ジークアクス関連でたまに聞く「高い城の男」ってなに？

1二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:30:40

調べたらドイツ・日本が勝った歴史改変SF小説って出てきたんだが

>>102

2二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:34:14

その本は初めて聞いたけど説明ほぼそのままじゃねぇかな･･･

3二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:36:14

まぁジオンのモチーフ考えるとな
あとその本も「本物と偽物」について扱ってるんだよ
作中のとあるキャラが枢軸国が勝った未来って偽物じゃねーかって言いだすんだ

4二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:36:44

日独が勝ってアメリカが分断国家になってる世界とそこで生きる人々の話
劇中で「イナゴ身重く横たわる」という日独敗北√の架空戦記（なお史実とはだいぶ展開が違う）が流行ってる

>>5 >>22 >>75

5二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:37:58

>>4

仮想ものの中で仮想ものが流行ってるってことか？

>>6

6二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:40:39

>>5

そう

ちなみにこの「イナゴ」の作者が使ってる筆名が「ザ・マン・イン・ザ・ハイ・キャッスル（＝高い城の男）」

>>8

7二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:41:29

二次創作とかでよく見るから気にはなってた

8二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:41:46

>>6

凄い筆者名だな

9二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:43:19

いわゆる仮想戦記的なノリではないよ
もっと思弁的な感じ

10二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:44:32

枢軸国側勝利の世界線の話、劇中では枢軸国敗北のIF小説が流行って……なんだけど易経のが気になる話だったな
GQでいうなら作中で1st世界線の小説が流行っていて
別世界線と繋がるのか？と思ったらNTが感じ取った話だったみたいな
本物と偽物をどう感じてどう信じる？みたいななんかふわふわしてると言うか

>>12

11二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:46:21

ちなみにアメリカで日独が戦争し始めて面白いよ

12二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:47:17

>>10

この世界だと易経がなんか凄い効力を発揮してるんだよな

本を書いたのも実質易経だし

宇宙世紀に当てはめるとNT空間とかなんかな

13二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:49:23

個人的にはhoi4のmodであるTNOも思い出す

アトロントローパ計画とか無茶展開も多かったが

概要 - The New Order : Last Days of Europe JPwiki | TNO-JPwiki時は1962年、ヨーロッパは軍靴の下にある。第二次大戦は古い世界を焼き尽くし、その灰の中から新世界秩序が生まれた。何百万もの人々が圧政に苦しみ、自由の灯は今にも消えようとしている。大戦で生まれた大...w.atwiki.jp

>>71

14二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:51:07

戦勝国の友好国で戦時中は中立だったのを考えるとサイド6はあの世界のスペイン辺りに相当するんだろうか

15二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:52:23

いわゆる可能世界に近い感じのやつだよね
個人的に作者が好きだから慣れてたがいわれやSF読んでないとあんまりみないか？

>>24

16二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:52:51

Kaiserreichもいいぞ
作中でチャーチルが協商国がww1に勝った架空世界の小説書いたことに「なんと幼稚な空想なんだ」みたいなテキスト書かれてる

>>19 >>21

17二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:53:51

歴史改変sfっていうやつだな
sfでは人気ジャンル

18二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:54:41

鶴巻監督が名前を挙げてた「レッドサンブラッククロス」もお勧め……したいんだけど未完なんだよな（作者死去）

19二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:55:19

>>16

何かが狂うと赤い洪水がくる世界はNG

20二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:55:49

「ナチスドイツが連合国に勝利したIF世界」の作品はガンダムみたいな巨大ロボが絡んでくる小説の『ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパン』とかゲームの『ウルフェンシュタイン』とか色々あるけど、スレ画の小説はその始祖みたいなもの
大体の作品が影響を受けてる

