41歳はトラ男の気持ちをあまり理解してなかった節があるよね

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:17:56

    世界を壊したい、殺したい奴が山ほどいるっていう点はそりゃ共通してるんだけど
    トラ男が自暴自棄になったのは守りたかった大切な人が一人も助からず全員目の前で理不尽に死んでいって、怒りや悲しみをどう処理すればいいのか分からなかったからであって、本心では素質があると見込まれたかった訳じゃなくただその気持ちを受け止めてくれる人が欲しかったんだろうなって最近読み直してて思った
    そら無償の愛をくれた弟さんの方につくよねって

  • 2二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:19:25

    そもそもミンゴは仲間を家族だとか言ってるけど自分の作戦の為に平気で仲間を利用する男だぞ

  • 3二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:20:10

    先に理解を示したのはドフラミンゴだったけど、ローを思って泣いてくれたのはコラさんだったからね

  • 4二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 12:36:30

    全部壊したいを肯定したのはドフラミンゴだけど自由に生きてほしいって願ったのはコラさんだからね

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:04:36

    そこがあるから、もしあのままファミリーに残っても他のメンバーみたいにミンゴに心酔してる姿想像できないんだよね…
    途中離脱も割とありそうというか

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:11:23

    >>2

    家族として愛しようって気持ちはあるんだろうけど性根が天竜人だから…

  • 7二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:15:48

    ファミリーと言いながらモネに死んでくれとか言う辺りこいつのことを信用できない
    利用してるなんで弟を殺さなきゃいけないんだ!みたいなこと言ってたけど上記のせいでこれが本当に悲哀を感じて出たセリフだとは思えないんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:24:29

    >>7

    何でおれが実の家族を二度も殺さなきゃならないんだ!


    あんたがドレスローザ狙うからだろうがとしか言い様がなくてな……

  • 9二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:28:54

    >>2

    そんなんだから弟さんには裏切られるし、右腕候補の少年にも歯向かわれるんですよ…

  • 10二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:41:48

    >>8

    ドフラミンゴは若干幼稚なところがあるよね

    コラさんの事をわざわざ「実の」弟呼びしてるぐらいだから他のファミリーより大事な存在だったんだろうけど、いくら大切に思っていても考えが自分本位だから相手の気持ちを理解できてない

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:51:50

    >>8

    これ、改心前ミョスガルドのわちきは偉いのになんでってのと全く変わらんよね

  • 12二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:52:48

    ミンゴ本人が全部失った状態でそうなれと育てられてるし
    育てた方もそうしてこなきゃ生きられなかったっぽいからこのへんのすれ違いはなぁ

    まずミンゴ自身、自分が本当は何を望んでたのかわからなくなってそうなんだよな

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:54:29

    >>11

    そりゃミンゴファミリーは偉い間違ってないって周りが補強したからな

    おつるさんがオトヒメみたいに洗濯できていればなぁ…

  • 14二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:28:58

    ドフィにとっての家族って
    「自分を裏切らない、いつでも肯定する・否定しない、自分のために死んでくれる」存在なんだろう
    ファミリーにもこれを前提とした上で家族として愛していたけど、当の自分はここまでする気はない
    なんか家族に対する認識が色々と根底から壊れているような感じ
    だから相手の気持ちを理解することができないんだろうし、そういう概念がないのかもしれない

    やっぱ最後まで自分を父として愛してくれたホーミングを殺したのが相当堪えているのかな

  • 15二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:29:07

    >>12

    だからこそ1回地位落とされてリセットになった今、監獄内で新聞読みながら世界情勢の流れ眺めてんのマジで楽しそうなんだよな

    当事者じゃ無くなった故と言うか…激動の時代の渦中で心の底から欲しかった物見失ったまま、堕落してた中弾き出されたからこそのあのエンジョイlevel6生活な気がする

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:32:46

    >>14

    ある意味じゃ 父殺しをしたあの時の自分の選択・やり方は間違ってない…って肯定する為の自己防衛本能みたいなもんなのかね、ドフラミンゴのファミリーへの価値観の根底って…

  • 17二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:35:25

    まあでもミンゴなりにファミリーや実の弟を大事にしてたのは事実だと思うよ
    久しぶりに再会したコラさんをいきなり幹部に抜擢して他のファミリーが怪しいって言っても最後まで信じてたみたいだし

