天才に自分の都合で物事を教えたがるキャラなんやろうなあ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:36:39]

全然違って土下座してしまった

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:37:18]

バンビーズの監督やヤスの父親みたいなのだと思ってたわ
良い意味でスポーツ漫画の基本を裏切るよな

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:39:05]

キャラデザはゆるい感じなのに性格はしっかり大人な感じなの好き
マッドサイエンティストと呼ばれるようになった具体的な過去とかサッカーにハマったきっかけとかの過去回想見たい見たい見たい

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:39:11]

他のロックス「弱点の克服をするで！」
俺ら「うおお！頑張れ！てことは凪も……」
凪「弱点の克服は……しなああああい！！！」
俺ら「うおおおおお！！！！何してんだテメェ！！！！！」
↑なんかずっとこれだった

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:40:18]

ライバルリーの頃弱点克服しねえ！でゴリ押ししたのが悪い成功体験になったな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:41:17]

アギに合わせたパス出したのに8点だったあたりかな…

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:41:22]

最後乙夜に阻まれた時、能動性鍛えてなかったからどうしていいかわからずパスして結果失敗してしまったんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:41:33]

>>8

上でも出てるけど他の漫画だとこういうポジションはたいてい才能に狂わされた大人が〜って感じだから玲王と連携してうまくいってるっぽいしこのルートかって思い込みがあったんだよね

まさか破滅へのルートだとは思わなんだ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:42:52]

これで凪たちと同年代ってのが…
少なくとも20歳未満？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:43:09]

まあ今ん所はそうだけどエピ凪でもしかしたら見方変わってくる可能性も1%ぐらいはあるからまだなんとも

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:43:20]

アギはまだ実力出し切ってないだろうし再登場が楽しみ

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:44:06]

エピソードアギ

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:44:06]

クリスはもう玲王に切り替えたのにアギは凪をずっと待ってたんだよな
脱落決定したときアギどんな心境だったんだろう

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:45:17]

念の為
過剰な凪と玲王叩きになったらちゃんと管理してくれよスレ主
毎回毎回アギのスレはそれで荒れてるんだから

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:45:39]

玲王はスレタイみたいに思ってそうな感じあったけど凪からしたらアギどう見えてたんだろな
良くも悪くも眼中になかった？

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:45:44]

>>17

玲王に共倒れするから手を離せって言ってたの「玲王はまだいける　凪は……もう……」だと思ってたからスペイン戦でな、なにーっ！？となった　すみませんでした

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:46:00]

>>8

アギ自体に悪印象あった人は実はそんなにいないんだ

荒らしの棍棒にされがちで荒れてスレが消えがちだっただけで

アギの大事なものを手放す勇気を持てって言い方は玲王にかなり寄り添ってくれてて優しいよねみたいな話をしてたスレとかは珍しく荒らしが来なかったお陰で平和に残ってるし

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:47:05]

ぶっちゃけここら辺は全部作者の手腕に騙されちまったよ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:47:43]

エピ凪が来ないと何も分からない

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:48:41]

分析屋だし秀才っぽいけどこのまんまるお目目がメタビジョンになったらちょっと怖い……怖くない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:48:42]

白宝への地雷を全力でばら撒きながら同時に踏ませないように奮闘していた男
なお

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:50:20]

>>21

ほんこれ

本当に作中外ともに損な役回りのキャラだよなアギ

今は299話と300話が荒らしのトレンド棍棒だから解放されたけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:50:48]

なんか見た目もゆるキャラっぽいしこんなんが重要な役割のはずもないやろと思ったのもある
全然マジで重要だしマジでカッコいいじゃん…

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:51:26]

300話の凪の気持ちとか二人で世界一とか当然知らなかっただろうしクリスもアギも（それはやく言えよ！）と思ってそうではある
「潔倒してえ」と「玲王と二人で世界一になるために一人で戦える力が欲しい」って同じ「一人で戦える力」でもゴールが全然違うから内容もまた違ってくると思うし　自分もサッカープロとかじゃないから具体的にはわからないが

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:52:18]

