断言してやるよ　宗教関係の書物で一番面白いのは

1二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:46:12

旧約聖書の壮大なファンタジーを踏襲しつつ大っぴらに崇めていた主＝偽神、裏切り者のユダ＝誰よりもイエスに忠実だったとゲームの2周目みたいな設定が生えてくるユダの福音書だ

2二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:47:52

ナショジオは書籍まで名著揃いなんスね

3二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:48:31

グノーシス主義の話をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある　少し長くなるぞ

4二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:50:26

口伝されてたのが奇跡レベルの異端の福音書やん　元気しとん？

>>7 >>11

5二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:53:10

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:56:53

衆愚の盲信と全てはまやかしだが作品のテーマと合ってるからペルソナ5でしゃぶられ尽くしたテーマやん　元気しとん？

7二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 06:57:56

>>4

何考えてこんなもん伝えてたんスかね

キリスト死後100年くらいは結構信仰は寛容だったタイプ？

>>8 >>25

8二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:00:50

>>7

淫売の息子の死後100年とかはキリスト教内で異端を追及できないくらいローマ帝国にキリスト教自体が迫害されてたからなぁなぁで済まされてたのだと思われるが…

9二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:03:19

細かく読み解こうとなったらプラトンの哲学とかもモチーフにしてるから必要知識多くて猿いんだよね　なんじゃあプラトンの書物に出てくるデミウルゴス＝ヤルダバオトって

10二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:04:20

グノーシス主義とかクトゥルフ神話と並んでアトラス作品の黒幕枠ヤンケ　

11二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:07:48

>>4

普通に地動説以上にキリスト教世界を根幹から覆すし主の威光も失墜するのによく今まで残ってたよねパパ

12二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:11:16

短くて読みやすいからじゃないスか？

>>13

13二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:15:11

>>12

確かにいきなり角で人を殺せそうな分厚さの経典渡されるよりは読みやすくてリラックスできますね

>>16

14二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:26:54

へっ何が全能の主や　
苦痛だらけの世界を作ったポンコツ下級神のくせに

イエスが復活？そんなことしないでしょ苦しいだけの世界なんて…

イエス≠神の子　イエス様がポンコツ神のガキっな訳ないんや
おそらく死んだのは天国に行く方法を見つけたからだと思われるが…

ピキーン
ってことはイエスを密告したユダは裏切り者なんかじゃなくて天国に行く方法を知ってた最重要の側近ってことやん！

大体こんなストーリーなんだよね　エンタメ成分高過ぎない？

>>19 >>36

15二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:30:07

ワシはあいつを使徒の一員とは認めてへん

16二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:38:20

>>13

中身はキリスト教をある程度知ってることが前提の二次創作だからこれいきなり読んでも意味わからないと思われるが…

17二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:46:17

とにかくグノーシス主義は認めん…
教会とか主の神性とかその他諸々のブランドに傷がつくからな…

18二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:09:42

ところでスターバックさんグノーシス主義における真の神はなんでワシらを助けに来ないの？というかそいつも四文字(ヤーッルダバオト)みたいに悪神じゃないって保証はどこにあるの？

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:11:20

>>14

何があったらこのやばい考えに行き着くんやろなぁ...

>>24 >>44

20二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:38:00

>>18

グノーシス主義における神は現象みたいなものだから助けるも助けないもないんだよね

日本で言うところのお天道様みたいなもんなんだ　ただそこに「在る」だけだから旧約4文字みたいにせかせか働いてたりしないんだ

>>22 >>26

21二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:45:18

>>18

22二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:50:08

>>20

ふぅん要するに祈ってもご利益もくれないし悪人共に天罰も与えてくれないということか

23二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:57:48

グノーシス主義…聞いたことがありますメルキセデクがイッエースよりも格上の存在扱いされてると

24二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 09:02:50

>>19

嘘か真か知らないがグノーシス主義が生まれた理由の一つに旧約聖書と新約聖書で四文字ハゲの性格があまりにも違いすぎるからそれに理由付けをしようとした結果生まれたという学者もいる

