メイショウタバルの血統評価

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:12:54]

【日本ダービー　北の国から生産馬にエール③】メイショウタバル・三嶋牧場の三嶋健一郎取締役「無事に走ってくれればいい」

生産者の評価はこんな感じだけど実際どう思う？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:26:43]

2024年03月23日毎日杯　Ｇ３ | 重賞ウィナーレポート | 競走馬のふるさと案内所

2024年09月22日神戸新聞杯　Ｇ２ | 重賞ウィナーレポート | 競走馬のふるさと案内所

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:27:40]

あにまんにいるど素人に聞くな

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:29:07]

あにまん民は俺の考えた最強のデータで殴り合いするぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:30:16]

生産者がそう言うならそうなんだろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:34:30]

血統の評価というより母の優秀さを保存するのは重要だなという記事だが
配合という点で見ると牧場の考え通りメイショウツバクロにゴールドシップというのは良かったんじゃないか

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:34:35]

なんで1年も前の記事で今更スレ立てを…？

[8 1 25/05/12(月) 08:40:27]

>>7

昨日マイネルエンペラーの血統スレが建ってたからその便乗

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 08:50:48]

>>8

なるほど

ただ正直この記事はあくまで牝系にまつわるドラマを紹介してるだけで血統の評論とは違うな流石に

タバルの血統に関しては正直「母父フレンチデピュティ相性いいよね」と「なんやかんや牝系にも活躍馬いるからしっかりした牝系ではあるよね」っていう感じだから…

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 09:59:25]

生産者にとって良い牝馬が大切な事がわかるインタビュー

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 11:26:11]

母系は勝ち上がりいいし近親にG2馬いるし(父ゴルシをどう捉えるか次第だけど)そこそこ良血で話が終わる

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 11:46:32]

父ゴルシに関してはマイナス要素は少ないかなぁ
星旗牝系が日本の主流でインブリードを気にしないといけない状態だったら別だけどほぼアウトブリードになるし

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:28:26]

>>6

記事を読むと仔出しの良い牝馬を「竈馬」として大切にした理由が分かる。

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:06]

>>12

ただ正直ゴルシの血統は「プラス要素が少ない」と言う名のマイナス要素はちょっと重め

と言うのも牝系側に目立って良い感じの血があんまり無くて、ほぼステゴ産駒という一点しか血統的なアピールポイントがない

クロスに関しても出来れば作りたくない馬だし「濃いインブリードが発生しないし、インブリードは出来れば避けたい」って感じ

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:51]

血統評価より滅茶苦茶ダービー楽しみにしてくれるのが伝わってくるのにこの後挫石で回避しちゃう事実が心に来てしまう

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:08:10]

>>14

オープン馬のうちアウトブリードは３頭だけ(ウインマイティー、キートス、プリュムドール)

だからクロス無い方がいいとは思えないけどな

ヘイロークロスとかある方が走るまでありそう

ユーバーレーベン、マイネルエンペラー→ヘイローとヘイルトゥリーズンのクロスあり

マイネルグロン→ヘイルトゥリーズンのクロスあり

マカオンドール→ヘイロークロスあり

フェアエールング→マルゼンスキーとサンデーサイレンスのクロスあり

メイショウタバル→サンデーサイレンスクロスあり

ゴールデンスナップ→ヘイルトゥリーズンクロスあり

マイネルモーント→サンデーサイレンスとヘイロークロスあり

メイショウブレゲ→サンデーサイレンスクロスあり

マイネルメモリー→フォルティノクロスあり

ジュニパーべリー→ダンジグクロスあり

ウインピクシス→ヘイロークロスあり

コスモブッドレア→サンデーサイレンスクロスあり

ヴェローチェオロ→ヘイロークロスあり

マンマリアーレ→ファピアノクロスあり

ゴールデンハインド→ミスプロクロスあり

マイネルカンパーナ→カロクロスあり

ヴェルミセル→ノーザンダンサーノーザンテーストクロスあり

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:23:35]

初期はロージズインメイというかサンデーサイレンスを経由しないヘイロークロスがあうのでは？って言われてた(母父タイキシャトルのヴェローチェオロもいたし)
今はサンデークロスの馬も走り出してるからヘイロー系のクロスはやっぱり良いんだなって感じ
メイショウタバルもサンデーの３✕４

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:25:05]

なんとなくおかんがノーザンダンサーのクロス持ってると良いと思ってる

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:35:55]

>>18

お母さんの時点で５で子になると消える位置でもあると良さそうって説はみたことある

ウインマイティーのお母さんはノーザンダンサーとネイティブダンサーのクロス持ちでマイティーの血統表はパット見アウトブリードだけどアオバコリンの持ってたクロスが良かったのでは？とか

