- 1二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:17:56
- 2二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:19:25
- 3二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:20:10
先に理解を示したのはドフラミンゴだったけど、ローを思って泣いてくれたのはコラさんだったからね
- 4二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:36:30
全部壊したいを肯定したのはドフラミンゴだけど自由に生きてほしいって願ったのはコラさんだからね
- 5二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:04:36
そこがあるから、もしあのままファミリーに残っても他のメンバーみたいにミンゴに心酔してる姿想像できないんだよね…
途中離脱も割とありそうというか - 6二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:11:23
- 7二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:15:48
ファミリーと言いながらモネに死んでくれとか言う辺りこいつのことを信用できない
利用してるなんで弟を殺さなきゃいけないんだ!みたいなこと言ってたけど上記のせいでこれが本当に悲哀を感じて出たセリフだとは思えないんだよね - 8二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:24:29
- 9二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:28:54
そんなんだから弟さんには裏切られるし、右腕候補の少年にも歯向かわれるんですよ…
- 10二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:41:48
ドフラミンゴは若干幼稚なところがあるよね
コラさんの事をわざわざ「実の」弟呼びしてるぐらいだから他のファミリーより大事な存在だったんだろうけど、いくら大切に思っていても考えが自分本位だから相手の気持ちを理解できてない
- 11二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:51:50
- 12二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:52:48
ミンゴ本人が全部失った状態でそうなれと育てられてるし
育てた方もそうしてこなきゃ生きられなかったっぽいからこのへんのすれ違いはなぁ
まずミンゴ自身、自分が本当は何を望んでたのかわからなくなってそうなんだよな - 13二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:54:29
- 14二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:28:58
- 15二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:29:07
- 16二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:32:46
- 17二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:35:25
- 18二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:37:50
これ最高幹部連中がヨイショしまくったから歪んだ節あるよね……
- 19二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:45:26
周りの幹部連中はミンゴに負担かけすぎな印象
ミンゴ以外割と何かあった未来みたいな姿してるし - 20二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:47:46
- 21二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:50:08
- 22二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:52:36
- 23二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:53:33
- 24二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:58:09
- 25二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:03:46
ローはなんだかんだ元の家族や教会や友達やって
ちょっと裕福な程度のごく普通の生活ができてたってのがだいぶ大きいんだよな
ミンゴは天竜人からまともな環境にいたこと無いし身内もそんなんばっかだから根っこが違うんだよ、そりゃ分かり合えないって - 26二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:08:04
- 27二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:23:42
コラさんを信じてたというか裏切りを認めたくなかったの方が近い気がする
- 28二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:26:36
- 29二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:42:04
そこに関してはコラさんの方も兄の生きてきた環境考慮したげてって思わんでもない
まあスパイである以上は私情挟んだ時点で失格だから無理だけど
コラさんも兄を否定すべき存在とだけ考えて同情しないようにしないと心がもたなかっただろうし
…この仕事キッツイにも程があるって…身内じゃなきゃ取り入りにくいのはわかるがたとえいくらロシナンテが希望してもだめだって身内は…
- 30二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:45:09
ローは両親や妹との関係が拗れたわけではないからな…
町の仲間達ともいい関係だったし
ドフラミンゴとは結局相容れなかったと思う - 31二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 17:42:33
- 32二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 17:54:58
そんなんだからサーにも振られるんだぞ41歳
- 33二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:12:51
コラさんもコラさんで理解する姿勢を放棄しているし他者への接し方(愛情)が少し歪んでるのだけど、ドフィは41歳にもなっていまだ若様呼びさせてるとことか服装の移り変わりとか、歪みに歪みまくってる感がすごい
- 34二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:14:24
幹部達はドフラミンゴに心酔してドフラミンゴを海賊王にする為には命何て惜しくないスタンスなのにドフラミンゴ本人はカイドウや大将にビビってるのもクソポイント高い
- 35二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:23:13
- 36二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:40:37
- 37二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:40:37
- 38二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:41:47
そうでも思わないと情が湧いて兄を止められない可能性出てきちゃうから……
- 39二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:43:07