>>27

25二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:21:12

>>7

なぜって…この思想こそが真のキリスト教だ！と信じる人たちが一定数いたってことだからやん

26二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:24:34

>>20

ウム…グノーシス主義（錬金術なんかも？）で呼ばれる神とは、「とんでもない、あたしゃ神様だよ」みたいな人格のある存在じゃなくて

「世界の原理」「世界のしくみ」と呼んだ方がイメージ近いと思うんだぁ

>>31 >>61

27二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:26:34

>>24

あれ結局4文字君とエロヒムが別の神格だったみたいな話で良いんスかね？

>>28 >>32

28二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:29:25

>>27

そうとも言えるしそうでもないとも言える

どう見るかだ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:31:27

グノーシス主義の神様ってのは息を吸えるとか水があるとかそういうレベルでありがたがるもんだと思うんだよね

>>31

30二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:35:42

>>28

キリスト教そんなんばっかなぁ！ボクもやで！

31二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:47:47

>>26

>>29

なんか…今のキリスト教の神の概念と大差なくない？

>>34

32二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:51:59

>>27

旧約聖書と新訳聖書で神の性格が違うのはクソアホチンチンジャワティー鬼龍な性格だった旧約四文字がイエスイエスとの再契約で史上最強のモラリスト新訳四文字になった結果だから旧約と新訳で性格がまるっきり違うのは当たり前っちゃ当たり前なんだよね

33二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:04:40

"超越性"の更に"超越性"にある！？うぅんどういうことだ？

>>37 >>59

34二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:14:09

>>31

そうなんスか？

ありがたみはともかく人格性は普通に見出されてるイメージだったんスけど

35二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:17:43

とにかくユダってのは2000年前から「十二使徒という高弟のユダが、なぜイエスを裏切ったのか」というミステリアスな想像を引き出す魅力的な題材なんや

裏切る際にユダがイエスに接吻するシーンも、多くの芸術作品で描かれているしなﾇｯ

36二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:21:00

>>14

天国に行く方法を教えてくれよ

>>38 >>39

37二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:22:28

>>33

あーっ全く意味がわからねーよ

38二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:28:12

>>36

>>40

39二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:28:18

>>36

ザ・ワールド…信頼できる友… 極罪を犯した36名以上の魂…14の言葉…勇気… 北緯28度24分西経80度36分の場所…次の「新月」の時…

>>40

40二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:31:42

>>38

>>39

変態兄弟天国ツインズ

>>41

41二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:35:10

>>40

うおおドメニコとペルラを愚弄するなぁっ

42二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:37:45

よく分からない小難しい理屈と教えなんて一部のインテリ崩れにしかウケませんよ

43二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:49:23

君たちにユダの福音書こそ載っていないがグノーシス文献(ナグ・ハマディ文書＋マンダ教・マニ教経典)を邦訳した素晴らしい書をお勧めしたいよ　もちろんメチャクチャ読んだけどあーっ何書いてんのかよくわかんなかったーよ

至高神(とその眷属のアイオーン)のおかげで土塊に魂が宿ったというのにそれに気づかず自分の力で魂を生み出したと勘違いしてるヤハウェをヒャハハハしてたり否定神学(人の脳みそでは○○であると著述することができず○○でないという形でしか表せない)を適用しなければならない超越的存在の割にマネモブみたいな精神性を発揮する時があって腹筋がバーストしたんだよね　

しかも意外と生も死も後も先もない超越的な存在だから認識すらできないんだよね偉大じゃない？みたいなことを書き連ねておきながら『著述することだけは難しいけどできるのん』とか大人の都合を感じさせることを言い始める…

>>46 >>60

44二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:51:19

>>19

前4世紀

アレキサンダー大王「はーーーっ戦争戦争戦争」

民衆「苦しみだ世界が苦しみで満ちている」

民衆「戦争で世の中が荒れたからね、こんな世界を作り出した神はおそらく悪ではないかと思われるが…」

お見事っグノーシス主義的な思想誕生だぁっ

キリスト「地に富を積むよりも天に富を積むことの方が重要なんじゃあ‼︎」

民衆「おおっやはり物質世界よりも霊的世界の方が大事なんや」

キリスト「原罪はワシが背負っちゃるワシめっちゃタフやし」

民衆「おおっやっぱりこの世は罪を抱え堕落してるんや、やはり霊的世界に帰る必要があると思われるが…」

キリスト「神＝神、最高善の存在なんや」

民衆「はぁ旧約聖書と性格が違いすぎるだろイエスップおそらく神は別人だと思われるが…」

ユダ「裏切るっ」

キリスト「昇天するっ」

民衆「神なる神から遣わされたキリストが処刑された…冗談だろ？おそらく霊的な世界へと帰還したのだと思われるが…、ということはユダはその帰還の役割を担っていたってことやん…」

45二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:12:02

あーっ何言ってるか分かんねーよ結局グノーシス主義では何をどうすれば救われるんだよえーっ

>>49

46二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:40:45

>>43

確かにこれを聞くだけでも当時の大衆に浸透せずに廃れていた原因の一端が垣間見えてリラックス出来ますね

47二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:50:19

怒らないでくださいね神の名前が変わっただけであいつらが拝んでる神は悪神なんじゃあ！ワシらの神こそが本当の神なんじゃあ！ってやってること本家と変わらないじゃないですか

