もし将来日本史上最強馬と呼ばれる競走馬が出てきたとして

1二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:35:28

どういう戦績を残したらそう呼ばれるようになるだろうか
クラシック三冠＋春三冠＋秋三冠とか、加えて同一G1三連覇とかいや海内Ｇ１も取ってほしいとか
逆に三冠馬じゃなくてもこの戦績なら呼んでいいだろうとかそういうのを聞いてみたい
画像は日本総大将

2二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:35:58

これ中々定義するの大変だぞスレ主よ

>>6

3二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:36:30

今の引退までの早さを考えると三連覇はそうそう見れるものじゃないなとは
見たいけどさ同一G1三連覇

>>6

4二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:38:12

無敗三冠に古馬王道完全制覇+凱旋門賞勝利なら文句無しで日本史上最強馬

>>10

5二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:39:06

凱旋門賞勝ったら最強じゃね(小並感)

6二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:39:45

>>2

まあ雑談のネタと思って軽い気持ちで言ってくれれば

最低限このレースは勝ってほしいとかそういうのでも

>>3

いままで惜しい馬はいたみたいだけど可能性があるとしたらどのレースが出そうなのかな三連覇

7二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:40:22

手っ取り早く定義するなら、

・日本競馬史上最強→JRAに記録されてる全最速＆最多＆長寿記録を塗り替える。
・世界競馬史上最強→世界競馬史の「明確な証拠持ちの公式記録」に記されている全最速＆最多＆長寿記録を塗り替える。

てことになる。そこに加えて、鞍上・馬場状態・競馬場・距離といった細かい要素を試行できる限りのモノを全クリアしたら、日本競馬史上or世界競馬史上最強を名乗れるとは思うな。

>>45

8二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:40:35

とりあえずＧ１を10勝以上ってのは必要になるのかな？

9二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:42:15

ディープインパクト、アーモンドアイ、イクイノックスは日本史上最強馬か？
違うとしたらそれぞれに足りないものは何か？
このへんを詰めていけば答えは見えてくると思う

>>14

10二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:43:06

>>4

3歳と4歳で有馬二連覇も欲しい

それなら勝鞍に何の文句もない

11二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:43:53

無敗で朝日杯、皐月賞、ダービー、凱旋門、BCクラシック、有馬を勝ち3歳引退

12二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:44:23

本当に強い馬はすぐに繁殖入るから一生現れない

>>13

13二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:45:32

>>12

どんだけ強くても流石に4歳引退ちゃう？

フライトラインみたいなレースばっかしてたら3歳引退はありそうだけど

>>18

14二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:54:12

>>9

その面子で足りない共通点ってなるとやっぱり凱旋門賞って言いたいけどアレを取りに行くと他がどうにもおなざりになりそうな印象あるしどうなんだろう？

今はドバイとかそっちの方のルートもある訳だし

15二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:56:08

凱旋門勝った後そのままBCターフ勝って帰国次第有馬行け

16二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 15:57:54

ディープ、イクイノ、オルフェが恐らく現在の候補筆頭ではあるけど満場一致ではない
まず生涯無敗は大前提で、クラシック三冠中1つと古馬で2つ以上のレコード、全戦上がり最速、不良馬場G1勝ちあり(それも圧勝)、着差は全て0.2秒差以上
ここまでやれば流石に文句なしじゃない？

>>17

17二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:00:12

>>16

それでも他が弱いとか言われるからコテンパンにした相手が古馬で勝ちまくるも追加で

18二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:01:42

>>13

まぁ4歳までは走るからそれでローテ組むのがいいだろうね

19二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:02:24

仮にだけど3歳で秋古馬三冠＋(宝塚)総なめにしたらどういわれるかね？
3歳時の想定
皐月ーダービー(ー宝塚)ー秋天ーJCー有馬を無敗かつある程度着差つけての勝利とか

20二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:02:29

相手関係と勝ち方次第

21二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:03:59

3歳宝塚ってまだいないんだっけ？
やっぱり難しいのかね

>>24

22二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:04:31

2歳時は敢えてダート適性示すために2歳優駿の方勝って
んで3歳時に三冠取って香港カップに遠征
4歳時にドバイシーマと宝塚記念取って秋は凱旋門でその後JC有馬で行けるか…？