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:42:54]

あとバックパサーもあると良しと聞いた
マルゼンスキーはそれで滅茶苦茶いいとか

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:45:03]

プリュムドールの母シュヴァリエもノーザンダンサーのクロス持ち

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:48:06]

>>20

フェアエールングの

んほぉ〜マルゼンスキーの奇跡の血量たまんねぇ〜

→あれ？ゴールドシップってマルゼンスキー入ってなくない？

の流れ毎回笑う

どうしてマルゼンスキー肌にスペシャルウィークをつけようと思ったのか(繁殖としては大成功なので狙い通りなのかもしれんけど)

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:55:59]

>>16

マリオマッハーとブラックホール漏れてたわ

マリオマッハーはノーザンダンサーとノーザンテーストクロス

ブラックホールはサンデーサイレンスとノーザンテーストクロス

ゴルシの持ってる血で今も活力があって沢山残ってるのってサンデーサイレンス(ヘイロー系)とノーザンテースト(ノーザンダンサー系)だから当然かもしれんけどヘイロー系とノーザンダンサー系は普通に良さそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:56:01]

おかんがノーザンダンサークロスとニジンスキー持ってるのが良いとはみたことある。あとまだあるかもしれん

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:00:54]

ロベルトもマッマに入ってると良さそうってのもみた

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:00:58]

メイショウタバルのインタビューにあるコロッとした体型っていうのはもう少し詳細にいうとどういう体型のことなんだろう？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:04:56]

>>22

マルゼンスキー再臨の儀したかったんやろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:09:23]

>>22

なんかのスレでフェアエールングにエピファ付けようぜ！ってレス見かけて爆笑した記憶あるわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:12:03]

>>28

これは…

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:12:49]

>>26

まあ馬体診断でもよく言われるように筋肉が目立ってて胴も短いいわゆるマイラー体型って事だろう

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:25:06]

>>29

スペシャルウィークとマルゼンスキーの酷使

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:27:34]

正味なんもわからんでいいよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:29:38]

他の牧場でダートっぽい種牡馬つけてた中いきなりゴルシ付けてるパターンもあったりするから
やっぱりゆったりした馬体を出しやすいって認識があるんだろうな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:44:14]

>>33

あと他の種牡馬付けるとこっこの繋ぎが硬くてアカン…ってなってゴルシの繋ぎの緩さ目当てで配合するパターンもあるみたい

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:47:41]

あの！！！！母父パイロ付けて京大で馬券破壊されたんんじゃが！！！！！
何付けても中長距離馬にするのホンマ酷い

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:49:12]

なんであの組み合わせから中長距離一発屋が出たのかよく判らない

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:54:00]

父ゴールドシップでもミルファームならちゃんと千直馬を出すぞ！

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:56:50]

今年三嶋牧場が強化版メイショウツバクロみたいな血統の繁殖にゴールドシップつけてメイショウタバル再臨の儀してたのちょっと楽しみ
肝っ玉でかい子だと良いねぇ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:57:26]

ユーバーレーベンがオークス勝った翌年は種付け数はそこまで増えなかったのに、タバルが勝った年にキャリアハイなのを考えると再現性のある血統で高パフォーマンスで勝てたのが良かったのか

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:58:51]

ダート種牡馬付けていた所が急にゴルシって、考えに考え抜いたか、或いは頭がパニクったかよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:59:56]

>>20

クロスはあったほうがよくて、SSクロスは許容できて、マルゼンスキーもち…

よし、これだ！(おめめぐるぐる)

母近親はスプリンターが揃ってるから「上手くいけば」スピードある子が出るぞ！

スピード云々以前に、出足二の足終わった子になりそうなのはあーあー聞こえない聞こえない

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:03:57]

>>39

近親に重賞馬が一頭だけいるダート２勝クラス(地方交流を含む)の繁殖牝馬ならまぁまぁいそうだし

サンデーサイレンス入ってても構わないならなおさら

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:04:04]

なんか初年度は割とダートに出るんじゃないかみたいな予想もあった気がするような？
見事に芝だったけど（ウッドシップとか例外除く

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:07:44]

まあ、馬格あるし産駒にパワーが伝わると見てる人が多かったんだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:08:05]

母母のマイネプリテンダーはデビューした子供全員重賞馬の神繁殖なわけで…母はもちろん重賞馬でロージズインメイとかいうビッグレッドにしかいなさそうな父親の繁殖牝馬でサンデーサイレンスはフリーでお願いしますだとそんな繁殖牝馬いません！って感じだろうし…

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:14:04]

なるほど、再現性かあ…
あとタバルみたいな能力の馬が身内以外から出たってのも大きいのだろうな

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:19:41]