>>17

どっちかというとアギのほうが玲王に切り替えるのが早くて玲王にばっかり働きかけてたけど

凪が改善しようと動くならそれはそれで大喜びしてくれたって感じがする

どっちにしろ良いヤツだったよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:53:35]

まあ最終試合で凪が一人で頑張ると決めるまでは「大切なものから〜」でほぼ玲王へトリアージしてたよな
あっ！まだいけそう！？やったぜ！……えっ　あっ

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:54:38]

凪に話しかけず玲王にばっか色々言ってたからな

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:54:42]

5連シュートは絵心とかに酷評されてたしコメ欄でも再現性を言及されてたしで正解ルートだと思ってた人そんないないよ
初期からアギが言ってることの方が正しくない？って言われてたし

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:54:47]

だって普通のスポ根漫画だと才能持ちの選手には悪い大人が群がってきてそれに狂わされたところをチームメイトがそのままの君でいいって言ってくれて一致団結友情努力勝利みたいな感じじゃないですか…！
普通のスポ根漫画ではなかった

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:56:54]

これ玲王に色々言うってことは話ができる言えばわかると思ってたんじゃないか？と個人的に思ってる　強情で生意気だけど本来は賢い奴だし
俺らも言ってもわからないって悟ったらもう諦めて何も言わなくなるじゃん
アギはそうじゃなかったんだよなって……

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:57:38]

>>32

これが凪は自分が言っても無駄だから見切りつけて玲王のトリアージに走る理性的優しさムーブだったの草

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 23:59:14]

見限るんじゃなくてずっと気にかけてるのが優しいよなぁと思ったわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:00:03]

>>35

これ

色んなキャラ使って荒らそうとするやつが悪い

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:00:14]

まあ最終的に絶望を手に入れられるなら玲王と手を組んだ上で落ちる必要あったんだろうから
あの手を組む選択肢は多分きっと恐らく正解に至る道なんだろうけども
凪は技術以前のモチベがアレだしそこはアギやクリスじゃなくても誰もどうしようも無い所だし
エピ凪でイングランド裏事情早く見たいぜ

あと8000万おめでとう、何歳かも分からんし何処の代表かも分からんけどサッカー引き続き頑張って

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:00:28]

描くの簡単そうでかわいい

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:00:35]

>>34

そもそもこの漫画は変わる事を大事にしてて、変わらない事に否定的なんだよなぁ…

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:01:21]

>>36

脱落考察と一緒で荒らしと区別がつかないからだろうな

荒らしが悪意で多用してたから

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:02:15]

陰謀論スレで凪と名前が似てるから親族説が出る男

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:02:22]

>>43

何ならそのチームメイトだって

「欲しいものの為に何でも捨てる、でもそれがお前ならそれで良いよ」

ってニュアンスでしたしおすし……

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:03:18]

>>45

そのくらい荒らしが多いし多かったからしゃーない

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:03:30]

>>45

まあそれは結果論でしかないよ

荒らしを野放しにする訳にはいかないし

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:03:31]

>>46

この陰謀論ガバガバすぎてマジで大好き

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:07:27]

>>41

あれそういやアギって国籍分からないのかな？

多分ネスやシャルルやイグナシオララ枠でこう見えてU20だろうからどこ代表で出るか楽しみだな

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:17:20]

凪のことでクリスとギスってそうだったけど大丈夫なんかなってちょっと心配してる 普段のマンＣの2人のやり取りも見てみたい

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:20:45]

試合中カイザーに初見でクソピヨだって看破されてるから、明確に凪の弱点として描かれてるんだよな…

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:35:05]

>>35

むっっちゃくちゃわかる

それぞれの立ち位置考えたらアギの気持ちもわかるし玲王の気持ちも分かる

そもチーム内で意見食い違うなんてプロなら当たり前なんだ

つまりアギ棍棒にしてた荒らしが悪い

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:58:14]

>>35

すごくわかる

アギはあの年にしては大人だし良い選手だと思うのにアギの話が出ると荒れそうで

誰かを否定する理由にアギを使う人がアギのこと好きだとは思えない

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:00:50]