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:37:50

    >>14

    これ最高幹部連中がヨイショしまくったから歪んだ節あるよね……

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:45:26

    周りの幹部連中はミンゴに負担かけすぎな印象
    ミンゴ以外割と何かあった未来みたいな姿してるし

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 14:47:46

    >>17

    その弟に対してもオペオペの実を食って自分のために死んでくれだしなあ

    それこそマフィアのファミリーとしてはいいけど、家族ではないよな

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:50:08

    >>16

    そのうえで弟もああなったからな

    より一層後戻りできなくなってたと思う


    せめて自己肯定しないと壊れちゃいそうな状況でヨイショする仲間に囲われたらそりゃ自力じゃ出られないよ

    叱ってくれる人が誰もいなかったんだよなぁこの人の人生

    コラさんも結局は兄を否定することしかできなかったから

  • 22二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:52:36

    >>21

    おつるさんに弱いのは叱ってくれる人だったからかもね…

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:53:33

    >>22

    あと女性だったからかも

    父親にはいろいろ思うところあるし

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:58:09

    >>15

    ぶっちゃけ最初から人生終わってたようなもんだからなこいつ

    やっと解放されて観客できる今はそりゃたのしいだろうな…

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:03:46

    ローはなんだかんだ元の家族や教会や友達やって
    ちょっと裕福な程度のごく普通の生活ができてたってのがだいぶ大きいんだよな
    ミンゴは天竜人からまともな環境にいたこと無いし身内もそんなんばっかだから根っこが違うんだよ、そりゃ分かり合えないって

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:08:04

    >>24

    「退屈しねェなこの世界!!

    面白くなってきた!!!フッフッフッフ!!!」

    無限地獄であんなにエンジョイ勢(コネ有り)出来るのすげぇよ、この辺のシーンくっそ楽しそうで好き

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:23:42

    >>17

    コラさんを信じてたというか裏切りを認めたくなかったの方が近い気がする

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:26:36

    >>17

    裏切ってるのを信じたくなかったと思うし「何でおれが実の家族を二度も殺さなきゃならないんだ!」ってのも流石に100%本心だと思う

    ただどうしてコラさんがそうしたか分からないのがどこまで行っても駄目だな…って感じ

  • 29二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:42:04

    >>28

    そこに関してはコラさんの方も兄の生きてきた環境考慮したげてって思わんでもない


    まあスパイである以上は私情挟んだ時点で失格だから無理だけど

    コラさんも兄を否定すべき存在とだけ考えて同情しないようにしないと心がもたなかっただろうし


    …この仕事キッツイにも程があるって…身内じゃなきゃ取り入りにくいのはわかるがたとえいくらロシナンテが希望してもだめだって身内は…

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 16:45:09

    ローは両親や妹との関係が拗れたわけではないからな…
    町の仲間達ともいい関係だったし
    ドフラミンゴとは結局相容れなかったと思う

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 17:42:33

    >>2

    >>6

    その辺の矛盾に気付いてなさそうなんだよなドフィ

    家族というものの概念をかなり拗らせてる

  • 32二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 17:54:58

    そんなんだからサーにも振られるんだぞ41歳

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:12:51

    コラさんもコラさんで理解する姿勢を放棄しているし他者への接し方(愛情)が少し歪んでるのだけど、ドフィは41歳にもなっていまだ若様呼びさせてるとことか服装の移り変わりとか、歪みに歪みまくってる感がすごい

  • 34二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:14:24

    幹部達はドフラミンゴに心酔してドフラミンゴを海賊王にする為には命何て惜しくないスタンスなのにドフラミンゴ本人はカイドウや大将にビビってるのもクソポイント高い

  • 35二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:23:13

    >>1

    ミンゴがローの本心から求めてることを分かるような男だったら、彼は海賊やってないだろうなって感じする。センゴクさんの下で育てられたコラさんと違ってまともな愛を与えられてなかっただろうし

    「ただ寄り添って欲しかった」というのは幼い頃のミンゴ自身の本当の願いでもあったのかもしれないが、それが叶うことのないまま悪の道へ進んでしまった。そのことに気づいていないのか認めたくないのか、かつての自分と同様に世界を憎んでいるローにも自分の与えられたものと同じものを与えようとしたんじゃないかなあ。「お前は俺と同じ(であってほしい)」的な