>>27

23二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:04:38

こういう話題だとキングダムの廉頗のセリフが浮かぶんだよな
どんだけ強くても直接戦ってない以上昔の奴と比べられるし

24二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:05:36

>>21

ローエングリンの3着が最高だったはず

25二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:06:24

生涯無敗は前提で尚且つ強い勝ち方したりレコード叩き出したりも必要だろうなぁ　まあ多分どう足掻いても「時代が良かっただけ」って言われるんだろうけど

>>30

26二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:07:11

ついでに追込みメインにして勝ち方の派手さも足すか

27二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:07:53

>>22

ダート適性ならBCクラシック勝たせる方が強いんじゃ

>>33

28二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:08:00

GⅠの2着馬が海外でレコード勝利とかしたら強さが補強されそう

29二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:08:05

まず牝限以外の国内G1を全て取ります
次に海外で格式の高いG1とります
とか？

30二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:08:26

>>25

取り敢えず最低限東スポ杯、菊、JC、有馬の内2つ以上はレコードで勝ってて欲しい

31二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:09:31

2歳Ｇ１、無敗3冠、3歳有馬、春古馬3冠、凱旋門、JC、有馬とか？

32二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:09:33

勝率100%

33二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:09:55

>>27

ほな香港遠征はやめて3歳時にJC有馬取らせた後4歳秋に凱旋門→BCクラシックローテしてから国内有馬連覇〆の方がええか

34二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:16:00

3歳クラシック3冠＋有馬，4歳春天・宝塚・秋3冠あれば最強と言えると思う

ジュニア期の早熟性，短マイル及びダート適正，海外実績，レコードは個人的には無くていい派
可能なら4or5歳で安田記念勝てば見栄えいい

>>37

35二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:30:14

やっぱり中長距離路線の覇者が条件にはなるのか
短距離・マイルの各G1全制覇とかだとノミネートはされなさそうかね

36二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:31:30

ドバイSC、凱旋門賞、BCターフ全部勝てばええやろ（馬鹿

37二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:32:39

>>34

菊走った時点で春天要らんやろ

海外で結果出す方がいい

>>39

38二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:33:11

凱旋門賞に比べるとドバイとBCは芝としては格落ちだよやっぱ
芝最強名乗るなら凱旋門は欲しい

39二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:34:07

>>37

菊は足りたけど春天は足りないかもしれないというケチがつくのでダメです

40二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:35:59

無敗三冠、グランドスラム、凱旋門、BCクラシック制覇みたいなのでてきたら真の日本最強馬だと思う

41二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:38:06

古馬の勝鞍は気にしないかな
フライトラインみたいに圧倒的な着差つけて3歳引退な気がする
皐月賞→ダービーをナリタブライアン以上の着差つけて完勝した後三冠狙わず愛チャン→凱旋門賞も圧勝
帰国後JC→有馬とクソローテを難なく制して引退
まとめると無敗で皐月賞・ダービー・愛チャン・凱旋門賞・JC・有馬を制した馬

42二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:45:32

無敗(ディープ超え)
G1を10勝以上(アーモンドアイ超え)
レーティング歴代一位(イクイノックス超え)
凱旋門賞一位(オルフェ超え)
これだけやれば多少距離の範囲が狭くても史上最強って言われるでしょう
逃げだとさらに見栄えが良いかも