アギって結構早い段階で凪に見切り付けてたつもりっぽいんだよな
共依存やめろ大切なものから手を離せっていう警告を玲王にだけしてた時点でもう玲王だけでも生き残らせる的な方向にシフトしてた気がする
ただそれはそれとして凪が自分で動き出したらめちゃくちゃ喜んでくれるから本当にただの良い人というか優しい人なんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:04:12]

折角マッドサイエンティストなんだから次出てくる時はアギのコーチングで成長した成功作の新キャラと一緒に試合出てきてくんねーかなーと思ってる

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:06:05]

>>59

本当に捻くれすぎである

でも自覚がある分良い捻くれ者

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:07:50]

悪い人じゃないしむしろ良い人寄りなんだろうなと思うけどアギの言う通りにしておくべきだった訳ともまたちょっと違うからどういう役割を持ったキャラだんだろうといまだに分かってない

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:12:12]

アギの言う通りにすればよかったとは言わんけど、方針自体は正しかったと思うよ
1人で戦える選手になるのは絶対必要なことであり大事なことだし

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:14:01]

まあ所謂指示厨ってやつじゃない？
言ってること自体は正しいけど…っていう

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:14:14]

>>62

玲王に共依存の感覚が

「凪が俺に依存何てしてる訳無いだろ、欲しいモノの為なら何でもすぐ捨てる奴なのに」

って方向性で無いのは誤算でしたね……

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:14:20]

>>63

絵心が苦しくても一人で乗り越えるべきだったって評価してるから、方針自体は間違ってなかったと思うよ

現に最終戦で手札の少なさが露呈した訳だし

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:17:54]

>>65

アギはあくまで指導側で、その指導を楽しくないって蹴ったのは凪

指導を受ける気がないって判断した時点で手を引いてるから指示厨とは違くないか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:19:06]

>>62

玲王に期待してたというか「アカンわこいつら…」からまだギリギリ話聞く方を選んだ結果じゃね？

凪はなんかずっとガン無視だったけど玲王は一応話聞いた上で意固地だったからな

あと凪は玲王の指示で動いてるから凪に能動を取り戻させようと思ってもそりゃ働きかけなきゃいけないのは玲王って判断になる

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:20:44]

本編描写はひっくり返るからエピ凪読むまで分からない

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:20:57]

ふと思ったんだけど
スペイン戦でテンション上がってた感じからして凪はドイツ戦以降能動は取り戻してはなかったんだよな
じゃあ一体30日もなんの練習をしてたんだ……？

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:22:17]

まあ、もう興味ないと言いながら何で声を掛けていたのかは知りたい
クリスが白宝を出場させてて試合のプレーに支障が出てるから以上に何かあるとするならだけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:23:22]

>>72

楽しくフィジトレしてたんちゃう

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:24:13]

>>72

白宝で連携の練習してたんじゃないの？

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:26:29]

アギが玲王に言ったのが手を放せ（ルビはほかせ）って関西弁だってのもわりかしミスリードやってんなぁと思って見てた
ほかせは関西弁で捨てろって意味になるからあの時凪から手を放せ＝凪を捨てろってアギは言ったんだけど玲王はそれを良しとせず見捨てなかったっていう部分で個人的にはアギの気持ちも分かるし玲王は凪捨てらんないよなぁって思ってたなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:29:16]

アギの教育方針はあってたと思うけど指導方法はあってなかった気がしたな
凪の創造性って背中の時みたいにその場の閃きみたいなのが多いし思考して組み立てるのは好きじゃなさそう

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:31:14]

>>67

一人で乗り越えて脱落しなかったとして根本の恐怖で崩れるとかがマジでどうにもならないから延命措置でしかなくて結局もっとヤバいところでボロが出そうなんだよな……

作者曰く絵心には正しいことを言わせているようだしそれが「普通は」正解なんだけど「凪の場合は」脱落が正解なの もどかしすぎる

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:31:44]

結局なんのためのキャラだったん？感はあるけどな
特に白宝に影響与えてた訳じゃないし別にクリスだけでよくね

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:32:04]