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:40:37

    >>35

    鼻たれ野郎に悪魔の実と拳銃を与えられて父親殺した所でブレーキが壊れてしまった感じがするし

    その前におつるさん辺りに拾われていればなぁ…いや無理だわ弟と違って元からアイツ頭天竜人だし

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:40:37

    正直ロシナンテの方が怖いかな... 磔に遭って「兄を理解できない」っておかしいよ。ミンゴの方がまだ理解できる。

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:41:47

    >>37

    そうでも思わないと情が湧いて兄を止められない可能性出てきちゃうから……

  • 39二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:43:07

    「自分を可哀想に思って泣いてくれたコラソン」に速落ちするあたり
    ロー君は根っからの善人好きなんですよ
    だからドフラミンゴは好かれ無かった

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:44:12

    >>36

    元からというか矯正が遅かったというか

    父殺す前なら一応まだ間に合ったと思うよ


    奴隷発言とかはしゃーないわ、それが普通の環境だったんだから

    なにが駄目なのかも理解できてなかったでしょあれ

  • 41二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:48:32

    >>35

    もしかしたらミンゴは最高幹部の面々とは分かり合えない・もしくは担がれているだけって無意識に思っていたのかも

    一方のトラ男は自分と同じく理不尽な出来事で全てを失って破壊願望を抱いていたという共通点がある

    ミンゴはこの自分と共通点のある・自分と同じ奴というのが欲しくてたまらなかったのかもしれない

    俺と同じだから俺を理解してくれる!肯定してくれる!だから本当の家族だ!みたいな

    その結果がトラ男への色んな意味で苛烈な執着に繋がったとか…

  • 42二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 19:48:33

    >>39

    元々ヒーローが好きで悪役は嫌い!な人だからなぁ

    いい人に囲まれて育ったし、好きになるタイプが明るくて楽しい、善良な人なんだと思う

    クルーもそんな感じだし

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:22:22

    >>34

    肝心の若がてっぺん取る気無かったみたいなのがね…

    世界引っ掻き回したいくらいでしょあいつが考えてたの

  • 44二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:34:42

    ロー目線からしたら、一緒に生きる未来を考えてくれてたコラさんと、これからはドフィのためにタヒねるように教育しようと明言してきたドフラミンゴ、どっちに着くかなんて明白だったんだなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:37:18

    家族を愛しているってのがどうも言葉だけ……とは言わないけど何かを差し出してる感じじゃないよね、そこが色々言われるところだと思う

  • 46二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:51:23

    ローがトレーボルに対してマヌケな操り人形にしか見えないって言ってたし実際に都合がいいだけで分かり合う気なんてなかったように思える

  • 47二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:55:15

    同じ最高幹部でもヴェルゴとそれ以外のメンツとで温度差というかミンゴとの距離感に差を感じる
    ヴェルゴとは割とちゃんと相棒してる感が短い会話の中であった
    他のメンツ特にトレーボルがそう感じるんだけどどこか上から目線感というかドフィを育てたのはおれたちみたいな自尊心が垣間見える。ミンゴ側もどこか冷めた対応だったように見える

  • 48二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:58:41

    ずっと一緒だったファミリーの誰かでなくローを"右腕"にしようとしたのは、価値観や考え方の違いに少なからず悩んで孤独を感じてたのかなと思った

  • 49二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:02:07

    >>47

    ピーカは割と他の幹部と同じように弁えている感じなんだよな

    ドフィこそ王で自分はあくまでも従者だと一歩下がって見ている

  • 50二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:02:08

    >>47

    ドフラミンゴが本当に欲しかったのは隣に立って一緒に物事を考えてくれる人だったんかな

    ドンキホーテファミリー、ドフラのワンマンで物事の指針や行動考えてた節あるし

  • 51二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 21:05:32

    ローに必要だったのは自分の悲しみに寄り添ってくれる人だったけど、ドフラミンゴに本当に必要だったのは幹部のような自分を全肯定したり頼ってくる存在でも憎しみに囚われた存在でもなくて、おつるさんみたいな叱ってくれる存在だったんだと思う

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:29:05

    ローにとって憎しみも絶望も嫌な感情でしか無かったろうし
    肯定・賞賛されても嬉しくはないよな
    逆に自分の憎しみを受け止めて重荷を取ってくれたコラさんを選ぶのも分かる