43二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 16:54:46

過去の馬と直対して勝てれば文句なしに最強やな

44二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:04:09

実際こう呼ばれるレベルの戦績の馬の現役期間って競馬は盛り上がるのかな
馬券的には1着固定だと美味しくなさそうだからギャンブラー的には不満？

>>51

45二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:04:49

>>7

長寿と最強馬に何の関係が？

お前はスポーツ選手の強さを語る時に寿命とか気にするのか？

>>89 >>168

46二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:14:26

生涯無敗で三冠＋凱旋門なら満場一致だろう

47二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:16:31

欧州で走れてbcクラシック制覇できる馬が最強馬や！

48二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:18:04

正直どんな勝ち方しようがいくらでもケチはつけられる
フライトラインもレース数少ないしアメリカ専の虚弱体質を最強馬と言いたくないとか、どうとでも下げられる

49二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:18:40

アメリカの馬ならどうせ薬やっているんだろうって言えちゃうからな

50二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:18:40

ホープフル
クラシック3冠・JC・有馬
4歳グランドスラム
5歳ドバイターフ・凱旋門・JC・有馬

無理なくローテ回そうと思ったらこんなもん？
これを生涯無敗やれば流石に最強馬でいいんじゃね？

51二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:20:14

>>44

2着3着固定されてないならまだあり？

52二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:21:26

2歳GⅠ→無敗三冠→JC&有馬→ドバイSC→宝塚→凱旋門賞→BCクラシック→有馬
こんくらいやりゃあ最強馬名乗れる

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:22:28

>>52

オーナーがガンギマリじゃないと途中恐怖心に負けて引退させそう

54二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:25:49

>>52

これ4歳有馬で求められるのは馬の強さじゃなくてオーナーの心臓の強さだな

>>187

55二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:26:40

2歳
新馬戦→東スポ杯→ホープフルを三連勝
3歳
無敗三冠達成→3歳有馬で秋天orJC勝った前年王者に引導を渡す
4歳
始動初戦のドバイWCでキングジョージやBCターフ勝ち馬に楽勝→帰国して宝塚記念圧勝→凱旋門賞制覇→レコードで有馬記念連覇
5歳
天皇賞春圧勝→キングジョージ制覇→BCターフ制覇→有馬3連覇

自分のウイポでレーティング最高値目指したのがこのローテだったしこれ全部出来れば最強と言えると思う

>>57 >>64

56二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:28:16

個人的には牡馬なら4歳引退も条件にしたい
やっぱり特別な感じがするから

57二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:29:19

>>55

ドバイWCじゃなくてドバイシーマだった

58二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:31:11

ディープにオペラオーとキタサンとイクイノを足して2歳G1勝った馬

>>60

59二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:32:21

無敗で9冠・香港スプリント・凱旋門・ドバイWC・BCクラシック勝利の全レースレコード10秒更新とかすれば文句ないのでは？

60二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:33:01

>>58

オペラオーとキタサンいらん

個人的には2歳GIもいらん

61二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:33:22

2歳コントレイル+3歳ナリブ+4歳イクイを全部足したら最強馬になりそう

>>63

62二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:35:44

国内のみなら
2歳G1（理想は朝日杯）
無敗のクラシック３冠
3歳有馬
4歳天皇賞春
4歳宝塚記念
4歳秋天
4歳JC
5歳大阪杯
5歳宝塚記念
5歳秋古馬3冠

全ての距離を網羅したバケモン
の出来上がりよ

63二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:37:04

>>61

ドバイ勝ってるなら凱旋門も欲しい

イクイの4歳秋天の代わりに凱旋門賞、JCの代わりに有馬なら理想

64二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:38:40

>>55

ウイポなら牝馬でクラシック三冠牝馬三冠ついでに米芝三冠みたいなアホローテでも完遂できちゃうから…

65二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:40:42

対立煽りとかじゃなくて本当に素人だから聞きたいんだけど、
イクイノ→クラシック無冠+体質
アモアイ→牝限+府中専
オルフェ→戦績のムラっ気
でケチがつくのはわかるんだけど、ディープのケチのつけ所って何？