>>76

単なる誤植では？

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:32:05]

まあ「正しい」のと「正しいから全て言う通りにしろ」ってまた別の話ではある

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:32:26]

マジで玲王があそこで放し（ほかし）たらそこからネオエゴ中に復活出来るのだろうか凪は
ああなっても手放さないで信じてくれる玲王だからこそ一緒に居たかったのではと
マジで正解何処……此処……？（本誌を手に取りながら）

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:32:59]

>>80

居ないとイングランドがカイザーひとりで倒せてしまうようになるから要る

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:34:04]

>>80

”普通”の正解はこうであるってメタ的に教えるためのキャラじゃね？

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:36:13]

アピール機会が潰れてるってのを加味しても
アギの年棒でそこそこカイザーを抑えてくれてたのかなりの大金星やな

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:36:26]

>>80

本来選ぶべき正解を暗示するキャラじゃないの？

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:37:19]

またイキイキとマッドな分析屋してるアギが見たいけど次会ったらどのみち気まずいことになりそうで寂しいな

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:37:23]

玲王はわりとブルロ向きのメンタリティだけど凪はマジでこの作品内での「普通」にどこまでも背く男　もうこうなったら一生貫けよそれ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:37:57]

アギって何歳だっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:38:19]

海外組の去る時の気軽な表情的に多分ほとんど気にしてないよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:40:47]

アギは凪が玲王と組みたいと言い出さないように楽しい指導をするべきだったな
そこまで凪にしてあげる義理はないが

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:41:44]

>>73

単なる優しさだといいな

具体的な理由とかなく悪い方向に向かいつつある二人を心配してただけであって欲しい

[103 1 25/05/11(日) 01:42:24]

レスバ管理する
メインはアギの話だから別スレ立ててやってくれると嬉しい

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:44:25]

>>92

今の所出てないはず

34巻はプロフどうなんだろう　マスター優先かな

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:44:27]

まぁメタ的にアギのキャラを考えると、白宝不穏ですよ〜って教えてくれるって立ち位置なんだろうな

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:45:15]

求めに応えた方に問題はないと思うわ
求めないのがベストだったのはそうだろうけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:45:32]

アギの言ってることも普通のキャラなら大正解なんだけど凪が異質で普通じゃなさすぎてな……

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:46:23]

ある意味めちゃくちゃフラットだよな 他人のために動くこともないけど私情で動くこともないチームのために働いてくれる人

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:47:45]

凪が能動したらニッコリして「そうだ！」って肯定してくれるいい人

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:47:48]

>>92

アンダーカテゴリだから19歳以下じゃない？

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:48:25]

共依存だな、の後に
「それぞれが成長し…進化し…もっと強くなりたいのなら」
って言ってるから
めちゃくちゃ前向きな話してくれてるんだよな

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:49:11]

勝手にアギ19歳以下だと思っていた
まだ年齢出てなかったんだ

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:54:13]

凪が玲王と手を組むの断って引き続きアギの指導受けるか
共依存辞めてそれぞれやるかで凪のモチベは消失するのか
誰かこのifをサイン会2回目とかあったら聞いてくれ

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:54:57]

>>112

その時凪はもっと強くなりたいとはあまり思えてなかったってことだよな

凪が一般的なサッカー選手とはかけ離れすぎていてアギとしても凪を理解できなくて大変だったろうな

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:56:55]

>>117

マジで300話を早く言ってよ案件……

言った所でどうにかなるかは知らんけどアプローチは絶対違ったと思うぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 01:57:32]

そういやアギって別に指導者の立場ではないんだよね
凪の才能に興味持ったから首突っ込んで指導してくれてたけど

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:00:12]

クリスから任されてたはずだし、他人の育成に興味があって育成ができるタイプってことはチームも把握してそう

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:01:14]

アギといえば自主ベンチを思い出した

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:01:56]

>>118

「潔を倒す」も「玲王と二人で」も等しく一人で戦う力は必要だけどゴールが異なるからね

玲王が「一人で世界一になれる力が欲しい」と言っているのを見たらさすがの凪もあの場で「玲王と二人で〜」なんて言えないだろうが……

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:02:28]