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:33:25

    >>25

    ローがファミリーはドフラミンゴに都合が良いだけの紛い物って分かったのも

    ローだけは真っ当な家族を知っていたからなんだろうな

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:42:53

    ミンゴはコラさんにオペオペ食わせる気は無かったと思う、ドジっ子に不老手術させるかな?ローを見つける罠じゃないかな?疑いたくねぇよって言ってる時には裏切りを確信してると思う

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:51:24

    >>54

    罠の為に重要な悪魔の実の情報を渡したりはしないと思う

    軍艦呼ばれてファミリーが一網打尽にされるリスクもあったんだし

    本当に信じてた(疑いたくなかった)からオペオペの実のこと教えたし

    「食え」って命令したんだと思う

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 01:17:44

    >>44

    ドフラミンゴ的にはまさか聞かれてるなんて思いもしなかったからこそ出た言葉だったろうし、あそこで明言されてもう二度と分かり合えなくなったなってのがはっきりするの辛い

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 06:42:47

    >>49

    47だが確かにピーカはそんな感じだったな

    改めて思い返していればディアマンテともなんだかんだ仲良さそうな場面もあったりしてヴェルゴ以外というよりもトレーボルに対する当たりが強いようにも思うな

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 08:24:50

    >>2

    家族の定義がかなり拗らせてると思うわ

    自分を(命をかけるでも)守ってくれる人ってくらいには拗らせてる

    マジで使い捨てのコマ程度にしか思ってなければナミたちに捕まったジョーラ諸共殺そうとしてもおかしくない

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 08:44:31

    根っから捻じ曲がっちゃったから
    家族想いであってもどこか歪なんやな

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 08:58:15

    >>21

    コラさんもドフィに対してはリンチされても恐怖よりてめえら絶対にぶっ殺してやるからな!!って天竜人的価値観に則って怒り狂える兄に対する恐怖があるからな。

    父親とおつるさん以外まともにドフラミンゴを個人として見てくれてる人間がいないしその父親も自分で殺した

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:03:11

    こうしてみるとドフラミンゴっておいたわしくていいキャラだな…

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:09:15

    >>57

    トレーボルだけは作中で判明していない闇がありそうなんだよな

    謎の足枷といい、天竜人の奴隷説もあるし

    仮にそうだったとしたら世の中に対する復讐のためにドフィを担ぎ上げたっていうのもあるかも

    (そして時々見下しているように見えるのは天竜人であるドフィにも秘めた憎しみがあったから)

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:10:26

    >>61

    コラさんの心境としてはまさに「お労しや兄上…」だったと思う

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:16:34

    ラオGがベビー5を「便利な女」って言ったけど、

    ドフラミンゴの根っこにある家族観を隠さずどストレートに表現したら多分そうなるんだろなって思った

    最後の最後は自分>>他者


    そんな若をも肯定し命を捧げたのが幹部達で、ドンキホーテファミリーの在り方だった

    でもベビー5だけは本物の家族愛を求めていたから、

    サイとの遣り取りでファミリーの歪みに気付いて抜け出すことが出来た

    八宝水軍の面々は口ではよく喧嘩していてもちゃんと家族の絆があるんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:00:52

    ドフラミンゴ周りのこのへんの問題って誰が悪いって言えば済むことじゃないのが空しいんだよなぁ
    まあしいて言えば政府の所為ではあるんだけど、この世界そんなんばっかりだ…

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:55:12

    >>33

    コラさんが強引な方法で海軍まで捨ててローを救おうとしたのって

    やっぱり心の底では兄に向き合いたかったからなのかなと思う

    兄にしてやれなかった事をローにしてあげたと言うか

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:25:50

    コラさんが理解しようとしてない、とかあそこまでされて善側になるのむしろ怖いとかたまに聞く。
    聞くけどどうだろう、原因はやっぱり「いくらなんでもドフラミンゴがやりすぎ」なのが一番じゃなかろうか。

    コラさんは悪に走る気持ちを理解できないわけじゃないと思う、それこそローの気持ちを考えて非行に走った心理まで含めて受け止めたわけだし。
    だからドフラミンゴが悪逆に染まるのもわかる……わかるがそれにしたって限度があるんじゃねぇのかっていう。そこだと思う。
    ひどい目に会ったらやさぐれるのが人情なら、あんまりな非道を見て正しいほうに心が動くのも人間心理じゃないかな。
    センゴクに拾われたのも大きいとはいえ、自分もあの仕打ちを受けてあの言動なのは善の方向にそれはそれで異常かもしれないけど、だからといって気持ちがわからない人みたいに言われるのもなんかなーって。