>>66 >>67 >>68 >>70 >>71 >>72 >>73 >>75 >>76 >>176 >>195

66二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:41:25

>>65

古馬戦負けた

67二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:41:28

>>65

主に薬

68二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:41:34

>>65

全盛期武豊以外乗りこなせないピーキーさ

69二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:41:36

ディープインパクトが凱旋門賞勝てば終わりだったと思う

70二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:42:16

>>65

生涯無敗じゃない+海外G1勝ててない

71二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:42:51

>>65

古馬戦線で負けたから

イクイノックスが世代戦で負けたのと一緒

72二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:43:07

>>65

ハーツクライ

73二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:43:33

>>65

戦ってきた相手が云々

74二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:44:43

なんとなか最強馬には凱旋門賞勝ってほしいこの気持ち

75二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:47:23

>>65だけどそうか古馬戦で2回負けたディープと世代戦で2回負けたイクイノで互換なのか……

ありがとう

>>79

76二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:47:33

>>65

３歳有馬の敗北が全てだと思う

凱旋門行くより秋天に行っとけばなとは思う（メジャーに足元掬われる可能性もあると言えばあるけど）

あと2歳G1が欲しかった

77二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:47:54

たぶん最強馬には未知の部分も必要だと思うので4歳引退のうえ翌年以降その馬に完膚なきまでに負けた馬たちが各路線で無双し出したら最強って言われるんじゃないか
タキオンの強化版みたいなイメージ

>>92

78二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:48:16

今まで挙げられたレース全部重馬場でレコード勝ちなら馬場が良かっただけとか言われなさそう

79二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:48:34

>>75

イクイノックスは二敗の結果

菊花賞回避になったからこの手の議論では地味に三つレース落としてることになる

>>96

80二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:50:15

イクイはとにかくクラシック無冠が痛すぎる
日本競馬界の一番大きなイベントで負けてるのはやっぱり印象良くないし

>>83

81二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:50:31

無敗の三冠馬ってコントまでに2歳G1勝ってなかったのよね
ルドルフは世界にルドルフを見せたいとかなんとかJCと同日のレースを使ったんだっけか
ディープはそもそもデビュー遅かったし

82二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:51:04

日本競馬界の最大ビッグネーム集団三冠馬には入れないのはマジで痛いからな

83二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:52:06

>>80

まぁ日米なんかは特にクラシック重要視されてるしね

>>85

84二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:52:26

三冠ブランドは強いよねぇ
だから最強馬ならこれは絶対欲しい

>>86

85二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:53:03

>>83

欧州もクラシックは拾っとく物だぞ

三冠制度は崩壊してるが

86二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:54:29

>>84

三冠じゃなくてもダービーは制覇してて欲しい感はある

87二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:56:22

少なくとも全戦無敗じゃないといくらでもケチつけられるからなぁ
かと言って古馬のイクイとか引退時のオルフェとかアリにしたら、史上最も凱旋門賞制覇に近かった瞬間のナカヤマフェスタとか皐月賞でイクイを差した瞬間のジオグリフとか何でもありになる

>>91

88二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:57:13

イクイノックスの支持率の低さ(相対的なもんだが)はクラシック無冠が原因だからな
仮にダービー勝ってたらドウデュースの人気を相当吸い取ってたと考えればどれだけでかい損失だったかわかると思う

89二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:57:24

>>45

恐らくアンチのケチ付けてきそうなトコ全部潰す的な意味じゃない？

90二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:58:18

ダービー馬ってだけで他のG1級1勝馬よりワンランク上になるからな
勝利騎手の鞭が博物館で展示されるし、アイドルホースは無条件で作られるし、年末の表彰でも最優秀3歳牡馬でダービー馬が一番多く選ばれてるし

91二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:59:56

>>87

そういう話になってくるとクラシックのナリブが最強とか言いたくなっちゃうし総合戦績で見ないとな

92二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:00:14

>>77

まぁ晩節を汚さない程度には余力を残して引退しないといけないだろうな

仮にオペラオーとかが4歳有馬で引退してたら今よりは評価高かっただろうし

93二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:01:29

トータルでいうならディープが一番近いっていうか変更箇所は少ない
ただこいつが絡んだら種牡馬として〜って評価軸まで生まれそうなぐらいやりすぎなやつ

94二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:02:04

日本国内で勝ち鞍を争うより、海外の勝利も重要だと思う。
馬自身も相対的にしても、G1の勝利を稼ぐのと強い相手、後に強いと評価された馬に勝たないと史上最強にしづらい。