>>41

ステゴ系とディープ系は相性が悪いし

ストームキャットとゴルシの相性も悪いのでアカンと思うぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:23:24]

>>47

＞ストームキャットとゴルシの相性も悪いのでアカンと思うぞ

父ゴルシ母父ストームキャット系から重賞馬出てるぞ

https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020105744/

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:25:02]

>>38

ツバクロママ本人とメイショウブーケで禁断のタバル再臨二度打ちしてて草生えた

これでどっちも再臨成功したらさらに草

気性面が上方修正されたら嬉しいなあ

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:30:05]

相性の悪い血が入っていてもそれ以上に好相性の血をぶち込めばおｋとかいう頭の悪い話が

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:30:47]

>>46

手塚はリーディング上位の厩舎だけど石橋は２桁年重賞未勝利だったのもデカいと思う

手塚レベルに預ける伝手はなくても石橋と同じくらいのリーディング順位の所なら…って馬主も多いだろうし

その前からゴールデンハインド武市とかマイネルグロン青木とか平地重賞未勝利だったり重賞未勝利の厩舎から重賞馬出してたからまぐれという感じでもないし

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:36:28]

>>41

スペの血入れるならこれとかどう？

オルフェ付けてたし強制芝変換機な方のステゴ系試してみようってことでワンチャン回ってくる可能性あるかも？

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 23:11:06]

>>49

上方修正。バクシンオーばりの前進気勢を思い浮かんだけどワンチャン良いな・・・。

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 23:13:33]

ステイゴールド系は基本的にノーザンテーストと脈絡するE.P.テイラー血統と相性が良いのよね
フレンチデピュティ（Vice Regent）もNijinskyも全部これ
Storm Catは母方が緩い血だから触りすぎないほうが良いだろうけど、E.P.テイラー血統の父Storm Birdの方を強調する形が取れるなら多分アリかも

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 23:43:33]

ゴールドシップ産駒基本的にスピード足らんからキタサン牝馬に着けると良いかも

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 23:47:08]

>>55

去年キタサン産駒のミヤジトレヴにつけてたんだけど不受胎だったんだよな

惜しい

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:01:22]

>>28

BRFならやりかねない

せめてエフォーリアでやれと思うが

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:16:08]

>>56

代打で来たアローシルバーさんがノーザンダンサーとバックパサークロス持ちのスペシャルウィーク牝馬とかいう最高の女だったからノーダメやぞ

かわいい芦毛の男の子が無事産まれました🥰

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:27:10]

三嶋牧場さんに見学（おそらくクラブの出資馬見学？）に行った人のポストだけど、三嶋さん的には未だになんでタバルが活躍出来てるのか分からんって感じらしい

半きょうだい達は結果が出てないし（すぐ下の半弟は既に去勢済）、その父馬のラインナップを見てもどんな配合が正解なのか答え（結果）がなかなか見えずにきた感じはあるよなぁ

— 2025年05月13日

— 2025年05月13日

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:34:25]

>>59

タバルの牝系は叔父のカンパク以外活躍してないに等しいから三嶋がこんな反応をするのも分かる

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:42:06]

メイショウタバルは牝祖サイレージがPrincequilloとCount Fleetの形で、これはマルゼンスキーの母母QuillとかMill Reefの母Milan Millと同じ形なのよね、両方ともゴールドシップと相性のいい血筋

で、Count Fleet持ちといえばミスプロで、Princequillo持ってる代表がキングマンボなんだけど、オルフェーヴルがキングカメハメハと相性がいいのにゴールドシップが相性がよくないのは、ゴールドシップがロベルト持ってるからそこにミスプロヌレイエフが反応してダートっぽくふれちゃうけどゴルシがダート駄目だからなのかなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:45:23]

>>55

マリネロの半妹のレディマキシマつけそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:58:01]

三嶋のなかでもゴールドシップにつけてたのって一軍繁殖って感じでもなさそうだからなんでぇ？って反応になるのはわからなくもない
ルガル母もダノンキングリー母もメイショウオウヒもブラックタイプにG1勝ちが複数いる立派な一族だけど
メイショウブレゲタバルゴールデンスナップの一族にG1馬はいないどころかブレゲとかブラックタイプ真っ白だったし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:09:49]

メイショウスイヅキは亡くなってるし
メイショウジェイは用途変更されてるので
三嶋ゴールドシップオープン馬トリオで続投可能なのメイショウツバクロしかおらんのよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:13:02]

ゴールドシップの馬主が輸入繁殖預けてるし付き合いでなんとなく年一頭くらいはつけとくか…位の扱いだったんやろなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:17:28]