「自分を可哀想に思って泣いてくれたコラソン」に速落ちするあたり
ロー君は根っからの善人好きなんですよ
だからドフラミンゴは好かれ無かった - 40二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:44:12
- 41二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:48:32
もしかしたらミンゴは最高幹部の面々とは分かり合えない・もしくは担がれているだけって無意識に思っていたのかも
一方のトラ男は自分と同じく理不尽な出来事で全てを失って破壊願望を抱いていたという共通点がある
ミンゴはこの自分と共通点のある・自分と同じ奴というのが欲しくてたまらなかったのかもしれない
俺と同じだから俺を理解してくれる!肯定してくれる!だから本当の家族だ!みたいな
その結果がトラ男への色んな意味で苛烈な執着に繋がったとか…
- 42二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:48:33
- 43二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:22:22
- 44二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:34:42
ロー目線からしたら、一緒に生きる未来を考えてくれてたコラさんと、これからはドフィのためにタヒねるように教育しようと明言してきたドフラミンゴ、どっちに着くかなんて明白だったんだなぁ
- 45二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:37:18
家族を愛しているってのがどうも言葉だけ……とは言わないけど何かを差し出してる感じじゃないよね、そこが色々言われるところだと思う
- 46二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:51:23
ローがトレーボルに対してマヌケな操り人形にしか見えないって言ってたし実際に都合がいいだけで分かり合う気なんてなかったように思える
- 47二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:55:15
- 48二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:58:41
ずっと一緒だったファミリーの誰かでなくローを"右腕"にしようとしたのは、価値観や考え方の違いに少なからず悩んで孤独を感じてたのかなと思った
- 49二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:02:07
- 50二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:02:08
- 51二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:05:32
ローに必要だったのは自分の悲しみに寄り添ってくれる人だったけど、ドフラミンゴに本当に必要だったのは幹部のような自分を全肯定したり頼ってくる存在でも憎しみに囚われた存在でもなくて、おつるさんみたいな叱ってくれる存在だったんだと思う
- 52二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:29:05
ローにとって憎しみも絶望も嫌な感情でしか無かったろうし
肯定・賞賛されても嬉しくはないよな
逆に自分の憎しみを受け止めて重荷を取ってくれたコラさんを選ぶのも分かる - 53二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:33:25
- 54二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:42:53
ミンゴはコラさんにオペオペ食わせる気は無かったと思う、ドジっ子に不老手術させるかな?ローを見つける罠じゃないかな?疑いたくねぇよって言ってる時には裏切りを確信してると思う
- 55二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:51:24
罠の為に重要な悪魔の実の情報を渡したりはしないと思う
軍艦呼ばれてファミリーが一網打尽にされるリスクもあったんだし
本当に信じてた(疑いたくなかった)からオペオペの実のこと教えたし
「食え」って命令したんだと思う
- 56二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 01:17:44
ドフラミンゴ的にはまさか聞かれてるなんて思いもしなかったからこそ出た言葉だったろうし、あそこで明言されてもう二度と分かり合えなくなったなってのがはっきりするの辛い
- 57二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 06:42:47
- 58二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 08:24:50
家族の定義がかなり拗らせてると思うわ
自分を(命をかけるでも)守ってくれる人ってくらいには拗らせてる
マジで使い捨てのコマ程度にしか思ってなければナミたちに捕まったジョーラ諸共殺そうとしてもおかしくない
- 59二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 08:44:31
根っから捻じ曲がっちゃったから
家族想いであってもどこか歪なんやな - 60二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 08:58:15
コラさんもドフィに対してはリンチされても恐怖よりてめえら絶対にぶっ殺してやるからな!!って天竜人的価値観に則って怒り狂える兄に対する恐怖があるからな。
父親とおつるさん以外まともにドフラミンゴを個人として見てくれてる人間がいないしその父親も自分で殺した
- 61二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:03:11
こうしてみるとドフラミンゴっておいたわしくていいキャラだな…
- 62二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:09:15
トレーボルだけは作中で判明していない闇がありそうなんだよな
謎の足枷といい、天竜人の奴隷説もあるし
仮にそうだったとしたら世の中に対する復讐のためにドフィを担ぎ上げたっていうのもあるかも
(そして時々見下しているように見えるのは天竜人であるドフィにも秘めた憎しみがあったから)
- 63二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:10:26
コラさんの心境としてはまさに「お労しや兄上…」だったと思う
- 64二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:16:34
ラオGがベビー5を「便利な女」って言ったけど、
ドフラミンゴの根っこにある家族観を隠さずどストレートに表現したら多分そうなるんだろなって思った
最後の最後は自分>>他者
そんな若をも肯定し命を捧げたのが幹部達で、ドンキホーテファミリーの在り方だった
でもベビー5だけは本物の家族愛を求めていたから、
サイとの遣り取りでファミリーの歪みに気付いて抜け出すことが出来た
八宝水軍の面々は口ではよく喧嘩していてもちゃんと家族の絆があるんだよね
- 65二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:00:52
ドフラミンゴ周りのこのへんの問題って誰が悪いって言えば済むことじゃないのが空しいんだよなぁ
まあしいて言えば政府の所為ではあるんだけど、この世界そんなんばっかりだ… - 66二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:55:12
- 67二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:25:50
コラさんが理解しようとしてない、とかあそこまでされて善側になるのむしろ怖いとかたまに聞く。
聞くけどどうだろう、原因はやっぱり「いくらなんでもドフラミンゴがやりすぎ」なのが一番じゃなかろうか。