>>95

95二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:09:33

>>94

そこのネックが常に日本は凱旋門賞なんだわ

日本競馬の悲願を叶えられない馬が日本競馬史のトップになることはない

>>98

96二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:09:45

>>79

それは普通に意味分からん

>>97

97二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:11:40

>>96

意味はわかるでしょ

クラシック三冠どれも取れてない

本当だったら全部取っておきたかった

98二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:11:48

>>95

いっそナカヤマフェスタが勝ちきってくれてたら色んな意味で楽だったんだけどな……

99二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:12:27

まぁだから結局日本で最強馬名乗るなら凱旋門は無視できないんですね

>>102

100二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:15:26

文句なしにするならG1で１秒レコード縮めるとか大差勝ちとかも欲しいけど
仮にそれが出来る馬が居たとして騎手はそれさせるんだろうか

101二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:15:44

あまりに強すぎて全戦全勝するとライバルがいなかったとか他に強い馬がいなかったとか言われそう

>>104

102二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:16:05

>>99

現状全ての馬のファンにのしかかる命題が

「そいつ凱旋門賞は勝てないんでしょ」だからな

>>112

103二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:17:04

海外の世界最強馬は凱旋門勝ってないのになぜ日本では凱旋門が求められるのか

>>111 >>113

104二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:17:43

>>101

イクイノックスがドウデュース倒してダービー勝ってれば相手不在なんて言われなかった

ジオグリフはその……頑張ってくれ、ホントに

105二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:17:49

あまりにも長い間勝てなかったから
悲願よ悲願

106二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:18:17

言うて芝馬なら凱旋門賞はマストだろ
仮にドバイBC勝ってても凱旋門出てないなら最強ではない

107二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:18:42

5歳を走ってる時点で歴代最強にはならんような

108二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:19:28

現代における架空最強馬論争において
クラシック三冠に匹敵する重要度高いG1になってるからな

109二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:19:48

牝馬が皐月ダービー菊勝ったらどういう評価かな

110二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:20:18

ゴリラを超えたゴリラ

111二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:20:33

>>103

『日本は勝てない』からな

112二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:21:26

>>102

ある程度の意見や文句を潰す必要があるってなると凱旋門賞勝利は避けては通れないからな…

現にスレ内でも凱旋門勝ってない馬が最強なわけが無いって意見はちゃんとあるわけだしね

113二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:21:33

>>103

他国は日本のように海外コンプを拗らせてないからな

フライトラインの米国は自国がダート最強という自負があるし

フランケルの英国も本家本元というプライドがある

>>118

114二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:22:15

でも凱旋門賞って日本史上最強馬じゃなくてレガレイラみたいな馬がポロッと勝ちそうな気がする

115二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:22:49

わかったわかった牝馬で桜花皐月オークスダービー菊秋華取ったら文句無しの歴代最強馬ちゃうか？

>>117 >>121 >>186 >>188

116二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:22:57

色々人によって細かい注文はあるけど三冠取って凱旋門勝って生涯無敗のまま引退するのは正直避けて通れん条件だと思う

117二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:23:35

>>115

どうせならエリ女と3歳宝塚も入れようぜ！

118二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:23:58

>>113

エルコンドルパサーが年度代表馬に選ばれた時点で終わってる話

119二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:26:43

仮に今年にでも凱旋門賞が制覇されて
欧州競馬の行き来も増えてG1いくつも勝つようになって
何十年後かに「凱旋門を指定する意味なくね？BCクラシック勝たせてダートでも最強にする方がマシ」
って領域に凱旋門賞は落ちるのだと思う

120二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:27:21

この手の最強馬論争はモーザリオコピペみたいに強豪撃破しながら実績積んでいくのが結論だと思ってる

121二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:29:19

>>115

迫真のクソローテやめろ

122二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:29:50

凱旋門制覇は能力の証明じゃなくて当代の日本最強馬が背負わされる呪いみたいなもんだよな
ナカヤマフェスタみたいなよくわからん馬が勝ってくれてたほうがいっそ良かったんだろうが、その後三冠馬のオルフェーヴルも好走しちゃったのがかえって話を拗らせたんだと思う

>>124

123二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:30:23

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124二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:32:02

