宇宙で戦うとしたら｜あにまん掲示板

ガンダムだと戦闘機型ってそれ以前な気がするんだよなあ、肉眼による目視で対応前提（その視界もキャノピー部分のみ）とかＭＳのようなコックピット化しないんだ？全天モニター化しないの何故？と思ってしまう
ちゃんと機能ある筈なのに制限するコアファイターがどうにも玩具感あって好きになれん

その辺マクロスのＶＦはＶＦ１９の頃から全天モニター採用したりなど視界良いんだよなあ、画像の拡大とかも出来そうだし

>>113 >>115 >>125

111二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:37:02

>>109

そんな余裕ない世界観なの？

恒星間移動くらい楽なのか、太陽系内なら数ヵ月単位でいけるのか、それとも火星行くのがやっとか

>>123

112二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:39:27

こいつらだってこの形状宇宙進みやすい！で滅ぼした文明の建築物の形状を模倣してる位だからな

113二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:40:51

>>110

F-35だとHMDSで全天周の映像をバイザーに投影してるからもしかしたらガンダムのコアファイターも・・・ないか

114二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:42:53

宇宙空間で戦闘できるほど文明進んでたらまず人間要らないと思うんだ

115二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:42:53

>>110

ＺＺガンダムは非球形の周囲モニターだからやれないことはないはず

116二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:46:06

>>97

光速の壁を超える観測手段や攻撃手段を持っていないと、こちらが観測と攻撃を行う間に敵は観測と回避ができるから

回避範囲をすべて攻撃するような方法を取らないと、当たらないんじゃないかな

例えば、地球と月程度の距離でも1光秒ちょっと、太陽までで499光秒らしいから、ただの地球人が耐えられる程度の

５Gで回避運動をしたとしたら、月の距離なら半径25m程度の空間のどこかだけど、太陽位離れると半径6.1kmまで

範囲が広がる

惑星を破壊するような攻撃なら誤差程度かもしれないけど、戦闘機サイズに詰める兵器には厳しいような

117二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:46:50

月に基地作るのがやっとな技術レベルの世界観で
アイアン・スカイのラストに出てきたスペースシャトルや宇宙ステーションを魔改造した宇宙戦艦みたいなのを想像する

118二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:48:34

俺は機動戦士ガンダムに登場するボールの形状が1番良いと思ってるよ
人が乗って操作するポッド部分、作業用のアームと武装
とても合理的だと思う

空力の無い宇宙で戦闘機様の形状をする意味がないし、
腕や脚などもフィクションの世界でのアクションを見せる以上の合理性を感じない
やりたいことは砲を打ちたいとか作業をしたいであって、人ができる操作操縦ってそのやりたいことを素直にそのまま実現してくれることだと思う
振り向いたりかがんだり、構えたり、まったくもってフィクションの世界で無ければ人が任意で操れるものではないはず

119二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:50:08

アニメ世界の技術と資源があるなら人型も合理的なんだってね
現実だと運動性の高さはそれだけで摩耗が強くなるからメンテナンス性が重視される宇宙だと論外なんだけど

120二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:50:57

あ、118はあくまで操作・操縦する場合の話ね
着こむとか人の動きがそのまま反映されるなら別よ
あくまで操作や操縦とするとしたらいらんことが多すぎるという話

121二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:50:59

無重力作業用のロボットを人型にするのってあまり合理的ではなくない？
小惑星の表面にしろ、宇宙船や構造物の外壁にしろ、宇宙での作業って作業したい対象に対して機体の位置をある程度固定して離れないようにしながら行うことになるわけじゃん
そう考えると腕と反対側の方向に突き出してる脚は使いづらいし、逆に腕は機体を固定する分と作業する分で人間より多く欲しいから素直に考えると人間とはかけ離れた形状になる気がする