48二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:38:49

ここもまた異端と異教徒共に満ちている

>>55

49二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:56:33

>>45

善なる存在たる人の魂は大袈裟でもなんでもなく元来はアイオーンとか至高神と同じ領域に存在していたものはやくその事を認識(グノーシス)して高次元に至りなさいみたいなことを言ってるっぽいんだよね　具体的にどうやればいいかとかは言えないマジでよく分からないから知らない

知恵の実食わせた蛇しかり(イエス=至高神が現世に送り出した救い主　イエスの受難=至高神側に属するイエスへのヤハウェによる嫌がらせみたいなことを言いたいっぽい？あたり)イエスによる宣教しかりちょくちょく原啓示=救われる方法というかグノーシスするキッカケ的なものを人間に与えるタイミングがあるらしいからそこら辺が関わってくるんだろうけど禁欲的(即ち蛇がもたらした知識の一つたる性欲を避ける)グループが多かったらしいかったりイマイチ救われる方法が分からなからないんだ

50二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:56:41

でもね、俺グノーシス主義も未練がましさを感じてあんまり好きじゃないんだよね
世界を創造した神が偽神で、そして俺達がその事に気付けるのは真の神が何処かから真理の光を射し込んでくれてるからなんて理屈捏ねてないで
素直に神は全知全能ではない故にこの世界は不完全である、不完全であるが故に進歩する、とか考えたら駄目なんすか???

>>54 >>56

51二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:01:05

そもそも、神が全知全能なら悪も行えないと矛盾しないっすか?
最高善にして最高悪の存在が世界を創造したと仮定したらこの世に悪がある理由も即解決しないっすか?

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:27:21

>>51

旧約聖書(初期ユダヤーッ教)の頃の四文字は善と悪を内包しそれを超越した存在だったからその理屈でも通ったけど後期ユダヤ教やキリスト教の頃には神＝善我らの神は唯一絶対全知全能にして善なる存在なんやって解釈になっていったから必然的に神がそんなことするわけねーだろっ(ｺﾞｯこの世の悪の原因は全て悪魔のせいだと思われるが…って感じになっていったんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

実際に偽典ヨベル書では出エジプト記において神が行った長子殺しやアブラハムに息子であるイサクを生贄に捧げさせようとしたことは全て悪魔(マンセマット)が行ったものとして解釈されたんだよね

53二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:45:41

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:50:34

>>50

キリスト教グノーシス主義者も異端と言えどキリスト教の端くれなんだ悔しいだろうが全知全能の存在…神の考えからは逃れられないんだ

55二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:46:26

>>48

動くな

ゆっくりと後ろを向けC教儲

56二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:47:39

>>50

神は全能なのになんでこの世はこんな糞なんスか？って疑問から始まってるから仕方ないんだよね

神が全能なのは大前提なんや

57二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:50:07

マネモブさん　俺にスレ画の本を楽しく読むために得るべき予備知識を教えてください
俺も楽しい宗教ネタを脳に撃ち込みたいのです

58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 08:28:41

イエスのあゆみを知るためには、聖書や宗教史と一緒に、当時の歴史も押さえておいた方が楽しめると思うっすね

アウグストゥスによって開始された帝政ローマは属州としてユダヤを支配していて、時のユダヤのヘロデ王朝やユダヤ教の大祭司はローマと結託することで権力を保持、
ユダヤでは貧富の格差が広がり、ユダヤ教の改革運動やローマからの独立運動、テロリズムまで盛んになるという騒然とした状況
そんな中、政治運動には関わらず一線を画しながら、ユダヤ教の改革を訴えたのがイエス、という立ち位置やね

ユダヤからはるか遠く離れた帝都ローマにおける、皇帝ティベリウスと権臣セイヤヌスの政争がイエスの運命に関わっていたりとなかなか興味深いんや

59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 08:48:03

>>33

ひょっとしてワシらの世界を作った神が住む世界を作った神がいるんじゃないスか？ってことでいいんスかこれ…

60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:48:42

>>43

博覧強記の博識野郎だと言ったんですよマネモブさん　まさかこんな場末で大貫先生の書籍をオススメする人間がいるとは思いませんでしたよ

そんな君たちにいい書籍がある　大田俊寛先生による「グノーシス主義の思想父というフィクション」だ

本書はグノーシス主義についてその成立から理屈までを順を追って解説してくれている良書なんだ読みやすい文体だからある程度読書に馴染みがあれば内容がスっと頭に入ってくるんだ

しかも意外と最新版は23年に改訂されたばかり……！

入門書としては値段を差っ引いてもなお魅力的に映ると思われる

急いでAmazonの在庫を確認するんだ “購入”ラッシュだ