>>30 >>35

21二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:57:01

>>16

確かその「KR世界でチャーチルが書いた小説」を元にしたModもあるよね

22二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:57:18

GQuuuuuuXの元ネタでは？と言われてるのは本来勝つはずがない勢力が勝った世界…っていう内容的な繋がりとかもあるんだけど

数年前に流出したらしい資料に「ガンダム・ライズヘビー」(おそらくGQuuuuuuXの原型？)という機体がいたってのもある

>>4で説明されてる「イナゴ身重く横たわる」の英語が“The Grasshopper Lies Heavy”なんだよね

>>25 >>85

23二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:58:10

ギレンの野望がパラド製ならTNOみたいなmodが絶対出てたと思う

24二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:58:20

>>15

どっちかと言うとガチガチのロボアニメ好きより歴史・仮想戦記やミリオタ寄りの軍事物として観てるガンダムファンならある程度知ってそうな知名度ではある

GQuuuuuuXの内容でそれっぽいって言ってたのも後者だろうし

25二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:58:27

>>22

あーイナゴ繋がりか

26二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:58:43

Hoi4のRFみたいに連邦ジオン共倒れルートも欲しい

>>29

27二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 11:59:30

もしも履修したいなら原作でもいいけどアマプラにドラマ版があるからそっちもオススメ
とはいえシーズン4まであるので結構長いんだが

28二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:01:05

つまりジークアクスはイナゴだった……？

>>43 >>81

29二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:01:22

>>26

申し訳ないが過激思想の万国博覧会はNG

>>137

30二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:01:39

>>20

ユナイテッドステイツオブジャパン面白いよな

日本統治下のアメリカ西海岸の話だからナチスドイツ（ジオン）味はあんまりないけど

31二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:03:14

イナゴ身重く横たわるって聖書の引用で
確か重さに人間が耐えられなくなるよって話なんだけどすべてをわすれたな

32二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:03:44

フィリップkディックの時代が来たか

>>46

33二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:06:04

そういやなんか本物と偽物以外にも勇気ある一歩みたいなのも見たな

34二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:07:02

イナゴ身重く横たわるは作中作で連合国が第二次世界大戦に勝利していたらって話なんだよね
ガンダム・ライズヘビーは連邦のガンダムなのかなーって予想してる

35二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:07:49

>>20

このレスとこの表紙で衝動買いしたわ

サンキュー

>>38 >>82

36二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:08:24

本来の世界のメタファーがイナゴの話でナチスの支配下は永遠じゃないみたいな示唆だったはず
すごい昔々に読んだから間違ってたらごめん

37二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:09:10

人が沼落ちしていくの横で見てて嬉しい

38二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:09:25

>>35

行動が早い

39二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:09:58

そのイナゴの方に書かれた話も真実かと言われるとよく分からないんだよな
なんせ史実と全然違うし

>>53

40二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:11:03

ウルフェンシュタインもいいよな
あのブラックユーモアっぷりが凄い好きなんだ

41二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:11:31

ドラマ版もあるしそっちからでも良いと思う
原作は薄いからすぐ読めると思う

42二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:14:00

wikiであらすじ見てたら日独冷戦してて草
まんまGQ世界のジオンやんけ

>>47

43二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:14:10

>>28

初期案デザインだとちょっとバッタやイナゴっぽい雰囲気はあった

あと赤いガンダムの方が虫っぽい要素は残ってる目とか

44二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:14:49

真実も嘘もその人の見方次第って事でいいんだろうか

45二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:15:35

イナゴの話は地球の重力に〜の話とも共通してるし上手引用って感心したな

46二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:16:02

>>32

何回も来て通り過ぎた気がするんだが…

映像化作品幾つあんだよ状態だし

47二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:16:23

>>42

米ソみたいに根本的には互いに相容れない思想同士の国だから

冷戦状態になるのはさもありなん

>>79

48二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:23:05

歴史改変した世界で歴史改変前とちょっとズレた作品が流行ってて
歴史改変した世界の中で易経が流行ってて易経でそういうのが分かる…みたいな感じだっけ
ジークアクスのシャロンの薔薇とNTが重なりそうなのは分かる

49二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:24:21

日独冷戦に加えて暗殺未遂とかもあった気がする

50二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:24:44

マチュが改札で立ち止まる以外に何らかの作為はない感じはする
それぞれ各々の直感で動いたら今の所上手くいってるよねって感じだし

51二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:26:07

アメリカの西側は全部日本の領土だからそこの人はみんな易経を嗜んでいるのだ
昔の小説だからしょうがないけど日本人像が謎で逆に面白かった

>>54

52二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:26:53

マッケイン先輩がオムスクのヤベー奴みたいな立ち位置と言える…かもしれない

53二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:28:51

>>39

イナゴ本はアメリカっていう歴史の浅い国で戦争にも負けちゃって自信喪失してるアメリカ人の中で流行ってる

もし連合国が勝っていたら？っていうベストセラーっていう設定なんだよね

だから現実とは違う描写は出てくる

54二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:30:53

>>51

領土というか史実西ドイツみたいな勢力圏と訂正はしておく

それはそれとして60年代の作品だから日本人の解像度がわりと低いのはまあ……（和訳版では補正されてるけど原文だと『米国人が考えるジャパニーズっぽい謎人名』がごろごろあったみたいだし）