122二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:51:47

宇宙に運ぶのにコストがかかる時点で大型になるだけでデメリットなんだよな
人間ってめちゃめちゃコスパいいからな

123二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:59:39

>>111

さあ？あくまで>>109の妄想でしょ

ただ遠くに行くなら行く分だけ動力源の燃料を積み込まなきゃいけないから武装は確実性の高い誘導兵器と

動力炉のエネルギーを流用した兵器になって無誘導の実弾は一番最初に排除されるって話があるから

実弾と戦闘にしか使用できない戦闘機型を同一視してるだけじゃない？

124二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:07:33

操縦する側視点で考えりゃ、人間の操作でできることなんてどっちに移動したい＋α程度だろ？
ハンドルや操縦桿、十字キー、ジョイスティック＋α
腕だの脚だのついてても制御不能なんだわ
ゲームみたいにこの機体、キャラはこんな風に動くってプリセットしてあったとしてそうにしかならねぇ、ゲームの中でしか通用しない話

125二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:10:35

>>110

ガンダム世界はMSが他の兵器の需要を食っちまった世界だから仕方ない

メタ的には戦闘機同士のバトルが見たい人がガンダム見る意味ないし

ロボットバトル作品で戦闘機をピックアップする理由がないからな

126二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:12:02

固定手段と作業用アーム考えると人型より蜘蛛みたいな形の方が船外作業に向いてるとは思うんだよな
もとよりケツからワイヤー出して張り付きながら巣作り作業するような生物だから…
あと足畳んでコンパクトになれるのも格納性高いし

127二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:16:24

つまり人型の利点も戦闘機型の利点もあるマクロスのヴァルキリーが最強でOK？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:19:53

>>127

あれはバルキリーの登場原因がまず仮想敵であるゼントラーディの存在から入るからね

構造の効率性云々ではなく、成立してる状況に乗っかった・・・地球独自で変形機能付けたけど

129二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:21:19

宇宙で脚いらねえ、お前ら偉いな

130二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:26:43

変形ロボ、あえてクソ真面目に考えると
•その形態では使わない部品も付いてくるので重くなる
•変形機構が余計に付いてくるので重くなる
•強度的に弱い構造になるので重くなる
の三重苦なんだよな

戦闘機の可変翼なんてちょっと翼の角度を変えるだけなのに重い高い整備が大変って悪く言われまくってるからな

131二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:32:40

>>109

余裕があるのかっていうかどれくらいの能力の作業用ロボがいくら必要なのかの話になってくるんではないかな

船外作業能力なんて宇宙服着た人間が扱える道具でこなせる分だけで構わんってこともあるだろうし

132二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:27:36

重力や空気のある地上と違って、宇宙でなら変形って有効性ありそうじゃない？て気が俺はする
変形というよりは組み換え的なイメージだけど
いくらかの動力源やタイヤ、作業用具などをひとまとめにしたパックがあって
それを組み替えたり組み方で多用途使えますよー的なパック

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:52:32

>>132

＞いくらかの動力源やタイヤ、作業用具などをひとまとめにしたパックがあって

いまいちイメージできないけどそこまでひとまとめにしちゃったらもうそのパックの方が本体なのでは？

134二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:52:58

>>132

アタッチメントの取り替えによる用途変更ならショベルカーでもやってる

軍用機も搭載する爆弾、ミサイルや増槽、電子戦ポッドの組み合わせで多様な任務に対応できる

交換する装備や部位がある程度のサイズになると最初から複数機用意した方が効率的じゃね？規模を大きくして最初から多様な任務に対応できる方が良くね？となる

135二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:01:04

戦艦＋ファンネル

136二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:06:13

有人の月面着陸とか月探査機みたいなのをイメージしたんだ
持って行ける物がかなり限られた状況でそれ一つで多くの目的をカバーできたら、それだけできることが増えるみたいな状況

