- 1二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:41:02
有能なのか無能なのか
個人的には、大河ドラマで草彅剛が演じた「周りの期待にひたすら応えてきたので有能だ有能だと持て囃されてたけど、最後の最後に何もかも嫌になって逃げ出したせいで『何やってんだお前ェっ!!!!』と評価が逆転した」「その後は自分が争いの火種にならないようにひたすら隠居に徹した」っていう解釈が印象的
皆はどう思う？ - 2二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:46:17
カリスマ性はないけどしっかり先を見れる切れ者
- 3二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:47:16
そもそもつなぎ役だったんじゃねえのか？
- 4二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:48:09
１５代じゃなくて１４代だったら幕府なんとかできた？
- 5二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:17:05
顔が凛々しいから優秀に思われそう
- 6二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:22:35
黒船来航が12,13代（家慶・家定）だから無理そう
- 7二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:23:40
視点が高かったんだろうなとは思う
自身の損得や徳川の権勢維持よりも、国の先行きを見据えて判断してしまえる薄情者 - 8二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:24:57
権力の交代を穏便に済ませられた人のイメージ
- 9二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:42:37
安政の大獄の経緯や家定との仲考えると将軍になっても互いに信頼できない家臣多数だったんだろうなと思う
たぶん将軍にならず領地が西側だったら新政府軍の中心部に居そう - 10二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:43:27
うちの近所で自転車乗り回してた人
- 11二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:28:01
歴史好きの間でも評価ブレブレだよなこの人
カリスマ性と即断即決の行動力、議論強さは圧倒的なんだけど
逆に根回し下手で逆境に弱く責任逃れ気質とも取れる立ち回りから嫌っている人もまあまあ見る
あとは出自の難しさとか優秀な家臣の少なさ(大藩の出では無いのと腹心の部下が次々に暗殺されたせい)あたりも加味して評価すべきだと思う
個人的には降伏後の政治から一切関わらないスタイルが潔すぎて好き - 12二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:29:42
実は将軍就任後は“よしのぶ”じゃなくて“よしひさ”って読むんだよな
そのうち教科書でも変わると思う - 13二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:31:09
有能なのは判るんだけど将軍になる前の家茂時代にかなーり陰険な行動してるからいまいち好きなれんのよなあ
- 14二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:33:05
当時の国際情勢では幕藩体制が完全に時代遅れになってたから誰が将軍になっても立て直しは無理
- 15二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:36:35
ワンマンタイプの一言に尽きる
最適解を導き出し素早く手を打つ能力はあるけど、常に周りの納得を置き去りにして朝令暮改も方便も厭わず行動するから憎まれやすい
でも幕末のように絶対に何かを犠牲にしなくてはならない局面においては最適なリーダーだと思う
平時なら商人に向いてる - 16二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:42:55
- 17二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:43:56
足利義尚のよしひさも読みにくかったな
- 18二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:47:25
- 19二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:57:05
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:59:57
- 21二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:34:28
なんというかこの人がいなかった並行世界に行きたくは無い
この人そのものの評価は置いておいて自分のいる世界線にこういう人がいてくれてラッキーという感覚 - 22二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:52:18
崩壊寸前の体制に居合わせた意欲のある指導者って感じかな
切り口はいいけど、それまでの体制の積み重ねが足を引っ張られて崩れていくのは止められなかったみたいな
フランスのルイ１６世、明の崇禎帝、ソ連のゴルバチョフとかと似た感じだと思う - 23二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:54:21
時勢という怪物に立ち向かった勇敢なるドン・キホーテ
- 24二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:05:02
さっさと降伏して大人しくしてたおかげで、国を真っ二つに割るほどの事態にはならなかった
- 25二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:13:19
人の苦労とか機微とか斟酌しないワンマンタイプで勝海舟にキレられたけどイマイチなんで怒られたのかわからない顔してたみたいなエピソードなかったっけ
- 26二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:26:24
- 27二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:27:27
逃げ上手の将軍…
- 28二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:29:10
途中で江戸城に自分だけ逃げ出した言われるけど
それより前に自信満々だった配下ども負けてんじゃねーかってなる
テレビの歴史番組だとその江戸城まで撤退した後も徹底抗戦主張した小栗持ち上げて
採用せず降参した慶喜sageの風潮だけど - 29二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:36:31
本人も将軍になるのはさほど積極的じゃなかったからな
- 30二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:42:40
でも敗軍の将やひとつの時代を畳むときのトップとしてならこの人以上はなかなかいなさそう
- 31二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 08:49:27
- 32二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:13:59