>>60 >>70 >>84

55二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:30:59

ディックの入門的にオススメされてたけど
元々癖がツヨツヨの作家だから本当に入門にいいのか分からない…
個人的にはユービックとかのが読みやすく思える（こっちも本当と偽物の世界がテーマ）

56二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:32:06

なお高い城の男の日本は占いが大事なんだけど時々外れるから真珠湾は失敗しているのだ
卑弥呼の時代みたいだな…

57二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:33:09

戦後十五年くらいなのにナチスが世界中で民族浄化やらかして(アフリカで十億人虐殺)たり当然のように火星旅行やってたり
ツッコミどころも含めてジークアクスに近いかも
キシリアvsギレンの構図はナチの主要メンバーがヒトラーの後継狙って内輪揉めしてるのに似てるし

58二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:34:31

フィリップ・K・ディックはSF文豪の中でもクセ強な側だからな……
順列都市みたいに思考実験を事細かに説明してくれるやつの方が逆に分かりやすいのかも

59二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:34:32

イナゴの方だとアメリカとイギリスが冷戦になってるんだっけ

>>62

60二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:35:02

>>54

ありがとう

君のような勘のいい訂正してくれる人好きだよ

61二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:35:33

高い城の男世界(小説)だとゲッペルスが対日強硬派で、ヒムラーやハイドリヒなんかのSS親衛隊組の方がたんぽぽ作戦(対日戦争作戦)阻止に動いていたのが斬新だなって感心してた。

昔一回読んだ切りだから間違えてるかもしれないけど。

62二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:38:08

>>59 確かソ連が経済崩壊してドサマギで英・米が分解だった気ガス。

63二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:38:37

ファーザーランドも読んでくれよ
話したいんだ

64二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:41:23

ディックはこれに限らすホンモノとニセモノ（世界だったり記憶だったり）テーマの作品多いよね
認識の思考実験というかね

65二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:42:14

ジオン国章に変えられた赤いガンダムの盾とか
ジオンカラーに塗られたソドンとかはこういうのからインスパイアされたのかなーと勝手に思ってる↓

66二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:44:04

タイトルのオチが面白かったりするので
スレ画はディックの長編では読みにくいかもしれないけど読んで欲しい

67二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:47:00

易経の設定自体が物語の鍵になってて
ジークアクスもこの展開やるのかな〜って思いながら見てる

68二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:53:55

イナゴの前にディックはウーブ身重く横たわるって短編の処女作を書いてて
哲学思考するウーヴ(豚さん)とずっと食べてる人間の対比があってどっちが人間的なんだろうって話だし偽物と本物みたいな講釈が好きなんだろうな

69二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:10:38

wikipediaでオチまで読めるのは６０年以上前の古典だからかな？

高い城の男 - Wikipediaja.wikipedia.org

70二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:15:34

>>54

田上さんは英語版だとタゴミさんだしまあまあやばい

71二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:49:47

>>13

地中海埋め立ては高い城の男では実行していたがTNOだと削除されてるからなあ...

あとTNOではソビエト方面はモスクワまではドイツ植民地となっていて、それ以外の土地は赤軍の残党から、ロマノフ皇帝を名乗る連中、気の狂ったナチもどき、ファシスト絶対殺すマンと混沌と化している模様