アギはサッカー選手であることを忘れすぎている自主ベンチ

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:08:11]

なんか知らんけど8000万持って帰った男
全敗でこの額なのは初期値あっても凄くね？

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:13:20]

凪「もうこのやり方つまらん、夢バトルやろう夢バトル、潔経由W杯優勝まで」
玲王「わーったよしゃあねえな、潔経由でW杯優勝までだな？」
アギ「コラ！能動奪うな！」
玲王「大丈夫だって、最後まで面倒見るしW杯優勝まで能動止まらないんだから！なっ凪！」
凪「（シーン）」
玲王「（えっ何で急に止まった？）」
アギ「（やはり能動が……？）」
クリス「（理想が見えないな……？）」
絵心「ハァ〜ホントコイツ💢💢💢💢💢💢💢」

本人の申告通りW杯優勝まで行ければ全員「？」にはならなかっただろうな
流石のアギさんも詰みポイント早すぎてビックリだったろうと思うよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:37:47]

コレだな
能動を手放すなって言ったアギも、凪の気持ちを信じて手を組んだ玲王もどっちも間違いじゃないし否定したくない

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 02:43:36]

凪が悪いわけではないのは大前提として玲王もアギもクリスもみんな善意でサポートとしてあれ？あれ…？ってなった結果なんだよな
あと関係ないけど凪とアギ親戚説とかいうあにまんガバガバ考察知らなかったから笑っちゃった

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 03:45:53]

アギとか凪は望んでないのに無理やり教えたがるって意見が結構あったんだけど別にそんなことなくね…？そうなのかな…？って思ってた
実際にやってみて教わるの嫌になって逃げるのも間違いではあったわけだけど特に凪が望んでる段階で否定すんのはなーとは思ってたよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 03:51:41]

アギのやり方間違ってたから凪のモチベがなくなりかけたって言ってる人はそこそこいたイメージ
実際はそれ以前の問題だったが

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 04:02:41]

アギさんって20歳未満なんだよなって思うと不思議な感覚になる。
あんたの言葉は間違ってはいないよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 07:01:06]

vsドイツで創造する試運転始めたけど突然凪がやめて玲王と組み出した
→玲王に任せたけどおんぶに抱っこでこのままだと2人とも落ちるから助言するも聞く耳持たず
→イングランド戦でようやく玲王は持ち直し凪も動いたが駄目だった
アギは本当によくやったよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 08:35:05]

損な役回りだなあって思ってたから最終的に8000万の年俸付いてて嬉しかったよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 08:48:31]

手足長くて好き

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 08:51:47]

>>9

お嬢取る所も「國神や玲王だとチームとしてまとまりが良くなって良いと思うけど自殺行為」で結果突破したりしてたし

なあ

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:08:00]

>>137

いやそれはされてたやろ

今でさえ白宝や潔は荒らしに粘着されてるからちょっとしたことで荒らしがハッスルしてるやん

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:08:28]

>>137が見てないのかもしれないがアギの叩き棒化はよくあったぞ

荒らすためにアギを使ってた

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:09:47]

全部荒らしが悪いよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:13:40]

>>137

それは遭遇しなかっただけでめちゃくちゃ叩き棒にされてたよ

>>140 も今だから言える結果論でしかないからなあ脱落説と一緒で悪意を持って言ってる人が多かったから荒らされないためには管理するしか無かったのよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:13:47]

荒らしのスレはよく消えるからアギが荒らしの棍棒にされてたことを知らない人がいるのはまあわかる

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:15:17]

アギは正しい事言ってるんだけど聞く側の問題として凪には合ってなかっただけって意見を荒らしが白宝ファンはアギが間違ってるって主張してる！みたいな感じで叩き棒にしてたイメージ

[145 137 25/05/11(日) 09:17:25]

そうなのか
知らないのは荒らしが消されたってことでもあったんだな考えてみりゃ当たり前だが
アギもいいキャラだから荒らしに利用されて欲しくないなこれからも

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:18:22]

