人同士の対話に必要な心の機能が介在してない。

お前ら全員ストッパーもかけずに面と向かって憎悪と悪意と嘲りを表に出してる。明確な攻撃の意思を持って。

134二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:47:53

>>2

サンキュー京都人

135二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:48:11

>>131

>>132

上手くまとめたつもりか？言ってろ。お前らの言葉に俺はどこまでも耳を傾け続けてるからな。覚えてろ。俺はこの体験を忘れない。

攻撃性はお前らにもあって、自分自身の言葉で語らず「他と違う」「合わせないイタイ奴」みたいな全てにおいて他者、集団の曖昧な感覚依存の感覚的な生理的嫌悪に近い言葉を吐いてる点で卑劣だと思うよ。

せめて自分の言葉で語れよ。

136二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:51:12

案の定モンスターだったな

創作カテに限らずお前はネットで発言していい類いの人間じゃない

>>139 >>146

137二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:55:19

お前らが今日語り、俺に求めてきた協調、社会性、配慮、これらの概念は本来それが意味すべき所から離れた偽りの言葉だった。全て。ただ弱者や変人を排斥し、押さえつけ、全ての自由を奪い、攻撃する為の都合の良いただの方便に成り下がった詭弁。ハリボテ。
自分の悪意と憎悪を執行する為にもっともらしい理由と名前が欲しいだけの人間によって利用された哀れな言葉たち。

>>140

138二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:58:42

下から目線と見せかけた上から目線の態度でずっとレスしてるんだもん
全方位喧嘩売ってるようにしか見えんよ
あなたの最初の筆折らせモンスター云々はそこそこ同意してた人もいたのに自分から喧嘩売って敵作って不快にさせても自分は障害持ってる言い訳しだして
なにがしたくてスレ立てたの
いくら屑だまりのあにまんでも最低限の態度は持ってレスしようよ

>>142

139二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:01:35

>>136

言っておくが、ここまでくる過程でかなり自分の敵意をセーブしてきた。どれだけ一方的に悪意を向けられても、お返しに悪意をぶつけるのではなく、譲歩して対話を模索してきた。たが悪意がさらに帰ってくるだけだった。その結果がこれ。どうしようもない応酬。嫌うなら嫌えばいいよ。それはあんたの自由だ。脅迫のつもり？それは容認できない。あんたは犯罪を示唆しているよな？それと、あんたらが俺を叩く自由と同時に、俺にも自分の主張をネットに書く自由がある。

あんたらと俺の主張のどっちがより醜悪かはかなり難しい問だと個人的に思う。

>>140

140二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:03:30

>>137

>>139

なーんか中学生くらいの冴えないオタクって感じで見ててイライラする

>>142

141二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:04:05

通報しとこ

>>142

142二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:11:38

>>138

スレ立てしたのは単純にスレタイについて語りたかっただけ。脱線したけど。上から目線って言うけど、レスバ相手とのお互い様としか思わない。平気で差別発言する人もいたし、ナチュラルに障害や病気を見下す発言も沢山あった。相手達だって全方位にではないが俺一人に卑劣にもよってたかって中身のない悪意をぶつけてきた訳だし。言っておきたいが不快にさせたのはお互い様だった。俺が一方的に悪いとは思わない。こういう場合、どちらがより悪いかじゃなくて、結局多い方が勝つってだけ。

>>140

俺もあんたの高二病臭さに本当にイライラするよ。お高くとまったつもりか？

>>141

自由にしろ。

143二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:14:33

時々見かける駅前で叫んでるヤバいオッサンってこういうのを拗らせた成れの果てなんやろうな

>>144

144二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:17:37

>>143

それであんたの頭が納得できるなら勝手にしてれば。

145二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:46:11

最終的に「ガキの頃の俺見てるようで苦しい……」ってなった。
半年ROMれって偉大なんやね。

1 的外れなこととか主題と離れてることとかは無視しよう
別にAI絵でバリバリ創作してます！私はイラストレーターです！とか言いたい訳やないんやろ？
筆を折るとかの話に関係ないんだからそっち方面でレスバ続ける意味ないじゃんね。

2 ネットは擬態を覚えよう
俺含めあにまんに居るやつなんぞに敬意とかは欠片も必要無いけど、ネット民はある程度のラインなら下手に出る相手には気分よくなって優しくしてくれることが多い。
内心バカにしてても嫌いでも相手の顔なんて見えんし。無駄に敵作る必要もないからね。