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:51:58

ディック読んでみるか…
アンドロイドと電気羊の話はこの人だよね？ハヤカワで洒落た表紙だから印象に残ってたんだよ

73二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:53:29

>>71

割と最近のパッチまであったのが凄い

後リューリク朝の後継者を僭称する人が狂人で聖人なのがなんというか好き

74二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:00:54

>>71

スターリンでなくブハーリンが勢力争いに勝ったから大粛清がない分トゥハチェフスキーみたいな人物生き残ってるのロマンあって好き

ドイツが肥大化した軍隊と植民地政策で経済カツカツになっていたりナチ党で派閥闘争が激化しているのもジークアクスのジオンとそっくりで色々と参考になる

>>88

75二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:03:36

>>4

押井守のケルベロスサーガってこれの影響受けてる？（ドイツが勝利した世界線）

>>83 >>123 >>124

76二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:13:33

ディック読むなら最初は短編の方がいいかな
基本この人の長編って癖強いのばっかなんで
トータルリコールとかマイノリティリポートとか映画化して有名な短編もあるし

77二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:13:42

あれ、もしかして魔女のスティグマ戦術はディックさんの《パーマー・エルドリッチの三つの聖痕》という作品から!?

78二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:26:00

ディックはヒッピー文化が盛んな頃のLSD文学として有名だから短編と一番著名な二作品以外は難解なのがねえ...
ただ高い城の男は本来の世界線との対比ってテーマじゃジークアクスと深く関わってるから読むのはありかも(ハードSFじゃないから難しいSF用語出てこないし)

79二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:47:27

>>47

よく考えたらゲルマン民族優性思想と黄色人種による大東亜共栄圏だもんな…そりゃあな…

>>80 >>94

80二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:53:30

>>79

史実がなんで組んでたんですかレベルだからな……（答え：なりゆき）

81二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:54:15

>>28

シャロンの薔薇がそれ何じゃないかな？

82二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:58:08

>>35

何だろう？コードギアスの逆バージョンか巨大ロボットで北米制圧

83二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:00:18

>>75

何方かと言うとＳＳ－ＧＢかな？ロシア除いたナチスドイツ版ＡＥＵが作られてそうな世界線だが

84二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:06:04

>>54

日系アメリカ人の地位が物凄く低かったというアメリカ社会の時代背景もあるが、ブレトンウッズ体制下で1ドル＝360円という途方もない円安の時代だったから日本からアメリカに渡航する事自体が困難だったという日本側の時代背景もある

…ので、日系アメリカ人や日本人による監修が困難だったという事情もあるからディック個人の責任というよりはただただ時代が悪かった

>>87

85二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:09:29

>>22

ライズヘビーってそれが由来なのかてっきり大嘘付きって意味かと思ってた

>>114 >>117

86二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:10:52

タンポポ計画を元ネタにしたギレンが主体で行おうとしてる地球へのコロニーレーザー砲発先制射計画が出てきたりして

>>89

87二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:13:36

>>84

まあそもそも「他国の文化を真面目に尊重して監修いれて再現する」っての自体意識されはじめたのがだいぶ最近だからな…

なんならそういうごった煮の勘違いジャパンってのがサイバーパンクじみたひとつの概念になってて

近年になってもニンジャスレイヤー世界観やらベイマックスのサンフランソーキョーとかやってたりするし

>>96

88二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:15:47

>>74　ブハーリンだと飢餓輸出や重工業化しないから負けるって設定好き

崩壊後の対レジスタンス爆撃もお座なりになって置き対空砲で墜とせるぐらいマニュアル化してるのも好き

>>90 >>91 >>109

89二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:15:48

>>86

そういえばこの戦間期に花の名前といえばGP計画だよな…

敢えてガーベラとかデンドロビウムにしてくるのか、あるいは全然ズラした名前になるのかは気になる

>>93

90二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:20:31

>>88

飢餓輸出は連邦内部の不安定化や兵士の不足に繋がるからやらんことはまぁわからんでもないとして、重工業化は絶対にクリアしなきゃいけない課題だったからな…

ロシア帝国は重工業どころか軽工業もままならない国で、ネップや五カ年計画で無理やり工業力をドーピングしてでもバランスさせないと軍事力はおろか民生が覚束なかったのがソヴィエトという国家

一方ジオン公国は領土の狭小と人口比の不利による全面戦争に向けた工業力の不足をグラナダ占領で解決した

ザクだけでも半分以上はグラナダで生産されてるし、ここから敗戦後グラナダはジオン系の兵器生産拠点として機能してる

91二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:20:34

>>88

農民を磨り潰したけど工業化達成したスターリンはやっぱしスゲーわ

>>92

92二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:25:03

>>91

考えてみりゃ工業化ってそれ以前から工業化する間の過渡期の人間をすり潰すことで成立してる気がする

産業革命時代の特に労働者階級の暮らしとか酷いもんだったし

>>95 >>97

93二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:25:43

>>89

ダンデライオン・プロジェクトとか言い出すととたんにそれっぽくなってくる

>>104

94二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:29:49

>>79

大陸でユダヤ人を救った美談にしてもあれはそもそも日本政府がナチスのアーリア人思想とかを全く理解してなくて後でドイツから抗議受けた時に「アーリア人ガー！ユダヤガー！」と理解不能な抗議されて困惑してたって話があるからな