アギにヘイトが向くこともなく凪推しもコンビ推しも今の展開に納得してる人が多いから結局いい落とし所だったんかなと思うわ
潔カイザーネスもそうだけど金城のバランス感覚マジですげーってつくづく思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:20:05]

最近の荒らしの叩き棒は絵心さんと「絵心さんには正しい事しか言わせない(本当は正しい事を言わせるようにしてる)」と299話と300話だな
絵心さんも早く解放されて欲しいよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:22:00]

スレ画のあとのクシャ…ってしてたアギの顔可愛かった

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:32:31]

それとキャラsageだけじゃなくて過剰に擁護や過剰ageも荒らしの常套手段だからな

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:40:14]

荒らしへのお気持ち会場にするのやめてほしいんだが…

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:43:38]

>>128

レイダーク（推定祖父）

不乱蔦（推定祖父か父）

ノア（推定兄）

カイザー（レイダークの孫同士）

颯（顔が似てるため）

吉良くん（顔が似てるため）

アギ（名前が似てるため）

潔（アギと名前が似てるため）

凛（凛も潔のため）

こうだぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:46:06]

玲王は1→100に特化して伸ばせ方針(玲王が0→1するから0→1は必要ない)
アギは0→1も出来るようになれ方針(他人に依存しないサッカー)
凪育成論で意見真逆に食い違っていたって説見て

アギは凪に0→100できる化け物作ろうとしてたことかさすがマッドサイエンティスト…って震えた

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 09:56:47]

アギの言うことそのままやってたら凪の正解になってたのかとかもわからないからなんとも言えないけどな

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:00:43]

>>152

冴(死ぬまで凛の味方なため)が抜けてるぞ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:02:02]

>>155

すまん訂正

レイダーク（推定祖父）

不乱蔦（推定祖父か父）

ノア（推定兄）

カイザー（レイダークの孫同士）

颯（顔が似てるため）

吉良くん（顔が似てるため）

アギ（名前が似てるため）

潔（アギと名前が似てるため）

凛（凛も潔のため）

冴（死ぬまで凛の味方なため）

こうか サンクス

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:02:13]

>>154

正解不正解の話はしてないです

荒れやすい方向に持ってくのやめてくれ

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:10:02]

>>157

繊細すぎだろ

そんな気になるなら安価でもしとけよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:14:35]

>>159

正しいとかそういう話はしてないから

>>1

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:15:01]

>>158

>>1

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:16:13]

>>161

>>1

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:33:38]

アギの指導はサッカー選手としては間違っていなかったけど凪はサッカーで0→1にすることを希望していたわけではなかったからそれこそ潔が言っていたように凪のしたいこととズレていた
指導は必要とされているタイミングでないとうまくいかないってことだな
普通にわかるはずないけどアギが凪が強くなるその先を望んだ時にやっていれば成功したかもしれないな

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:36:46]

凪が伸びなかったのって結局基礎練が面倒くさいで一切やらなくて
必殺技とか必殺の武器が欲しいとかゲーオタみたいな方にいっちゃったからなんではと思うよ
プロ選手の動画見て研究したりとか一切してなさそうだったりネオエゴの時点ですら
サッカーよくわからんて言ってたからサッカーへの熱意は最初からさほど進化してないんだよ
ただ勝ちたい熱だけはあったのにそれすら最終的にはなくなった

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:37:00]

>>163

自分の可能性に欲が出た一次選考直後にやってれば飛躍的に伸びたかもなぁとは思う

玲王とこじれて目標設定がおかしくなってからでは誰が何やっても難しい

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:40:02]

玲王との関係の拗れってこれからエピ凪で解説されんのかな
なんかなんで凪が玲王に異様にこだわってこうなったのか不明なところ多いよね
作者もたぶんそれ意識してるからこそ「潔は追い続ければいいって」正解は分かってた描写を
エピ凪で出したんだろうけど

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:47:21]

>>166

上でも出てるけど潔に一人で挑んでコイツを倒すという熱を持ち続けたとしてもそれって問題（ロキに指摘された恐怖で壊れる）を先送りにしている（言ってしまえばそれも凪の逃避癖に当てはまるものになる）だけなのでもっと致命的なところで壊れそうなんだよね