コラさんは悪に走る気持ちを理解できないわけじゃないと思う、それこそローの気持ちを考えて非行に走った心理まで含めて受け止めたわけだし。
だからドフラミンゴが悪逆に染まるのもわかる……わかるがそれにしたって限度があるんじゃねぇのかっていう。そこだと思う。
ひどい目に会ったらやさぐれるのが人情なら、あんまりな非道を見て正しいほうに心が動くのも人間心理じゃないかな。
センゴクに拾われたのも大きいとはいえ、自分もあの仕打ちを受けてあの言動なのは善の方向にそれはそれで異常かもしれないけど、だからといって気持ちがわからない人みたいに言われるのもなんかなーって。 - 68二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:28:03
本当の意味の「家族」を知ってたローとベビー5がファミリー抜けて幸せになれてそういうのロクに知らなそうなモネがドフラミンゴのために命を使ったっていうのが示唆的だな
- 69二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:34:48
- 70二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:46:52
- 71二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:47:15
上でも言われてるが、兄に同情しちゃいけない立場なのがな
ミンゴが自分を肯定しないと耐えられなかったように、コラさんは兄を否定しないと耐えられなかったんだと思うわ - 72二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:47:27
ローはあの事件がなければ良家の子息として暮らしていただろうから、
そういう意味でもファミリーとは結局馴染めなかった気がするな
ドフラミンゴの選定基準からしてあのメンバーは、
守り愛してくれる親やまともな保護者が最初からいない環境で育ったっぽいし - 73二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:47:38
- 74二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:49:25
シュガーにしたって「お姉ちゃんの仇!」みたいな台詞いからでも入れる余地があるのにSBSで繋がりが発覚したあたり…
- 75二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:50:04
コラさんは恨みや憎しみよりも悲しみや恐怖の方がずっと強かったんだろうなってイメージ
- 76二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:52:21
- 77二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:54:39
- 78二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:57:05
個人的にはディアマンテとのあのやりとり(○○じゃねェか→否定→じゃァやめに→そこまで言うなら!!)に嫌気が差してそうな気もするんだよなぁ
まぁあの付き合いの長さで毎度あのやりとりしてたらウンザリするだろ普通って個人的に思っただけで、ミンゴ本人はいつものことと思って気にしてない可能性も十分あるけど
- 79二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:59:09
- 80二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:05:27
- 81二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:07:41
- 82二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:13:56
こうして見るとドフラミンゴはローに対しては色々と見落としている部分が多いのね…
表面だけ見て自分と似ていると判断する辺り
だけど、本当の意味で自分を理解してくれる存在が欲しかったことの裏返しだったのかも
あとコラさんが兄について恐れていたのってその天竜人特有の考え方だったのかも
本来は兄の方が天竜人としては普通でコラさんや両親の方が異質なんだけど…
- 83二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:35:09
ローの動機はコラソンの本懐代理だったのに自分への逆恨みだと捉えてたのもその辺の違い出てるよな。根本的に「他人のために」って思想が理解できない
頭天竜人だし、無知とはいえ他人を想って動いた父親の末路見て集団リンチも受けたから仕方ないんだけど
- 84二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:38:00
- 85二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:40:35
- 86二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:57:49
ドフラの執着って天竜人のお気に入り奴隷に対するそれと一緒なんだもん
そりゃ離れるさ - 87二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:16:41
天竜人の奴隷への執着なんて子供が玩具に対する程度だと思うけどな
- 88二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:25:54
ドンキホーテ兄弟って互いにそうせざるを得なかっただけで望んでこうなったわけじゃないだろうけど
二人とも極端に狭窄的な視野してるところが兄弟味してちょっと良いなって
起こったことは何一つ良くないけども - 89二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:46:45
コラさんは「愛しているからなんでもする」人でミンゴは「愛しているからなんでもして」っていう人
無償の愛を注げる人と愛を対価に何もかもを要求する人 - 90二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:56:13
ドフラミンゴと真逆の家族観を持っているのがキュロスなんだよね
ドフラミンゴ→自分の全てを肯定してくれ命を捧げてくれる存在
キュロス→時には厳しいことも言うが自分の命を投げ打ってでも守りたい存在
10年間存在を忘れ去られても、娘と国を思って動き続けたキュロスは凄いわ - 91二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:04:23
- 92二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:47:28
- 93二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:54:25
個人的に磔シーンはうわキツイな…ってちょっと41歳に同情しかけてたけどリク王達にした仕打ち読み返してあぁやっぱこいつクソだわってなった
- 94二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:56:01
- 95二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 18:23:28
- 96二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 18:37:49
本懐遂げて本当に自由の身になったしこれからはハートのクルー達と歴史のお勉強しにやいのやいのしてほしいよね
- 97二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 18:52:34
- 98二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:01:59
- 99二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:21:48