>>65

まさかそしたらデビューした4歳以上の４頭のうち3頭がOP馬(内一頭重賞2勝馬)になるとはな…

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:19:56]

>>66

そういうところゴルシはなんか持ってるよな

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:21:40]

>>63

(オーナーの預託だけど)ファストフォース母も古い牝系だけどコンスタントに活躍馬出してる牝系だな

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:24:21]

クロフネ牝馬との配合機会が失われるから母父フレンチデピュティはハッキリ言って売りにはならない
母父ロージズインメイのほうがまだ良かった

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:27:15]

>>67

自分がお世話になってるからビッグレッドグループから走る馬出すぞで一宿一飯の恩義は返すとか与えられた供物の分は働く悪魔の鏡って言われてたの思い出した

嫁が世話になってるから三嶋にも走る馬出すぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:31:23]

>>70

悪魔呼ばわり草生える

現役の時も今浪さん病院送りにしたり須貝先生を禿げさせたりしたホワイトライオンだけどその分活躍したもんな

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:36:27]

>>70

うーんこれは日高の白い悪魔

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 01:52:43]

三嶋牧場とは相性が良い種牡馬って代表が言ってるのちょっと面白い

2024年03月23日毎日杯　Ｇ３ | 重賞ウィナーレポート | 競走馬のふるさと案内所

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 02:34:57]

>>59

これ、三嶋牧場としてってよりいち従業員が走ると思いましたか？って聞かれてそんなんわかんないですねって答えただけじゃないかなぁ。

三嶋牧場の社長専務といった経営陣がこんな口軽いとは思えないし。特に専務、元ダーレーの日本代表やってたような人よ？

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 02:47:11]

日曜に未勝利戦勝ったサンライズバブルすごく良さそうだけど何でゴルシつけてくれたんだろ
3月19日生まれだからお助けじゃなくて最初からゴルシ指定だし

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 02:50:32]

サンライズバブル母はノーザンダンサークロスとニジンスキー入ってるな

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 04:19:29]

>>70

悪魔ゴルシよ

そろそろ世話になった実家から当たり出してくれー

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 05:42:06]

>>69

オルフェもだけど、クロフネは母父だとパワーに偏りすぎる感じでフレンチデピュティほど跳ねないというか相性そこまで良くないよ

（なんやかんやで始動が早い配合ではあるけど）

Icecapadeまで入るとやり過ぎになるのかもって考察を見かけた記憶

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 06:40:59]

>>68

ファストフォースの牝系は鎌田牧場→白老F→三嶋牧場と色んなところで血を繋げてて面白い

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 06:45:18]

>>55

自身が既にクロス持ちなのが影響しているのかプリンスリーギフト持ちと相性最悪なのがネック

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 06:48:54]

>>75

ステゴとバゴの組合せが良く走る配合だったからその応用編って感じかねぇ？

クロフネも入ってるけど3代前なんだよな、ダンスインザダークと同じくこのくらい奥に引っ込むとバランス良くなるのかも

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 07:30:19]

>>81

母母父クロフネだと既にメイケイエールやアドマイヤテラがいるしなるほど

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 07:45:16]

>>81

パワー偏重は良くないとはいえ、ゴルシ産駒は坂苦手なの多いから母系からパワー自体は欲しいんよね

とすると母母父くらいがいい位置なのかもね

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 08:03:12]

パワー足しすぎるとスピード不足、半端にダート走れてしまうイメージだな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 08:44:57]

スタミナ系・パワー系種牡馬は母父じゃなくて母母父くらいに置くとゴルシとはバランス良くなるんだろうね

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 10:15:20]

今までの産駒見てこのぐらいならいけるっていう取扱説明書みたいなものが各牧場に揃ってきたのかもな
育成含めて

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 11:16:11]

参考までにノーザンFの解答を見ようか

トニービンディープカナロアはいった肌にゴルシかぁ・・・

https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2024106122/

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 11:19:43]

吉田一族の出した最適解となるとランドネ、ハイパーストーム、ロータスランドになるんかな
産駒楽しみやな

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 11:39:29]

>>87

2000mの重賞勝った母母にカナロア付けてゴールドシップというのはまあそんなもんじゃないのって感じだが

血統云々より父母のバランスの方がよほど大事だからな

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 11:55:08]

>>75

個人的には今年の1月25日に産まれたクィーンリズの25（牡馬／芦毛）も、何故ゴルシを付けたのか不思議だった

クィーンリズ（所有者はエコロデュエルのオーナー）はアルゼンチンG1馬で重賞5勝の芝&ダート1000mで活躍した牝馬だし

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 11:57:53]

>>87

アンドヴァラナウトの姪になる子なんだな

社台系がカナロア肌つけてるの面白そうだわ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:08:16]