>>139 >>141

137二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:18:46

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:20:13

箱でいこう

139二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:21:41

>>136

ペイロードがガチガチに制限される現在の宇宙開発に近い状況だとミッション自体の見直しを求められると思う

140二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:51:47

現実見ると二足歩行ロボットより球形作業ポッドのほうが非現実的なんだよね
壁歩けると電気だけで作業できるから

>>142

141二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:52:10

>>136

カバーできる目的の多さなんて数え方によっていくらでも変わるので、そこまでガバガバの条件だとなにも決まらんのでは

142二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:56:16

>>140

＞壁歩けると電気だけで作業できるから

この部分は前提がすっ飛ばされすぎててまったく意味がわからないので流石に説明が欲しい

143二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:58:24

ミノフスキー粒子なりニュートロンジャマーなりが無くて有視界の戦闘以外もガンダムでOKになったら、リモートでの戦闘が最強になって後は子機側の稼働時間や積弾数のトレードオフじゃないか？

144二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:03:02

人型なんて何をどう言おうがゴミだよ
歩くだの作業だの脚やアームつけた他の形でいいし

145二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:04:38

人型な理由なんて映えるから&ロマンで十分なのに出鱈目な理屈つける奴が絶えないよね

146二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:09:53

現実でも人型作業重機作ろうとしてる人がいるんだしさすがにゴミは言い過ぎだと思うが…

147二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:10:20

宇宙でわざわざ戦闘機使ってるのもだいたい見栄えとロマンしか無いと思う

148二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:11:52

腕と脚に利点→有る
完全な人型にする理由→無い
でも人型は格好が→良い

149二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:12:52

宇宙で戦う兵器に手足付ける利点はまだあるが戦闘機に翼付ける利点はほぼ皆無だからな

>>150 >>152

150二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:13:53

>>149

翼は大気圏内外両方で運用するなら要るかも…？

>>151

151二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:15:46

>>150

大気圏内外で別の機体使った方が絶対効率いいと思う

両方で使える万能戦闘機なんて人型ロボット以上のロマン兵器だよ

152二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:16:22

>>149

2001年宇宙の旅を映画化するときにディスカバリー号っていう宇宙船に放熱板をつけようとしたらどう見ても翼に見えるので突っ込まれるのを恐れて付けるのをやめたって逸話があったな

真偽は知らない

153二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:40:24

どっかの国「これからは宇宙時代だ！宇宙戦闘機を作るぞ！」｜あにまん掲示板「宇宙空間なら空力の枷から開放される！我々に求められるのは大気を引き剥した斬新な設計だ！！」「まずはフレキシブルに動くスラスターを付けよう！後方二対のエンジンを大胆にアームで保持して左右上下に素早く振…bbs.animanch.com

JAXA 姿勢制御デモ Maxonブース #iREX2015

>>166

154二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:41:24

結局円柱が1番使いやすんじゃね？
前前後がわかりやすいから最悪空間識別能力低い人でも何とかなるし、船っていう馴染みのある操作方法を採用できる

155二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:44:29

手足があるのもそれはそれで便利じゃね？
弾切れしても敵艦の装甲とか剥がせるじゃん

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:55:49

>>155

それなら普通のアームでよくね？

>>159

157二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:58:32

戦闘機型にするにしても大気圏内飛行能力を持たせないんなら翼やら流線型胴体はいらないよね
銀英伝のスパルタニアンやヴァルキューレみたいに

>>163

158二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:02:10

なんか総合すると飛ぶゲバルトの砲塔が一番に思える

159二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:10:31

>>155　>>156

そもそも格闘攻撃自体が前推力をかけた体当たり以外貧弱すぎて話にならない

別スケールだけど480kgの大剣を時速50kmで振り回しても12.7mm弾3発分のエネルギーにしからならない

その距離まで接近できるなら接着地雷の方がはるかに強い

160二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:11:05

昔の作品でありそうな円盤型ユーフォーみたいな形は？

>>162

161二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:18:11

>>1

結局のところどれだけ戦艦繰り出せて来るのかが勝負の分かれ目に成りそうや結局の処ジークアクス世界では地球連邦政府無視して戦争続けたから予算カットされまくって大艦隊用意できないのが敗因の決定打に成ってそうガンダム奪取やサイコミュ早期投入よりも