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:28:03

    本当の意味の「家族」を知ってたローとベビー5がファミリー抜けて幸せになれてそういうのロクに知らなそうなモネがドフラミンゴのために命を使ったっていうのが示唆的だな

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:34:48

    >>67

    ドフラミンゴのドレスローザでの悪行を見ていると、

    コラさんの危惧していたことも遠からず当たっている気がするんだよな…

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:46:52

    >>67

    一家をBBQした下々民たちこそ兄と同じように相手を恨んだんだからそれ自体はぜんぜん普通のことなのに、コラさんの言い方が完全否定なのがね


    ただ同時にコラさん的には人を恨むこと自体が怖かったんだろうなって回想でもあるからなぁ

    善性強すぎるのもあれがトラウマ化した影響ありそう

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:47:15

    上でも言われてるが、兄に同情しちゃいけない立場なのがな
    ミンゴが自分を肯定しないと耐えられなかったように、コラさんは兄を否定しないと耐えられなかったんだと思うわ

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:47:27

    ローはあの事件がなければ良家の子息として暮らしていただろうから、
    そういう意味でもファミリーとは結局馴染めなかった気がするな
    ドフラミンゴの選定基準からしてあのメンバーは、
    守り愛してくれる親やまともな保護者が最初からいない環境で育ったっぽいし