マリオマッハーの母親のヤマトマリオンもなんでゴルシなのか謎
ありがたかったけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:13:57]

>>90

シンプルに距離延長だろう

芝でもダートでもいいし障害でもいい

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:17:57]

タバルもそうだけどブレゲもマイラー体型って言われてたのに適正距離は全然違くて笑う
ブレゲとか母父パイロの母短距離OP馬初戦ダ1400mなのに誰が適正距離1発でわかるんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:24:42]

ノーザンが他所の種牡馬付ける時って何か能力に目を付けた時とセール出品目的があるんだよな
今回は前者かな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:26:59]

メイショウブレゲはゴールドシップという種牡馬のヘンテコさの象徴みたいなとこある

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:35:27]

そういえばなんだけどゴルシのオーナーと三嶋牧場ってどういう縁で嫁を預けることになったんだろ
小林オーナーといえば出口牧場というイメージが強すぎるせいかもしれないけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:57:22]

>>97

出口牧場の厩舎に余裕が無かったかも知れない。

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:01:45]

>>69

将来種牡馬入りすると仮定して（もちろん種牡馬入りしてほしいと思っている）考えるとタバルの母父フレンチデピュティはクロフネ入り牝馬がつけられないといった点でちょっと範囲狭まるのはあるよな（SS3×4は相手もSSのきついクロスもってなければ多分平気？）

エンペラーの血統スレでも言われてたけど母父ロージズのエンペラ―はブライアンズタイムも奥の方になるしステゴ系以外ほとんど何でもつけられそう

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:10:32]

メイショウブレゲをマイラー体形だと思ったことがない

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:10:53]

ゴルシ産駒としてはともかくその先がきついのか＞母父デピュティ

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:15:53]

>>101

別に大してキツくない

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:19:26]

SS濃すぎると相手選ぶけどそれ以外の血統はそれほど氾濫してない
強いて言えばキンカメ近いと選ぶか

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:20:44]

昔見たnoteかなんかの記事だとプリンスリーギフトとマックイーン避けてプルラリズム刺激しろって結論だった気がする
確かに賞金上位の産駒はニジンスキーとかロベルト持ってるの多いんだよな

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:21:50]

そもそもクロフネ牝馬ってこれから数が減ってくからな
受胎率まともだった世代は17年産が最後

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:22:38]

ロマン狙いで星旗系付けたら結果出てないんよね
在来血統そのものだと今の日本の馬場に合わないということか

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:27:53]

>>106

戦前まで遡る在来牝系で走ってるのはフェアエールング、次いで3勝クラスのカヨウネンカなんで苦戦気味

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:29:14]

ビッグアーサー牝馬に付けてスピードと日本血統感ある産駒見せてほしいんだけどプリンスリーギフト系だからやっぱ微妙かな

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:48:57]

>>108

父ゴルシ母父バクシンが微妙だからあんまり良くないだろうね

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 14:18:57]

最初の方は皆気性ヤバイの生まれそうって言ってたけど意外とそんなことない子のほうが多くて（いないとは言っていない）むしろ母親の気が強いくらいの方がよさげで気性の面で制約があまりなくなった感ある
初年度から産駒についてのコメントで気性面についてゴルシより母の血を言及されるイクスキューズさんは知らん

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 14:29:42]

ちょっと前に話題になってたけどウインブライトの母親（繁殖引退済）がゴルシと合いそうな血統だった
やっぱりステゴとゴルシって牝馬の相性被ってるよな

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 14:31:52]

ゴルシは頭悪い方面の気性難じゃないからそこまで警戒する必要もないんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 14:36:28]

まずいほうの気性難の話はマイネルキングとかネイチャーシップからちらほら出ていた記憶

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 14:52:34]

タバルの肝っ玉はなんであんなにちっちゃいんだろうか
親父の繊細さが別方向に出たんだろうか

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 15:12:42]

繊細でへそ曲げたら追われてもしばかれてもやる気が出ないとか、一番前が良いまでは理解してるせいか先頭に立ったら「ほな…」と言わんばかりにソラ使うとかで手を焼いてる方が見る気がする

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 16:53:02]

>>115

あの出方はどう見ても母親の方だろ

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 18:25:02]

>>95

マジレスすると余所のスタリオンとの付き合いのため

敵に塩を送る必要なんかないけど絶対的な立場である以上これをやらないと後で色々と面倒

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 18:26:10]

>>118

そんなよく分からない政治じゃなくて

シンプルに社台系列はゴルシのシンジケートに2口分だけ参加してるってだけでしょ正直

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 18:33:35]