絵心さんは普通のエゴイストにとっては正しいことを言っているけど凪は明らかに異質だから……

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:49:33]

>>167

玲王とすれ違ってた方が強かったて凪が思ってる理由も解説されて欲しいな

潔がライバルリーで凪に言ったみたいに「なんでもかんでも玲王のせいのかよ」ってほんまこの言葉のまんま脱落したの

ちょっとモヤッするからな

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:49:43]

>>166

潔は追い続ければいいって言っているのあの時点での凪って自分を全く理解できていないことの証明だもんな

アギはブルーロックの選手じゃないから指導もチームスポーツの指導だろうし凪が玲王と二人で潔に勝ちたいって言ってればアギの指導も変わってそうだけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:51:16]

>>169

でも指導受けてた時点では玲王は「一人で戦える選手になりたい」が希望だからさぁ

ドイツ戦以降はとにかく離れろって玲王に言うだけだったし

なんでアギが凪とは対話しなかったのかもよく分からん

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 10:51:55]

>>168

他のスレでも指摘されてたけどそもそもパートナー認識とか最後までとかもすれ違ってるから 凪と玲王ってブイブイ言わせてた時から最新話までずっとすれ違ってるんだよな……すれ違ってない時がない

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:10:03]

興味を無くした後も凪が熱を持ち始めたら素直に喜んでたりするのめちゃくちゃ好きだし好感度爆上がりした
まあ結局ダメだったけど…

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:17:54]

>>170

凪と対話しなかった理由はアギがっていうかブルーロックそのものが責任もって選手を指導する体制をとってないから

聞く気がないならもういいよって対話抜きで簡単にそっぽを向くことが許されてしまう、これはマスターですらそうだしまず絵心がそういう姿勢だよね

そもそもコーチじゃなくて一選手でしかないアギはそんな責任負ってないからそこまでのアプローチをしなくて当然

きちんとしたコーチは自主性の尊重と指導の放棄を混同したりしないんだけど良くも悪くもブルーロックは育成施設じゃなくて選別施設なんでコーチ不在で回ってるのよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:22:28]

>>173

それなのにアギ大好き勢いっぱいいるのがめちゃくちゃ不思議というか

凪は脱落後もマンC入団してアギとクリスに指導して貰えるって言ってる人いるし

この人達別に指導者ではなく選手なのに過剰に期待してる人いっぱいいるなぁて思うわ

同じチームに入った時点でライバルだから自分の利益にならなきゃなにもしない世界だと思うんだけどね

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:23:24]

>>171

結局凪は過去の玲王しか見てなくて変わっていった玲王が認められなかったてことだと思う

変わっていく凪を受け入れようとした玲王とは真逆だった

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:28:59]

まあ、あそこで勝てなければU20ワールドカップ終わるまでは争う事ないから大会中は致命的な事にはならないんじゃない？

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:34:17]

凪がどこかで強化されると考えると全然知らない環境に行ってとか説明必要な状況にはならんだろうから
マンC入ってクリスとアギから指導されるのは別におかしな流れじゃないと思うよ
そこはマンガ的創作というか
ブルロ勢有能FW多すぎるから戻ってくるならボランチかCMFとして復帰しそうだけどね

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:36:31]

>>174

アギって人気あったのか

今年で一番驚いた

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:37:24]

>>176

一人で潔に勝とうとアギの指導を受けていたイングランド戦の始めですら結局サッカー楽しくないってなってた凪が大会中急にサッカー楽しいってなるとは思えないし最悪サッカーがつまらなくなりそうじゃない？

凪の問題は先延ばしして良いような話じゃないと思うな

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:37:57]

>>177

凪って元々ゴールに固執してる訳じゃないし玲王にもトラップで見つけられて気にしてるのも「トラップ下手くそになったら見捨てる？」だからね

やっぱ復帰してまた組むなら凪と玲王どちらがゴール打ってくるかわからないみたいにする（原点回帰）が強いと思う

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:39:09]