3 ライン超えは無視するかさっさと消せ
そんなのにかまってもスレの治安悪くなるだけなんで無視するかさっさと消せ。お前のスレやし。

4 マトモなアドバイスには真面目に返せ
マトモなガン無視してレスバしてると優しい寄りの希少種はブラバします。
目的を見失うな？レスバしたいならええけど。
ミラーリングして溶け込めってありがたいアドバイス早速忘れてるじゃんね？
一回自分のレス読んでみ？こんなこと言ってる奴そんなに居たか？

5 あにまんなんぞに期待すんな
ここは匿名なんでとりあえず特に理由もなく殴られたりします。殴っても拳は傷まないからね？
ついでに変な奴とか嫌味な奴とか思われるともっと殴られます。心も痛まなくなるからね？

以上、ここまでこのスレ読んでわざわざ書いてる時点でわかるだろうけどこれが上から目線のイタイアドバイスって奴な？

>>151

146二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:53:32

>>136

この演出お洒落で好き

147二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 04:05:28

まぁお前ネット向いてないよ。ネットに卑劣も醜悪もねーべ。
ネットにおいて殴ってるのは1個人なんかじゃねーもん。ただの顔の見えない文字に文句つけてるだけだから免罪符とか誰も気にしてねーの。侮蔑と冷笑と嫌悪と憎悪とか真面目に思ってる奴なんてそんなにいねーよ。なんなら別に私刑を執行してる！なんて思ってる奴もそんないねーし。

『お互い様だった。俺が一方的に悪いとは思わない』
これ一番嫌われる奴な？
いじめられっ子って可哀想と思われて同情されるやん？別に助けてもくれないけどなそいつ等。でも少なくとも敵ではねーじゃん。
これがキレて暴れて自分にも迷惑がかかるとなると傍観者からすればいじめっ子じゃなくていじめられっ子が敵になるんだなこれが。
この比喩表現伝わるかな？

まぁこんなもん読まずに寝て一生あにまんなんぞ開かんわって思ってた方が人生充実するだろうけどなー

>>150

148二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 06:40:34

おお

149二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 06:52:31

ネットに卑劣も醜悪もないなら誹謗中傷や詐欺くらい許してくれよ

150二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:20:36

>>147

「中立な傍観者も対象がキレて暴れて自分にも迷惑がかかれば敵になるし不用意な言動で無駄に敵増やすな」以上の意味ある？

それ自体は自然な心の流れだと思うし分かるよ

傍観者は別に味方でもなければ挙動も風見鶏だし俺みたいなのが居たらそりゃ傍観者達に認められる事はないだろうね

お互い様理論が嫌われるってのも自然

そもそも全体的に俺の発言って心象悪いだろうし

ネット向いてないのもそう

あなたの言葉はネット掲示板の賢い立ち回りに関連した洞察に思える

で俺は賢くない立ち回りをして敵を増やしまくったと

それと掲示板にいる人間は言語的な表層意識使って大真面目に自分の書いた文章にいちいち意味を付けてないのも分かってる

単純に気に入らない奴ぶっ叩くのにわざわざ正義の執行なんて言葉を脳裏に浮かばせる人なんていない

非言語的な深層意識の部分で感じた生の感覚を言語を使った内省的な自己評価を通さず直接タイプして投稿する人が多そう

でも敵対的な文章として最終的に出力された以上生の感覚の部分で(本人の中で敵意を自覚してなかったり言語の形を取ってなくても)敵意や悪意が根底にあったりするのは自明だと思う