ユーバーレーベンがG1とったくらいの時期はノーザンつけてなくて復活したのはここ2年くらいくらいじゃね
社台は2口分持ってるっぽくて毎年つけてたけど

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 18:37:15]

>>119

その行為を付き合いと言います

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 18:43:33]

ノーザンは4年間種付け無かったが22年からまた2頭ずつ付けるようになった

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:02:59]

吉田兄弟も兄弟それぞれ個性が有るからね・・・

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:10:06]

ノーザンが復活したのはユーバーG1勝ちとマカオンドールがオープン入りの影響かね
毎年付ける肌馬の傾向変えてくるからなんか実験してるみたいでおもろい

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:47:37]

>>122

じゃあなんで一時期ノーザンは付けなかったんですか

じゃあなんで白老はゴルシに見向きもしないんですか

ってなるからそんな邪推なんの意味もない

「付けた方がいい」と思ったから付けて「付けなくて良い」と思ったから付けてないでしかない

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:49:24]

何らかの目処が見えたから再開したんだろうなってことしか外野には判らん
その意図が嵌って大物が出たらうれしいね

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:49:43]

今年デビューのノーザン生産は片方がエネルジコ半妹なんだよな
母はもう坂東牧場に放出されてしまったようだが

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:09:28]

>>128

所有者はノーザンのままだからあくまで預託だね

ノーザンは繋養頭数の規模がデカくなりすぎて施設と人手が不足してきてるらしいし

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:10:25]

>>128

一応まだノーザン所有のまま

いずれ売却されて忘れた頃に用途変更されて……

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:11:32]

>>128

アイサーベルって名前になったらしい

I+サーベルから

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:13:06]

ノーザンは24年生まれはどっちもカナロア肌で、25年生まれ(予定)はレーヴ牝系
ゴルシに相性いい血統を選んでつけるというよりかは、牝馬側で足りないものをゴルシで補完したいように見える
種付け料値上げするほど上り調子だから多分今年もつけただろうけど、どういう方向性なのか楽しみだね

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:18:16]

タバルは皐月賞の馬運車から降りる動画的に慎重でもあるんだろうな
だから走りにくい足元悪い馬場だと折り合いがつく

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:23:19]

？
牝馬側に選択権があって種牡馬はラブコール待ってるだけだぞ
付けてくださいと行脚するわけじゃないしあそこの牝馬嫌だからこっちなんて言う選択もしない

超人気種牡馬でバッティングしたときどういう対応しているかは知らんが遺恨残すやり方はしない
（従業員まで含めたらどっかの牧場の関係者しか居ない狭い業界だからすぐばれる

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:28:13]

>>126

社台いうてもノーザンと社台と白老と追分で別組織だし

白老と追分はそれぞれオルフェーヴル＆ドリームジャーニーとフェノーメノの生産牧場だからご祝儀期間だけ付き合いでつけてあとはつけないってのは普通じゃない？それぞれの牧場でバックアップするのに競合血統のよその種牡馬つけても仕方ないし

ビッグレッドファームだってオルフェーヴルのことは2018年から種付けしてないしフェノーメノも１回だけ

ドリームジャーニーはつけてすらいないよ

ご祝儀期間終わってずっとつけてなかったのに再開したのは普通になんか良さそうって思ってもらえたとポジって良い気がするけど

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:32:43]

>>129

日本のサラブレッド生産数の1割近くをしめるからなぁ・・・。

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:33:01]

>>128

こんなかたちでピックアップされるとは思わなんだ

ただノーザンセレクト牝馬組は大物すくないから期待半分不安半分

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:36:53]

>>113

大人しくて人間に優しくて従順でない

っていうビッグレッドの人の表現がすごくしっくりくる

産駒は賢い馬が多いって言われてるのもなんかわかる

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:37:37]

>>138

それを分かって最初から繁殖前提で半持ちにせず買う牧場もあるくらいだしな

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:37:47]

>>136

白老はご祝儀も何もゴルシを一度も付けたことないし逆に追分にはまさにゴルシの当歳馬いるぞ

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:41:44]

カラヴィンカみたいにノーザンでダート芝問わず色々種牡馬試して結果が出なかった馬がゴルシでマンマリアーレ出たり
相性って判らんもんだな（母父APインディで話題になったが

アルデムラータは馬格小さすぎて厳しいから相性だけじゃ活躍に結びつかないけども

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:45:07]

>>142

ゴルシでダートでＯＰまで行ったのが意味不明やな

今まで走らんかったんはダート適性を足しすぎたからとか？

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:46:16]

クロノメーターとかストキャスティークって白老じゃなかったっけ

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:46:39]

>>141

初めてまめちん幼稚園に入園するかもしれないんだよな楽しみ

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:49:09]