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:47:38

    >>68

    言われてみればモネって、シュガーって言う実の妹(血の繋がった家族)が同じドフラミンゴファミリーに居る上で、お互いに本編じゃ一切言及無し…ってそう言う事なのか…

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:49:25

    >>73

    シュガーにしたって「お姉ちゃんの仇!」みたいな台詞いからでも入れる余地があるのにSBSで繋がりが発覚したあたり…

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:50:04

    >>70

    コラさんは恨みや憎しみよりも悲しみや恐怖の方がずっと強かったんだろうなってイメージ

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:52:21

    >>73

    もしかするとホビホビの副作用で血縁者全員の記憶が無くなるとかそういうのがあるのかもしれない

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:54:39

    >>76

    ホビホビのチート能力の代償ということでありそう

    シュガーも全然お姉ちゃんについて言っていないから不自然だと思ってた

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:57:05

    >>57

    個人的にはディアマンテとのあのやりとり(○○じゃねェか→否定→じゃァやめに→そこまで言うなら!!)に嫌気が差してそうな気もするんだよなぁ


    まぁあの付き合いの長さで毎度あのやりとりしてたらウンザリするだろ普通って個人的に思っただけで、ミンゴ本人はいつものことと思って気にしてない可能性も十分あるけど

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 14:59:09

    >>72

    ただ元天竜人って経歴のドフラミンゴ的にはローみたいにある程度良い家柄出身の子でああなっちゃった奴の方が共感と言うか…

    自分と似たもの感じ取って入れ込むんだろうなってのがフレバンスの話読んでた時の反応でわかるだけにな…結局お互いの根本が噛み合わなくて辛いわあれ

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:05:27

    >>79

    確かに最初はどちらも良いところの坊ちゃんで…って感じだもんな

    ドフラミンゴはそこに共感を求めちゃったけど、

    ローは親を殺された側でドフラミンゴは殺してしまった側なんだよな

    似ているようで真逆というのが盲点だったのかも

    そしてコラさんは殺された側の子供…

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:07:41

    >>80

    というか他人を思いやる気持ちからまず違うと思うわ

    41歳は環境が環境とはいえ普通に他人を見下して

    トラ男は友達や家族を守ろうと優しい嘘をついたり避難せず病院に残ったりしてる

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:13:56

    >>81

    こうして見るとドフラミンゴはローに対しては色々と見落としている部分が多いのね…

    表面だけ見て自分と似ていると判断する辺り

    だけど、本当の意味で自分を理解してくれる存在が欲しかったことの裏返しだったのかも


    あとコラさんが兄について恐れていたのってその天竜人特有の考え方だったのかも

    本来は兄の方が天竜人としては普通でコラさんや両親の方が異質なんだけど…

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:35:09

    >>81

    ローの動機はコラソンの本懐代理だったのに自分への逆恨みだと捉えてたのもその辺の違い出てるよな。根本的に「他人のために」って思想が理解できない

    頭天竜人だし、無知とはいえ他人を想って動いた父親の末路見て集団リンチも受けたから仕方ないんだけど

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:38:00

    ドフラの執着が予想異常で腐女子もびっくりしてたよ当時
    公式が最大手ってやつか

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:40:35

    >>84

    執着しようとすればするほど相手が離れていくジレンマ

    そら自分の思い通りにしようとする奴と自分と同じかそれ以上に愛して大切に思ってくれる奴とどっちがいいかって言ったら……ねぇ……

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 15:57:49

    ドフラの執着って天竜人のお気に入り奴隷に対するそれと一緒なんだもん
    そりゃ離れるさ

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:16:41

    >>86

    天竜人の奴隷への執着なんて子供が玩具に対する程度だと思うけどな

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:25:54

    ドンキホーテ兄弟って互いにそうせざるを得なかっただけで望んでこうなったわけじゃないだろうけど
    二人とも極端に狭窄的な視野してるところが兄弟味してちょっと良いなって
    起こったことは何一つ良くないけども

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:46:45

    コラさんは「愛しているからなんでもする」人でミンゴは「愛しているからなんでもして」っていう人
    無償の愛を注げる人と愛を対価に何もかもを要求する人

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 16:56:13

    ドフラミンゴと真逆の家族観を持っているのがキュロスなんだよね

    ドフラミンゴ→自分の全てを肯定してくれ命を捧げてくれる存在
    キュロス→時には厳しいことも言うが自分の命を投げ打ってでも守りたい存在

    10年間存在を忘れ去られても、娘と国を思って動き続けたキュロスは凄いわ

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:04:23

    >>89

    これ考えるとルフィとかって与える・与えて貰うのバランス良いんだな

    出来ない事は出来ないって自覚してるから全投げしたり頼るけど、一番大事な根本が見えてるからそこ解決してくれるって…

    ドフラミンゴはなぜコイツを選んだって言ってたけど、そりゃローが組む相手選ぶならルフィみたいなタイプが良いんだろうなって言う

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:47:28

    >>37

    泣いて止めたのに構わず父親の首を切断したり

    何の罪もないドレスローザを狙ったりすれば嫌になるのも仕方ないと思う

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:54:25

    >>92

    個人的に磔シーンはうわキツイな…ってちょっと41歳に同情しかけてたけどリク王達にした仕打ち読み返してあぁやっぱこいつクソだわってなった

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:56:01

    >>91

    ルフィと比べるとトラ男は自船のクルー達に対して与えてばっかだよな…

    お前もうちょい頼ったれ………

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 18:23:28

    >>94

    しかもドレスローザに連れて行かないで一人で死のうとするしな

    コラさんの本懐は海賊団としてじゃなくロー個人の話だからとか大事だからこそミンゴに操られたら嫌だってのもあると思うけどね

    ゾウに行かせてたのローの大事な人達への態度が分かりやすいし何よりロー宝箱に隠したコラさんに似てる、そりゃコラさん大好きになるよ

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 18:37:49

    >>95

    本懐遂げて本当に自由の身になったしこれからはハートのクルー達と歴史のお勉強しにやいのやいのしてほしいよね

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 18:52:34

    >>85

    ドレスローザ編のどこかのサブタイトルが「掌」で、ミスチルの『掌』なんじゃないかって当時言われてたな

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:01:59

    >>97

    お前はおれと同じだとかやたらと解り合えたふりしてたよねドフラミンゴ

    君は君で僕は僕なのにね…

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:21:48

    愛してる人のために自分が犠牲になることも厭わない愛し方と、自分のために愛してる人が犠牲になることも厭わない愛し方は真逆だからね…
    ローは愛する家族のために自分が死ぬかもしれないのに避難しないという選択ができるタイプ
    だから同じタイプのコラさんの行動が愛だって伝わったし大好きになるんだよな、真逆のドフラミンゴとは価値観を共有できないよ
    ドフラミンゴはそれを知らないから自分と同じだと思ってた