95二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:31:33

>>92

リンカーン大統領「私も工業化に邪魔な南部大地主を内戦中に掃除しました」

ジャコバン国民公会「総動員を邪魔し国王に忠誠誓うヴァンデの百姓どもを貴族共と同じ様に掃除してやった」

>>99

96二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:32:07

>>87

サイバーパンク的ニッポンはニューロマンサーの千葉シティが偉大すぎて…

97二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:32:08

>>92

クーデター後の産業への介入として軽工業化・輸出産業化の嚆矢として真っ先に使い潰された人々を当時の人が取材してしたためたのが『女工哀史』だしな

実は意外と「成功した社会主義国」と呼ばれてない戦前から「工業力のない国をどうするか」という点で日本はソ連に似てる

98二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:34:54

まだソ連は資源が有ったから何とかなったが粗無い大日本帝国は満州へそして国家崩壊が始まる

99二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:37:34

>>95

まぁ南部のエスタブリッシュメントは有色人種の奴隷だけじゃなく児童労働や他産業に従事する労働者とかの人間をすり潰す側として大手振るってたのが重く受け止められたという面のが大きいけどな

とりわけこの時期のアメリカ史で最も悲惨なのは工業化にすら組み入れられず弾圧や戦争、土地収用で大量の死傷者を出し続けることになった先住民

ラスベガスとかも煌びやかだがアレは先住民が食うためにやってるカジノ産業のメッカって面もデカい、未だに影響がある

>>106

100二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:40:15

高い城の男と違う点は「イナゴ身重く横たわる」にあたる「連邦勝利の未来」を描いたフィクションが今のところ登場してない点
半分は舞台設定が原作のロッキー山脈連邦にあたるサイド6って理由とはいえどっかで出てきそうな気もするが

>>103 >>107

101二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:42:44

当方ロボアニメ好きでガチＳＦほぼ無知勢　なんかすごいいろんな知見が飛び交ってて圧倒されるで候
予備知識あるといろんな楽しみかたができるんだなあ…

>>105

102二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:45:17

>>1

ドラマ化もされて、原作よりも日本の登場場面(サンフランシスコに入港する近代改装された大和級戦艦以下の聯合艦隊など)が多い。

作中世界だと、日本の統治する領域はユダヤ人や黒人に対する差別や偏見も皆無ではないにしろ「マシ」で、生存が脅かされる事はないのですが…。

ドラマだと、訪米した東宮殿下が狙撃される暗殺未遂事件(重傷で生還)があるので、日本の地上波で流すのは難しいかも。

実写化の常で、原作とはパラレル・ワールド。

103二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:45:28

>>100

サイド２の破壊されずに残ったコロニー自治体とか？

104二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:45:33

>>93

ああ…タンポポは「太陽」の言い換えだもんな…

>>111

105二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:47:37

>>101

インタビューとか読んでると、製作陣が○○から影響を受けたっていうのは知れる機会多いしもし興味があればぜひ

>>110

106二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:51:44

>>99

白人個人農家とか黒人奴隷より下の扱い受けたらしいからな

107二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:04:19

>>100

「連邦勝利の未来についての言及」は作品の外で俺らがジークアクス世界を連邦勝利の世界線＝原作の設定とかを元にあれこれ議論・考察してるリアルタイムでのファンコミュの空気そのものが担ってる説とか思いついた

そういうメタフィクショナルなネタ組み込んできそうじゃない？

108二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:13:24

言われて見ればジークアクスの顔ってイナゴというか虫っぽく見えてきた

>>120

109二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:13:46

>>88

本来の重工業化するリソースでウラル以東~シベリアまでのある程度の近代化に成功という今でも完全にはできていない実績がブハーリンにはあるぞ(なお地方産業が集まったところで総力戦には非効率的で負けた)