それぞれノーザンと追分預託
どっちも白老所有ではない罠

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:49:39]

他付けると硬すぎるやつはゴルシだと程ほどの柔らかさに出るんじゃないかと言われてるがどうなんだろうな

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:50:13]

ゴルシは距離延長と柔軟性の追加が目立つ種牡馬なんで他がダメでとなると産駒が堅すぎたのかもね

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:53:39]

たからこそクロフネみたいな固さの代表みたい馬に合いそうに見えるんだが、そう上手く行かんものなのね

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:56:42]

>>146

いや生産の話

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:57:29]

>>149

クロフネはオルフェも相性あんま良くないんだっけ

フレンチデピュティはむしろ相性良さげなのになあ…

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:57:39]

>>149

上でも言及されてるけど、クロフネはパワーに偏りすぎてスピードが出にくい

とはいえそこそこ勝ち上がり出てるから全くダメというわけでもないけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:58:41]

>>141

追分こそご祝儀期間はつけたけどしばらくやめててなんか再開したってパターンやろ

なんか再開した理由は知らんけど評価よくなければ再開しないからポジっていいと思うで

白老はオルフェ総本山なんだし血統被るゴルシにつけないのは理解できる

ゴルシ総本山のビッグレッドだってオルフェをパタッとつけなくなっててそこはお互い様や

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:58:53]

ダートである程度潰しが効くし、障害やらせたら面白そうに見える

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:59:33]

>>147

酢豚のパイナップルって言われてたのはワロタ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:00:12]

酵素たっぷりお肉柔らかゴルシかぁ

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:00:47]

>>154

ちょうどいいのが今年の2歳にいてだな

イロゴルシ | 競走馬データ - netkeiba

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:02:07]

デピュティが潰れるくらいクロフネの母方とは噛み合い悪いんだろうか

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:02:54]

たんぱく質分解酵素は60度まで加熱すると失活するから風味付けでしかないそうな
（下ごしらえで生のパイナップルに付けた場合除く

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:03:42]

>>158

実は今年クロフネ牝系の子がデビューするんやで…

https://db.sp.netkeiba.com/horse/2023102677/

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:04:36]

>>147

なんか普段はあまり良いほうに作用しないPrincely Giftがそういう固い系統に対しては良い働きになるみたいなのを前どっかで見たけどどうなんだろう

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:04:41]

クロフネも悪くはないのよ、普通に勝ち上がれる配合だし
フレンチデピュティが比較対象なのが悪い

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:05:10]

母父クロフネだと出口牧場のウッドシップが外れ値だな

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:10:26]

>>107

マイネルラウレア

マイネルメモリーも土着牝系やぞ

メモリーはそもそもフェアエールングの親戚だけど

前に在来牝系産駒を調べてる人がいたけど小岩井系はそこそこ勝ち上がってたはず

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:12:47]

フレンチデピュティが4頭しかいないのにタバルとプリュムドールって重賞馬とOP馬だから強すぎるのがいけない
母父クロフネだって悪くはないんだ勝ち上がってくれるし

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:15:36]

>>164

逆にそんだけいたら苦戦ていう程でもないな

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:16:29]

母父クロフネは20頭中7頭勝ち上がりだから数値としてはそこそこ
ただ、そのうちウッドシップ仔4頭、ピッツネイル仔2頭だから、出る牝馬に偏りはある
ウッドシップを外れ値とすると勝ち上がり率激減するから悪いように見えるってのと、
フレンチは母父で4頭中3頭勝ち上がりで重賞馬とOP馬出ちゃったから相性悪いように見えるんかね

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:24:47]

母父クロフネは相性悪い云々は勝ち上がりデータが元じゃなくて、血統追ってる人の見立てが発端だった気がする
だからデータで見ると言うほど悪くないじゃんって感じになる

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:26:23]

>>166

せや

勝ち上がった馬で在来牝系の産駒はこのあたり

マイネルヴォルムス

オメガオリーブ

メイショウリリー

コスモエスメラルダ

キュンストラー

ウインベイランダー

ウインルーア

障害だとワンダークローバーとコスモチプリアもそう

あとはマリオマッハーも戦前からいる牝系(小岩井とか御料牧場じゃない系譜)

ただし御料牧場系より小岩井系のほうが成績がいい傾向がある

ビッグレッドに多く残ってるのが小岩井系だからって相関関係かもしれないけどね(そもそもオカノブルーが小岩井系)

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:27:28]

>>150

どういうこと？

預託された繁殖から生まれた馬は元いた牧場じゃなく預託先が生産牧場ってことになるんだけどそういう事情を知らないってこと？

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:56:53]