井伊直弼が殺された時点でもう詰みやろ
- 33二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:15:25
徳川が議席取ってたらこのあとの西南戦争に第三勢力としてガッツリ介入してきそう
- 34二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:33:16
そもそも内戦か冷戦続いて西南戦争起こす余裕無くなると思うぞ
- 35二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:28:39
- 36二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:35:28
自分の頃だと無血開城させた勝海舟すげー！空気読めてない小栗はちょっと黙ってろな感じだった
- 37二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:41:41
詳しくはないけど江戸時代の政治家としては質感がなんか違うのよな
現代的というか - 38二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:48:45
- 39二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:57:58
ちなみに晩年議員になる
- 40二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:58:15
- 41二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 16:05:05
優秀だが嫌われるのもそらそうやって感じ
ただ日本には必要だった - 42二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 16:05:29
- 43二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 16:09:39
引き際を見落とさないってそれだけで凄い事だと思う
- 44二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 16:23:24
薩摩にイギリスが協力的で幕府にフランスが協力的だから長引いてたらマジで危なかったと思う
- 45二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:28:24
青天を見て初めて気付いたんだけど一橋（+会桑）と幕閣ってかなり温度差というか距離があったんだな
維新側から見るとどっちも幕府だけどこっち側から見ると全然違う - 46二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:32:25
同時代の人からも「先の評価を考えすぎ」言われてるから面倒な人やったんだろうなとは
- 47二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:34:36
好きにはなれないけど、自分がこの人の立場になるのは絶対に嫌だし日本のために最大限上手く立ち回ってくれたとは思う
- 48二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:52:04
引き際をわきまえていたのは良かったけど、こういう評価ができるのって明治政府がなんやかんやで上手く統治できたという結果ありきのものだよなあとは思ってしまう
- 49二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:53:04
手紙で「骨が折れるので将軍に成って失敗するより最初から将軍に成らない方が大いに良い」とか言っちゃうような人だしなぁ
- 50二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:54:16
日本でも一二を争う偉人
- 51二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:55:50
好き嫌いや評価は分かれるけど「コイツいなかったら絶対戊辰戦争は面倒くさいことになってた」っていう部分の評価は大体一致してそうではある
- 52二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:58:17
- 53二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:59:15
- 54二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:08:39
- 55二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:25:52
有能だし根っこは熱さを秘めた御仁なんだけど「確かにこれ深く関わった人じゃないと何考えてるか読めなくて二心殿扱いされるかも…」って納得感もある絶妙なキャラ造形してたな 最後の最後晴れやかな笑顔で「快なり、快なり、快なり！！」って唱えるところ大好きだ
- 56二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:57:49
もし「滅びゆく体制の後始末をうまくこなせた人物グランプリ」があったなら世界トップクラスなんじゃねえかと思うのよ
- 57二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:03:07
自分が処刑されることはないとたかくくったにしても
内戦を避けるためだとしても
どっちにしろ肌感覚がすごい
凡人だったら殺されるの恐れて徹底抗戦だわ
明らかに勝てないってほどの劣勢ではなかったしな - 58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:08:39
- 59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:17:25
- 60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:20:51
ゴルバチョフと双璧を成すんじゃないかと思っている
- 61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:28:49
- 62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:32:19
大政奉還の時とか土佐・薩摩との協調すら視野に入れた慶喜と現状絶対維持の会桑でバチバチに対立してたしね
- 63二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:34:05
日本の王であって
幕府の将軍ではない人
っていうイメージ - 64二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:53:44
- 65二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:10:48
- 66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:12:34
その点は大河の八重の桜で描写されてたな、あのは作品基本的に会津だけじゃなく薩長土も好意的に描いてるけど慶喜だけはマジでずっと一番の悩みのタネみたいな描き方されてた
登場するたびに絶対そこまでの流れを何かしらひっくり返すからいっそ清々しいまであった
- 67二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:13:06
八重の桜の慶喜は、周りを振り回すだけ振り回すヒール的役柄だったんだけど、
その役柄に小泉孝太郎がマッチしすぎていて好演だったな