愛してる人のために自分が犠牲になることも厭わない愛し方と、自分のために愛してる人が犠牲になることも厭わない愛し方は真逆だからね…
ローは愛する家族のために自分が死ぬかもしれないのに避難しないという選択ができるタイプ
だから同じタイプのコラさんの行動が愛だって伝わったし大好きになるんだよな、真逆のドフラミンゴとは価値観を共有できないよ
ドフラミンゴはそれを知らないから自分と同じだと思ってた - 100二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:40:08
ロシナンテはあの状況からセンゴクさんに拾われて愛され育てられてああなった
ドフラミンゴは直前で幹部たちに拾われて依存され育てられてああなった
ローへの対応の違いってここなんだよね、自分が保護者にされたのとほぼ同じことしてる - 101二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:48:28
- 102二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:52:37
- 103二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:56:31
- 104二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:03:55
- 105二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:29:07
- 106二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:39:45
- 107二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 06:53:18
- 108二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 10:05:59
- 109二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 10:13:07
- 110二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 19:50:53
何もかも憎み続けるのも精神が焼かれて辛いものよな
憎しみから解放してくれたのがローにとって一番の救いだったのかも - 111二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:38:41
- 112二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:45:42
- 113二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:53:17
- 114二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:58:02
- 115二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:02:47
ラオGが本人の前で堂々と便利な女呼ばわりしてるのもファミリーの歪み感じる
ひどい言葉だと思ってないというか若にとって便利な存在であることが当然、むしろ誇らしいとまで思ってそう - 116二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:20:30
- 117二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:23:48
- 118二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 22:05:14
- 119二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 22:09:31
- 120二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 09:42:46
ローは政府の利益のため寿命削られたから
「自分の為に命捨てさせる」って地雷でしかないのよな - 121二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 11:44:35
そうだよな
ドフラミンゴの家族愛はズレてるんだけど環境的にそりゃそうなるわな…ってなるし
ローやコラさんは家族やセンゴクさんからまともな愛情を受けてたのもあるし、もしドフラミンゴも幹部達じゃなくておつるさんみたいな人に育てられてたらまだあそこまでは歪まなかったんじゃ…とも思えるんだよな
- 122二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:12:22
- 123二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:28:04
- 124二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:36:23
ホント今更だけど41歳で誰のことか分かるの草
- 125二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:45:22
同時NTRで脳破壊はちょっと可哀想だけど、お互いの性格と状況見たらまあそうなりますよねとしかならないというか…
コラさん→元々兄を止めるために潜入していたスパイなので、家族の情はあれど忠誠心はない。そもそも兄の感性を恐ろしく感じている
ロー→世界への絶望の理由は大事なものを理不尽に壊されたから(自分を害されたからではない)、その怒りや悲しみに寄り添ってくれる存在が現れてその人に心を開いた
なので…
- 126二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 16:45:03
成長した弟とちゃんと話したの処刑の時だけだし
普通に笑う弟の姿を知ってるの海軍以外だとローだけなんだよな
そういう意味でも妬ましいのかな - 127二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 16:47:54
ドフラミンゴはローのことも誤解してたしコラさんのことも誤解したままなんだろうな
特に最期の「お前に嫌われたくなかったもんで……!」あれ宝箱の中で聞いてたローは自分に向かって言ったってわかるけどドフラミンゴは知らないじゃん
あれ自分に言われたと思ってそうだし、それで弟はおれのこと好きだったと解釈してコラさんに対してもローに対しても拗らせてそうだわ - 128二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 01:15:10
「この世に絶望などないのです この様に慈悲深い救いの手は必ずさしのべられます」
ってシスターの言葉があったけど、
ドフラミンゴには最高幹部が、
ローにはコラさんが実際に手をさしのべたんだよなぁ…。
運命が強い天竜人とDの血を感じる - 129二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 01:31:49
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 01:34:16
- 131二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 03:24:41
ドフラミンゴがローのことを実の弟のようにって表現した時はヤクザ的な弟分として可愛がってたんだなって思ってたけどローが慕ってた実の弟を殺したあとにこのセリフ言ってたのが後に分かってドフラミンゴはどんな感情であんな表現したんだってなった
- 132二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 04:15:53
コラさんから見ればドフラミンゴは父を殺さないでほしいっていう自分の懇願を無視して父親を射殺して首切り取って持っていった兄だからな
ドフラミンゴはコラさん殺したとき「何で二度も家族を殺さなきゃならねぇ」って言っていたけど殺したくないなら別に殺さなくてもよかったのに結局家族の命より自分の利益の方が大事だったから殺す方選んだわけで
コラさんが兄に理解を示すのは自分が止めたかった父親の殺害と動機に理解を示すことに繋がるから無理だと思う