クロフネはなんか芝なの？ダートなの？どっちが好きなの？ってなる気がする…

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:03:52]

お肉柔らか効果はマンマリアーレの時に言われてるな
母親はTapitの半妹の良血だけど結果が出ずノーザン放出
父親ゴルシでダートOP馬になったくらいだから筋肉カッチカチだったと推測

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:33:52]

>>172

最近だとゴージャスの時にもお肉柔らか効果が言われてたな

運があったとはいえゴージャスが勝ちあがれたのはガチガチのアメリカ血統がゴルシで緩んでちょうどよくなったからじゃないかと

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:37:29]

クロフネの仔特有なのかもしれんけどなんか寒い季節は調子が上がるイメージが

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:45:24]

タバル、ウイポ的にはサンデーが2本入ってるのが血脈活性化配合の邪魔になりそうで気になる
現実の話をするなら父ゴルシ、母母父ダンスはステイヤーだし母父フレンチデピュティも極端に短くはないので素直に出たバランスいい配合だなあと思う

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 09:06:40]

>>175

ダンスインザダークは母系に入ると割と短い距離出すイメージだわ

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:59:38]

タバル全妹爆誕おめでとう
気が早いけどこっちもどういう種牡馬がお相手になるのか気になる

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:07:49]

へー、繁殖入りはすでに確定だろうね
適性はどうなるか、気性がどうなのかやね

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:24:45]

牝馬は繊細だから肝っ玉がタバルみたいだとタバル以上に苦労しそうだし
そこら辺もう少しおおらかだといいな

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:50:12]

母父キズナに牝系にマルゼンスキーもあるND山盛りなガラシャの２５も楽しみ

ウイポなら牧柵飛び越えたというイベント発生する奴

— 2025年05月13日

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 22:13:24]

>>180

マルゼンスキー入ってるのはいいね

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 02:26:57]

>>180

星友月友も入ってるのか

マックちゃん経由でゴルシにも入ってるやつ

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 08:26:22]

>>180

鮫川さんちだからやっぱりこの仔もトサモアー系か

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 08:47:37]

>>177

フレンチデピュティとステゴを避ければわりとなんでも大丈夫だと思う

直子や母父の現役種牡馬はさほど多くない系統だし

それ以外の血統はそこまで主流な血がつまってる訳でもないから相手選びには困らないんじゃないかな

サンデーは４✕５の位置にまで下がるしキンカメは気にする必要ないし

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 08:56:14]

ゴルシは古臭い血統が味方してそうで、母父が結構楽しみではあるな

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 09:06:05]

父ゴールドシップがマイナー血統つめあわせだから産駒たちは自分の母父ラインにいる種牡馬の血筋にさえ気をつければあとは多少へーきへーき！って感じ
そういう意味だとウインキートスの全弟なんかは種牡馬になれたら扱いやすい血統なんだろうな〜って思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 10:29:46]

実際問題今までの重賞勝った産駒でメジャー血統の母父って
ブラックホール（母父キンカメ）くらいなので...
一回でもG1勝てば使い勝手の良さで繁殖ルート行けそう

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 10:41:16]

フレンチデビュティと言えばメイショウネムノキの牝系ってどうなんだろうなゴルシ×母父カナロアってどうなん？

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 10:45:28]

ダノンザキッドとゴルシ肌のゴルジャス配合で大物出てほしいなぁ

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 10:46:55]

>>189

まだ母父カナロアって出走した産駒が居ないんじゃないかな

距離延長できるなら面白いって感じ

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 10:51:18]

>>191

正直フレンチデビュティと相性良いならメイショウベルーガにも付けてほしかったなぁ。もうこの世にはいないんだけどね。ミモザちゃんはハーツ様産駒だから血が濃くなりすぎるし

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 11:29:28]

>>187

ゴルシ産駒賞金上位で煮詰まってる血統なのって母親が超煮詰まってるフェアエールングくらいだからな

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 14:31:51]

ロージズインメイはミスプロとノーザンダンサーフリーだっけ

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 15:54:34]

>>190

インブリードガン無視…いいか

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 15:56:37]

>>195

インブリード無視ならばスルセにオルフェつけてその牝馬にゴルシつけて欲しいな。

凱旋門賞重馬場特化産駒。

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:04:07]

ステゴクロスとかオルフェドリジャクロス、めちゃくちゃ強いかめちゃくちゃ気性難な馬ばかりになりそう

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:08:03]

マイネルレオーネの手前差し引きまともな可能性をゼロ%と言い切れない

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:30:54]

レオーネは食い意地張ってる若いおっさん以外の情報なかったな
亡くなったそうだが真偽不明のまま

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:56:28]

タバル宝塚記念で勝ってくれ