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:40:08

    ロシナンテはあの状況からセンゴクさんに拾われて愛され育てられてああなった
    ドフラミンゴは直前で幹部たちに拾われて依存され育てられてああなった

    ローへの対応の違いってここなんだよね、自分が保護者にされたのとほぼ同じことしてる

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:48:28

    コラさんはコラさんで善意や愛情がちょっとズレてるから、見る人によっては不快感あるんだよね

    サンジもそういうとこあったけどマイナスから無償の愛を受けてバグってる感じ


    おかげでローも>>94>>95だから、正直これに関しては悪影響だったな…自己犠牲が悪とは言わないけど…

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:52:37

    >>101

    何がひどいって

    もしドフラミンゴに付いていったとしても若のために自己犠牲することになるんだよなぁ

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:56:31

    >>101

    愛する人のために死ぬことができる愛ってのも綺麗な愛じゃないよな

    だってローはコラさんに生き返ってほしいと思ってるんだもん、コラさん自分が死ぬことでローの心が一生傷つくこと考えてない…守りたいはずなのに傷つけてる

    ローの想定通りドレスローザで死んでたら残された仲間達はローみたいにすごく傷ついてたはずだしね

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:03:55

    >>103

    ホントこれ

    クルー達がどれくらい事情把握してるかは不明だけど古参組とか薄々気づいてそう

    置いてかれる立場だった奴が凝りもせずに置いていく立場になろうとしてんじゃねぇ

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:29:07

    >>103

    本当は死ぬ気はなかったけどねコラさん

    運悪くバレてしまったからローを救う為に自分一人犠牲になる道を選ばざるを得なかったのであって

    ただローに自分がどれほど好かれてるか分かってなかったのが問題か

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:39:45

    >>105

    文書渡したのがよりにもよってアイツじゃなかったら多分逃げ切れてたんだよね…

    多分トラ男もその事気にしてて眠れない日とかありそう

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 06:53:18

    上の方でローとベビー5、ファミリーの家族観の違いが話題にでてたけど、
    思えばファミリーの中だと、コラさん以外でローが可哀想だって感じてたのはベビー5だけなんだよね
    他の幹部は「あんな体験したら壊れるよな…」って理解を示しただけで

    その辺りの感性の違いも、彼女は他のファミリーと違う道を歩みますよって示していたのかも

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 10:05:59

    >>107

    自分だって悲惨な過去持っているのにローの生い立ちに涙を流す優しさがあるのがね…

    後の件もそうだったようにベビー5もまたファミリーの中では異端だったんだよね

    あとローが何かと彼女に苛ついていたのは亡くなった妹と重ねて見てしまっていたからだと思う

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 10:13:07

    >>108

    それこそ悲惨な生い立ちから救われたから思いやれるんだよコラさんは

    救われたことが幸せだったと思えたから

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 19:50:53

    何もかも憎み続けるのも精神が焼かれて辛いものよな
    憎しみから解放してくれたのがローにとって一番の救いだったのかも

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:38:41

    >>107

    ちょっと話が違うけど、ベビー5って親から捨てられてジャングル?の中ひとりぼっちにされるっていうルフィと似たような体験してるんだよな。

    ただ、ベビー5の頼まれた事は全部やる性格とルフィのおれがやれる事はおれがやる(以下略のスタンスは全く違う。

    ここの違いは家族なんだとおもう。

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:45:42

    >>111

    ベビー5は母親から「お前は役に立たないから必要ない」って言われて捨てられたからなぁ…

    それが呪いとなって、必要とされたら何でもしてしまう都合のいい便利な人間になってしまった

    それを断ち切ってくれたサイがラオGを倒すシーンは本当にかっこよかった

    ベビー5は本当にいい旦那をもらったなぁって

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:53:17

    >>112

    お前は役に立たない→頼まれるもの全部受け入れてたら、色んな人が頼ってくる(利用してくる)だからそりゃああなるよな。

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 20:58:02

    >>113

    依存されることに依存する(共依存)ってやつか

    ドフラミンゴと他の幹部達もほぼコレに当てはまりそう

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:02:47

    ラオGが本人の前で堂々と便利な女呼ばわりしてるのもファミリーの歪み感じる
    ひどい言葉だと思ってないというか若にとって便利な存在であることが当然、むしろ誇らしいとまで思ってそう

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:20:30

    ドフラミンゴもベビー5を騙した男達を消してたけど
    騙されること自体は止めてないんだよな
    自分から離れないようにした上で都合の良い女のままでいて欲しかったのかな

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 21:23:48

    >>116

    そう仕立てたというよりは

    それが酷いことだって認識が無かったか薄かったかかなぁって気もする

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 22:05:14

    >>116

    騙されて借金まみれになること自体はベビー5本人の問題だけど、結婚となるとベビー5をファミリーから奪うことだから結婚詐欺してきた男は消したんじゃない?ラオGも「救い出してやるぞ」って言ってたし