>>180

玲王と再びコンビ組むならセントラルミッドフィルダーとしてのコンビ復帰かなて思うんだよなぁ

ここでその話題したら嫌がる人が居るかと思って避けたけど

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:40:07]

アギの興味なんか凪に全く必要ないだろうからな
凪が必要としてたのは玲王の興味だけ
ブルーロックの脱落回避観点ならアギのアドバイスは有用だった可能性もあるけど結局凪周りはエピ凪で答え出るからまだわかんないんだよな

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:41:09]

>>181

わかるよ

玲王は言うまでもなく凪のトラップって特性MFに向いてそうだもんな

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:42:19]

>>183

CMFってパス能力高くないと勤まらないから

凪がトラップして玲王が前線まで持っていってFWにパスするもしくはゴール決める

こうしたらいいと思うんだよね

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 12:34:10]

>>174

大好き勢と言うか「ちゃんと凪の難点を直そうとしてたし悪い人ではないよね、まあそもそも凪のスタイルと合ってなかったけど」って言われてるだけじゃないか…？

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 13:10:17]

>>185

でも定期でアギのスレたつよね？

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 13:26:07]

>>7

これ言われがちだけど正確には「サッカー知らないのが弱点？すぐには対処無理だしめんどくさいから克服しない」→「試合中どーしても玲王や潔のこと考えがちだな、本当はそれが俺の弱点か」→「誰かに信じてもらわなくとも自分を信じることで自分単独で戦える強さを手に入れる」で弱点の自覚も克服も行ってるはず

工程の途中で甘え成功キャンセル入ったのがドイツ戦なのかと

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 13:34:23]

>>187

その克服も克服したと凪は思ってるけど他のサッカー経験者の千切や馬狼からしたら才能のゴリ押しと開き直りで低迷してるって言われてるから根本を解決したわけじゃないよね？

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 13:43:20]

そこはサッカーに限らない無知が本当の弱点なのに視点がズレた表面的な解決をした印象がある
その前話で弱いことって考えたくないって言ってるから潔なら玲王ならどうすると考えてるのももちろん凪の課題ではあったけどあくまで無知であることから発生している表層の課題かつそもそも考えているということは向き合いたくない弱点ではない、本質的な弱点ではないように思う

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 13:50:44]

>>188

そうなんだよね　それに加えて凪ってわりと想像よりも自分がそこに直面しないとわからないっぽいのもある　だから恐怖に関しても見誤ってるし　幼いというのは諸々の想像力に欠けるのもあるのかなと思ったけどそもそも己を知らないから全部繋がってるんか……

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 14:06:21]

CMFなんてチームとしてどう攻めるのかの創造性が1番大事なポジションなんだから凪じゃどう育っても無理

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 14:11:17]

>>173

あとぶっちゃけあの段階で凪の内心を明かしたくないという作劇上の理由が先行してるんだろうというか…

あの時本来の指導方針を無視したのは凪も玲王も同じだし何なら持ちかけたのは凪のほうなのに何故か皆玲王にしか物を言わないんだよね

アギは俺もうセイシロー興味ないお前が責任持てだしクリスも玲王には意図を問い正すのに凪には何も聞かない

主題は凪の育成方針のはずなのに凪が完全に蚊帳の外になっているという謎ムーブなんだわあの時のイングランド

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 15:12:00]

>>178

クリスじゃなくていつもアギでスレ建てる人いるじゃん

クリスじゃなく　アギ　ってところが肝心なんでしょ

だって凪に関心寄せてたのはクリスじゃなくてアギだもん

チームマスターはクリスなのにね不思議だね

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 15:31:38]

>>194

アギが好きというより

「凪に目をかけてたアギ」が好きっていう事なんじゃね？

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 15:33:18]

なんで最後の最後にレスバすんねん君たち……

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 15:34:00]

>>197

レスバじゃなくて普通に不思議だったんだよ

イングランド関連ってクリスじゃなくていつもアギアギアギじゃん

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 15:34:06]

早くエピ凪読ませてくれ〜〜〜〜〜