敵意や悪意なんていちいち自分のコメントを打つに至った背景を言語化して気にしてたら掲示板なんてやってられない

発言のニュアンスからしてその発言に至る明確な心理背景はあるけどそれをいちいち内省して自覚する事はしてないパターン

少し持論混ざったけど全体的に同意

151二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:36:46

>>145

アドバイスありがとう

内容も非常に合理的で的確

心情的に言えばあの時の俺にこのアドバイスを真似できた気がしない

自分という人間がスレの趣旨から脱線する事と煽りとかに返信する事を天秤に乗せて煽りへの返信を優先してしまうようなタイプなのはよく分かった

上の人が言ったように人格面でネット(というか社会？)向いてないんだろうと思う

152二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:49:45

そんだけお気持ち上手けりゃ何者かにはなれるよきっと
こんな長文俺には決してかけない

>>154

153二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:56:22

>>24

Web小説の底辺晒とか酷いからな

>>155

154二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:02:27

>>152

ありがとう

なんというか

これ評価してくれる人もいるんだ

意外だな

今のご時世って短文無言が全盛で長文お気持ちなんて美徳の最も対局だし嫌われて終わると思ったけど

このまま嫌わるだけ嫌われてそれだけが俺の人生の全てでしたなんて終わり方はしたくないから何者かにはなりたい正直

仮になれたとしてネットで自分の言葉を吐く方法は絶対向いてないし違うのは確か

社会に貢献したいって意思がない訳じゃないんだ

誰かにちやほやされたいとか認められたいってのは…理由としてない訳じゃないけど

手帳持ちだし健常者の方々に恩返しはしたい

何かしらの方法でさ

今は至らないけど待っててほしい

必ずや社会に何か貢献する人間になって戻ってくる

でもあにまんには多分戻らないかもしれない

155二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:10:42

>>153

Web小説は詳しくないけど人の創作物を尊重出来ずにそういう消費方法しちゃう人はどこにでもいるもんだね

アンカー先のレスはなんか伸びてるけど比較的まともな事言ってる風だから？

これ言ってるの一般カテ住民じゃなくてあんだけ暴れてたスレ主と同一人物だよ？

言う事の振れ幅デカすぎると気づかれないのか

156二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:15:05

待って？今貼ろうとして気づいたんだが絵師の筆を折ったスレ主のスレ消えてね？

あのあにまん史に残るスレが何故...

好きな絵師の数人の筆を間接的に折ってしまったらしい｜あにまん掲示板元々Twitterでジャンル問わず好きな絵師たちと楽しく交流してたんだけど、ちょっと事情があって多分半年くらいSNSに触るのやめてたらTwitter戻ってきた時にその好きな絵師たちが俺を理由に筆を折っ…bbs.animanch.com

>>158

157二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:17:27

スレ主に必要なのはどちらかというとチャットAIの方なんじゃないか？わりと真面目に
変な暴言とか吐かないし優しいよ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:17:33

>>156

そのスレ知らなかったけどリンクからスレ開けないしおま環じゃなくて本当に消えてそう

159二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:24:32

>>157

ありがとう

現状のチャットAIはChatGPTみたいな優しすぎる系かGeminiみたいな無機質系を使ったことあるけど

あまりにも親身かあまりにも人間離れしてる業務対応かで自己認識おかしくなりそう

AIもダメな時はハッキリダメって言って欲しい

あれじゃ超個人的なフィルターバブルの中に常にいるのと変わらないと思う

AIの反応は世間の反応と乖離しすぎてるというか

時々あにまんみたいなガチの人間がいる場所に来て揉まれて「やっぱ俺なんてこんなもんでAIの反応がおかしい」って再確認するとある意味安心する

生きた人間に嫌われて安心するなんて変だけど

160二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:33:55

AIで自己を装飾する前に社会に出て人間力を高めろ
絵もチラシの裏に描き散らす所からやり直せや

>>161

161二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:37:45

>>160

そうそうまさにこういう厳しい声に本物の人間性を感じて痺れる

内容も直球で一理どころか十理くらいあるし本当に興味深い

>>163

162二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:42:06

自己開示し過ぎているように思う
今コレ書いてる俺や他の人がどんな立場で年代で悩みがあって持病あるかも分からんように、あにまんじゃ一律平等に文字列でしかないんだから