    ベビー5の性格を治すんじゃなくて騙した男と町を消したのは、そもそもベビー5の性格を好都合以外思ってないのとファミリーに手を出した奴が悪いって認識

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 22:09:31

    >>118

    まあぶっちゃけあのマフィア海賊の女を騙してタダで済むと思ってる相手が馬鹿な案件ではあるよな

    巻き込まれた町の関係ない人たちには悪いが

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 09:42:46

    ローは政府の利益のため寿命削られたから
    「自分の為に命捨てさせる」って地雷でしかないのよな

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 11:44:35

    >>65

    そうだよな

    ドフラミンゴの家族愛はズレてるんだけど環境的にそりゃそうなるわな…ってなるし

    ローやコラさんは家族やセンゴクさんからまともな愛情を受けてたのもあるし、もしドフラミンゴも幹部達じゃなくておつるさんみたいな人に育てられてたらまだあそこまでは歪まなかったんじゃ…とも思えるんだよな

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:12:22

    >>84

    ドフラミンゴ→ローへの執着って、

    自分の理解者になれたかもしれない、才能と世界への絶望を見込んで右腕にしたいと思っていたのに離れていった相手っていうのもあるんだろうけど、実弟への感情もぶつけてる感じはあるんだよね

    煽りは多分にあるだろうけど、成長を嬉しく思ってるのも本心だと思うんだよね

    いわばローって、コラさんの忘れ形見でもあるから

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:28:04

    >>122

    ミンゴ視点だとコラさんにローを、ローにコラさんを両方NTRされてるって言われてるの見て笑ったあとでいや辛…と思った

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:36:23

    ホント今更だけど41歳で誰のことか分かるの草

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 12:45:22

    >>123

    同時NTRで脳破壊はちょっと可哀想だけど、お互いの性格と状況見たらまあそうなりますよねとしかならないというか…


    コラさん→元々兄を止めるために潜入していたスパイなので、家族の情はあれど忠誠心はない。そもそも兄の感性を恐ろしく感じている

    ロー→世界への絶望の理由は大事なものを理不尽に壊されたから(自分を害されたからではない)、その怒りや悲しみに寄り添ってくれる存在が現れてその人に心を開いた

    なので…

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 16:45:03

    成長した弟とちゃんと話したの処刑の時だけだし
    普通に笑う弟の姿を知ってるの海軍以外だとローだけなんだよな
    そういう意味でも妬ましいのかな

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 16:47:54

    ドフラミンゴはローのことも誤解してたしコラさんのことも誤解したままなんだろうな
    特に最期の「お前に嫌われたくなかったもんで……!」あれ宝箱の中で聞いてたローは自分に向かって言ったってわかるけどドフラミンゴは知らないじゃん
    あれ自分に言われたと思ってそうだし、それで弟はおれのこと好きだったと解釈してコラさんに対してもローに対しても拗らせてそうだわ

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 01:15:10

    「この世に絶望などないのです この様に慈悲深い救いの手は必ずさしのべられます」
    ってシスターの言葉があったけど、
    ドフラミンゴには最高幹部が、
    ローにはコラさんが実際に手をさしのべたんだよなぁ…。
    運命が強い天竜人とDの血を感じる

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 01:31:49

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 01:34:16

    >>126

    弟との触れ合いで破壊願望を捨てることができたローを見ていると、実態はどうであれ「大事な弟」と宣言した弟を

    殺してまで破壊願望を突き進む自分がどうしようもなく嫌になる、惨めに見えてくるのかもね

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 03:24:41

    ドフラミンゴがローのことを実の弟のようにって表現した時はヤクザ的な弟分として可愛がってたんだなって思ってたけどローが慕ってた実の弟を殺したあとにこのセリフ言ってたのが後に分かってドフラミンゴはどんな感情であんな表現したんだってなった

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 04:15:53

    コラさんから見ればドフラミンゴは父を殺さないでほしいっていう自分の懇願を無視して父親を射殺して首切り取って持っていった兄だからな
    ドフラミンゴはコラさん殺したとき「何で二度も家族を殺さなきゃならねぇ」って言っていたけど殺したくないなら別に殺さなくてもよかったのに結局家族の命より自分の利益の方が大事だったから殺す方選んだわけで
    コラさんが兄に理解を示すのは自分が止めたかった父親の殺害と動機に理解を示すことに繋がるから無理だと思う

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