162二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:20:39

>>160

>>16　>>66

回頭速度上げること考えたほうがはるかに効率的

163二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:25:15

>>157

https://tsumanne.net/si/data/2025/03/24/9894373/1742808741974.pngtsumanne.net

まだボールに乗るより生存する可能性高そう破壊力あるビーム機銃だし

164二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:42:29

結局は形状なんて砲の大きさ次第だと思うんだよね
短砲身で装甲貫けるなら球形とかの方が良いだろうし
砲身長くしないといけないなら銀英伝の艦船みたくなる

>>165 >>170

165二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:57:22

>>164

待て推進器と火器のサイズ比や、貫通力を含む有効射程と速度の比率も大事だ

166二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:11:09

>>153

メビウスに下のワルキューレ見たいなレーザー砲を取り付けたらジンとのキルレオ１対１位迄縮められそう

>>167

167二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:13:31

>>166

出力足らないし画像の奴は中身が垓だから参考にならない……

168二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:18:49

結局誰も宇宙で戦闘したこと無いから分からなくね？
兵器なんて実戦で運用して初めて有用性が分かるようなもんだろ

169二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:21:26

宇宙空間だと重心さえ把握できてれば極論「何でもいい」と思う
被弾面積を減らすために細長くするのも、機動性のためスラスターを外側に持っていって人型にするのも思想や用途でいろいろ考えられるだろうし
地球上の飛行機みたいに空気抵抗や揚力を考えなくていい訳だからデザインは自由でしょ

>>171 >>176

170二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:31:26

>>164

小型高威力なら一方向に射線を集中して命中率を上げた方がいいし減らした火器の分装甲や推進装置を積めたりできたりと全方位配置よりも優位をとれるだけなんですね

防御力が意味を成さないならいらない砲を廃して運動性能を上げなきゃならない

機動力も意味をなさないなら先に敵を発見するための索敵装置を積んだり、小型化・火器の配置数を簡略化して数を揃えたりしなきゃならない

球形、火器の全周配置は戦闘用として非効率的すぎるんですよ

>>173 >>175

171二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:53:42

>>169

重心を一定にするために弾薬や燃料等放出されて軽くなるものは重心付近必須

回転する大きな部位もと本体の回転は同じ軸線上にないといけない

あとは推進剤効率を考えると可能な限り軽くする必要があって装甲に関しては正面最小化のノウハウがある

172二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:57:56

もう少し条件狭めないとあんまり建設的な議論は難しいと思う
それはそれとして個人的には戦闘機かな
どれだけ技術が進んでも複雑なほうがコストや整備性が悪化するのは変わらないだろうし
手足があることが可動部の多さ構造の複雑さから来るデメリットを上回ると思えない

173二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 21:05:01

>>170

どっちかって言うと主張したいのは砲身が長いとそれに合わせた形状にしないといけないよね〜って話で短砲身の場合の形状はぶっちゃけテキトーです(なんで"とか"ってつけた)

174二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 21:07:13

Children of a Dead Earth見てほしい
steamの動画だけでも…。多分ヒントにはなれると思う

175二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 21:11:17

>>170

逆にデススターくらいデカいと回避する機動力は無いけど防御力とHPがバカ高い&索敵と攻撃も手数でカバーになるから球型の意味があるのか

176二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 21:56:58

>>169

加速度＝力÷質量である以上、運動性を求めるなら必要な強度と性能を確保しつつできるだけ軽くする要求からは逃れられないし、

角加速度＝トルク÷慣性能率である以上は回転を速くするためには慣性能率を下げる、つまりできるだけ質量を重心の近くに集める必要がある

177二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:00:26

というか全方位から包囲攻撃なんて普通に考えたらどんだけ敵いるねんって話だからなぁ