ちなみに中央シベリアの民主主義国家(失敗ver)から娘がソビエト復活させるルートもある

......こう見ると第二次一年戦争でも起こったら地球連邦崩壊ルートもあるんじゃないのか？

110二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:15:33

>>105

伝聞だけどフリクリのインタビューで神林長平の話題が出たと聞いて

あのメタフィクションドタバタからの終盤（世界が）しっちゃかめっちゃかは確かにそれっぽい･･･って思った

>>113

111二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:32:38

>>104

ド直球に太陽イメージのあるサンフラワー＝ひまわりあたりじゃない当たりに微妙に攪乱してやろう感も出てくるなタンポポ＝ソーラレイ説

112二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:40:28

架空戦記の架空戦記赤い洪水は狂信ってかヤバい思想だらけであのチョビ髭が普通なのがヤバい
野蛮領だのイタリア幕府だテクノクラートだの出てくるから動画見てほしいぜ

>>125

113二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 21:08:58

>>110

たしか敵は海賊について言及してたんだっけかな…

114二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:29:04

>>85

ワンチャンミスリードのフェイク設定だったりしないかな

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:31:53

>>114

わからん…今までのド直球に初代をオマージュしてきたの見るとそのまんまパロもありうるし

そういう見方をされるの見越してそのまんまにならない程度に捻ってくるかもしれんし

もうなんかいろんな状況が二転三転してるもんだから今後どんな蛍光になるかが読めたもんじゃない…

>>119

116二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:27:16

大っぴらに言えんけどガンダム・ライズヘビーめちゃくちゃ好き

117二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:28:12

>>85 >>114

ライズ(嘘つき)ヘビー(大) ってこと？

>>118

118二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:27:57

>>117

重い嘘≒大嘘つきとも考えられるかもしれない

119二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:29:07

>>115

>どんな蛍光

誤字なのはわかるけどキラキラが重要な作品だからあながち間違ってなさげなのが笑う

120二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 04:41:11

>>108

初めてジークアクスのデザイン見たとき、赤いツノのところがカブトムシというか仮面ライダーストロンガーみたいだなあと思った。

121二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 04:42:43

ジークアクス世界にも正史と似ても似つかない連邦勝利ifの歴史改変モノがあったりするのかな

>>122 >>126 >>134

122二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:18:23

>>121

アムロを想定していたら平行世界の観測、いなければ脳内妄想の架空戦記かな。

>>129

123二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:25:06

>>75

ケルベロスサーガのドイツはナチじゃなくて軍のクーデターによる第二ヴァイマール共和国(軍事独裁)だからややこしい...

あと日英同盟が健在で日英帝国陸軍が北アフリカ戦線で大暴れしてたとか

124二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:28:50

>>75

押井守もパトレイバー、スカイクローラー、攻殻機動隊とどの作品でも「現実と虚構」について扱ってるから今回のガンダムそこからの影響も強いんだろうな

スレ主にはパトレイバー劇場版二部作は是非見てもらえると助かる

125二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 16:44:02

>>112

今は幕政イタリアじゃなくてポネンテ帝国になった

126二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:20:41

>>121

ジオンが緒戦のコロニー落とし実行と各サイド壊滅に失敗して地球連邦艦隊に大敗各サイドが反ジオンコロニー同盟エウューゴを結成しサイド3を攻めてギレン戦死しデギン公王が戦後戦犯裁判に裁かれジオン公国解体併合しかし地球連邦とエウューゴの冷戦が始まるが地球連邦が北米やアフリカや中国がコロニー側に付き解体エウューゴが宇宙諸国同盟を作り冷戦勝利みたいな架空戦記

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:26:41

>>126

読んでみたいな…

128二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:46:09

ふと思ったんだがシュウジが書いてるグラフティってもしかして
ジークアクス世界における「イナゴ身重く横たわる」のポジションだったりするのか？

>>130

129二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:13:57

>>122

現実ではアムロという偶発的要素が「正史ではこうだったから…」って言えるけど正史とかないあの世界でアムロの存在仮定したら「ご都合主義も大概にしろ」で一刀両断されそうだし

「もしシャアにガンダムと木馬が強奪されずゲルググ（ＧＱ）が連邦側として量産されていたら？」みたいな感じになるんだろうな

>>131 >>132