>>164

163二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:49:09

>>161

それは本当にそう

その辺のバランス感覚が悪いというか

開示しすぎたと自分でも後悔してる

メンヘラ煽りもAI絵師呼ばわりもスルーすればよかったものを…これも広義の開示にあたりそうだけどスルーするには自分の人格的に難があった

やっぱ人に揉まれて人間力鍛えるってのが真理に思える

>>164

164二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:51:29

アンカーミス

>>163

は

>>162

に対して書いた

それぞれが自己開示せずにお互いのプライベートに踏み込まない踏み込ませないのが結局のところ最善だね

165二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 09:50:34

筆折らせモンスター拒否スレかと思って開いたら筆折らせモンスターしかいない精神病案件スレだった

>>168

166二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:05:51

もう後半の擁護の何割かは自分で書いてそう

>>168

167二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:20:14

うんこみたいな自我の強さ

>>168

168二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:10:01

>>165

ホントだよ　狂ったスレだ…

>>166

>>167

アドバイスを考えればこういう手合いへいちいち反応せずにスレが主題から脱線しないようスルーするのがスレ主として正しいやり方だった

腹立つけど

169二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:38:47

お言葉ですがリアル社会に出て精神荒むようなカス人間より
AIのほうが倫理観あるじゃないですか

>>170

170二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:46:49

>>169

当たり前体操でも踊ってろ

171二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:24:30

AI使って絵描いてるつもりになってそれを叩かれたらメンヘラ化とか笑い者以外の何者でもないでしょ
そんな面の皮でよくAI絵師やる気になったな

>>172

172二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:27:03

>>171

あの絵見てAI絵師だと思うのはお前、眼科行けよ…

>>173

173二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:30:31

>>172

>>19

>>175

174二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:42:40

https://m.youtube.com/playlist?list=PLsKE8vl_ITirDUowMNzxYWXBplJGkbk0q

175二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:44:47

>>173

とうとう流れも知らん知ったかがしゃしゃってきた

何も分かんないなら黙ってりゃいいのに

AIで創作者ズラ？する訳ないじゃん

死蔵されてるAI様の作品を共有し合う供養スレとして立てたんだよ

もう問題のスレの内容貼り直すわ　目掻っ払いてよく見ろ

176二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:46:20

消された問題のスレ

【AI 創作総合】“作品”が生まれてしまった人のための墓場スレ【供養＆自慢OK】【絵・音楽・小説なんでもOK。】

絵でも小説でも音楽でも、ジャンル不問。

Suno、ChatGPT、他どんなAIでもOK。

「創ってしまった作品」「公開したけど反応なくて寂しい」「誰かにも見てほしい」

そんな作品を共有する場所です。

性癖も何でもOK。全ての性癖が平等だ。

共有形式も自由（YouTube、Booth、pixiv、Twitter、直接貼付け…何でもアリ）

■ 投稿例テンプレート ■

タイトル - 『蒼の螺旋を踏み越えて』

形式 - AI楽曲 / AI小説（全5曲+5章の複合作品）

ジャンル - BL / 幻想怪奇譚 / 学園伝奇

説明 -

内向的な少年・志紀と、透明な気配を纏う玲。

二人の少年が全寮制男子校「蒼嶺館」を舞台に、古びたガラス校舎に秘められた異界、「螺旋界」の中に迷い込む…。

かつて想いを伝えられず、あるいは拒まれ未練を残して結界に取り込まれた少年たちの記憶で構成されたもう"一つの学園"。

それがこの「螺旋界」の実態だった。

今宵、螺旋界にて少年たちの運命は過去と現在で交差する──。

投稿者コメント -

5曲のAI楽曲（Suno）と、全5章のショートノベル（ChatGPT）で構成。

非常に青春的で個人的な感情を語りつつ、どこか壮大な幻想的かつ幻妖的な雰囲気も醸し出す、独特かつユニークな作品群になっていると思います。SunoAI、そしてChatGPT、私の好みど真ん中の作品を本当にありがとう。

共有リンク：

YouTubeプレイリスト ↓

>>181

177二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 13:59:33

どうでもよすぎて草
スレタイの話しろよ

178二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:04:55

仮に創作カテゴリでもお呼びでないと思われるが…

>>179 >>186

179二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:08:59

>>178

逆に創作カテゴリという檻にぶちこんで愚弄されるべき逸材では？

>>188

180二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:09:39

脳みそにデカめの腫瘍できてそう

181二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:09:59

>>176

宣伝乙

見ねえわ

182二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:10:25

句読点の株下げるのやめろ

183二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:16:26

途中から擬態解けてるの何度見ても笑ってしまう

184二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:18:52

ここまで読んだ感想言います！

シンプルに死んだ方がいいと思いまーーーーーーすw

185二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:20:12

創作()カテのシコ猿共は責任持ってこのゴミ持ち帰れよな

186二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:09:43

>>177

何？文字読めない人？

どれがスレ主のレスか分かって無さそうだけどスレタイの話もしてたし時々軌道修正もしてんのにどいつもこいつも個人愚弄に終始してるしこうなるのもさもありなんだろ

>>178

節穴？実際そうだったって俺も認めたんだよね

お前の今の顔相当グニャって歪んでそう

解いたんだよ言わせんな

何？小学生？

お前にも責任ありそうだし本日の薪当番お前な

満足するまでくべとけ

187二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:20:05

おっ

188二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:20:27

>>179

ごめんこれだけ返信忘れてたわ

なんか足りないと思ったんだよね

まあ別に書くこともないんだけど

189二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:20:27

なんだぁこのスレは？

190二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:20:46

……くせぇ

>>195

191二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:21:07

くせぇぞぉう！？

192二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:21:29

なんのにおいだこいつはぁ！？

193二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:21:49

くんくん…くんくん…

194二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:22:18

におう……におうぞ…>>1っからくっっせぇのが

195二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:22:24

>>190

くせえものに飛んでくるのハエかよ

196二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:22:38

たちこめてきてやがるぜ！

197二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:23:05

汚物は消毒だーーーーーーー

198二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 15:23:40