>>122

まさしく呪いなんだよな

日本競馬はこれまでいくつも栄光を勝ち取ってきた

それでもG1をどれだけ勝とうがどれだけレーティング高くつけられようが凱旋門賞馬を何度叩きのめそうが凱旋門賞より難しいと言われたレースを勝とうが

凱旋門賞だけは絶対に勝てない

125二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:38:58

自虐とか嫌味じゃなくて勝てないから仕方ない
一番強いというならみんなが絶望して諦めてしまうような夢を叶えてくれよってなるからな

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:42:44

>>125

結局は最強に求めてるモノが夢っていうのはあるかもしれない

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:46:20

>>125

>>126

確かに

凱旋門賞勝ったら最強、じゃなくて、最強名乗るからには凱旋門賞くらい勝ってくれ、なのかも

128二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:49:40

凱旋門賞は不可能の象徴だもんね

129二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:50:06

少なくとも最強議論の筆頭に挙がるディープオルフェが揃って破れている凱旋門をスルーして
その2頭より格上ですとは易易とは言えんやろね
凱旋門勝ってその2頭でもなし得なかったことやりましたけど？って言えないと絶対文句は出る

130二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:51:06

このレスは削除されています

>>131

131二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:53:09

>>130

覚悟はできてるな？

日本競馬史の伝説に残る

132二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:53:27

超贅沢言うならホープフルか朝日杯は勝った上でクラシック三冠+JC、翌年は春秋三冠グランドスラム
翌々年はドバイSC、キングジョージ、凱旋門賞、有馬記念
これらを全て無敗でやる

まあウイポかよって話になるし非現実的だよな

>>134 >>152

133二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:54:52

たらればを言っても仕方ないけど
イクイノックスって皐月賞とダービー大外じゃなかったら勝ってたと思う？

>>135 >>139 >>142 >>151

134二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:55:30

>>132

勝てるだけ勝てればいいんだが毎週G1出てるゲームになっちゃうからな

無敗、三冠、凱旋門賞を骨子に欲しいものを入れて適度に妥協してだな

135二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:57:33

>>133

実のところ皐月は内枠こそが不味かったから

大外が嫌なら最内にでも突っ込むか？って話になってより酷くなりかねない

ダービーに関しては馬というよりルメールへの信頼が揺らぐ

>>142

136二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:58:34

勝ち鞍だけじゃ意味ないのはもうご存じの通りだからなあ
現実的に可能な勝ち鞍だけで収めるのであれば、対戦相手と勝ち方とタイムも重要だな
勝ち鞍だけで決めようとするのであれば、ここで出ているようなウイポ顔負けの異次元ローテでG1を勝ち続けるしかない

137二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:58:44

出てる要素はこんな感じ？
・中距離メイン
・全戦無敗
・2～4歳でG1勝利
・ダービー含むクラシック三冠達成
・凱旋門賞制覇
・負かした馬たちが他のG1で勝ちまくる

個人的には「怪我をしない」と「鞍上を選ばない」も入れたくはある

>>146

138二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:59:22

数々の最強候補を送り込んでは負けてきたからこそ
ここ勝てないと最強の説得力ないよになってるのが凱旋門だと思うんだけど
その反対に割とポンポン日本馬が勝ててるせいで勝ったところで強さの加点評価にはならず海外適正くらいしかプラスされないドバイは別に要らないかなと思ってる
（凱旋門行くのが前提の話なので輸送耐性はそっちで）
それよりハードローテで実現不可能と思われてる春古馬三冠の方がこいつすげぇって箔が付く

139二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 18:59:42

>>133

どっちもコース的にそこまで不利ってわけでもないからなあ

>>142

140二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:01:23

怪我してたら上記の項目ほとんどこなせなさそうだし事実上必須だと思う
あと鞍上問題は捉え方にもよる
リュージオペラオーみたいに彼のせて古馬全勝出来んの？にもなるし
天下無敵の最強コンビ、馬も騎手も世界No.1や！ってしたい人もいると思う

141二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:02:24

短距離　マイル　ダート　お牝馬はやっぱりどれだけ頑張っても評価されないの？

>>143

142二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:02:43

>>133

>>135

>>139

大外は別に良い枠じゃないけど

最悪枠ではないっていう半端なよくなさだからな

143二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:04:02

>>141

三冠凱旋門賞をクリアできるならメインが短距離やダートでも良いと思うよ

144二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:04:50

香港スプリントと凱旋門含む三階級制覇すればお牝馬でも許されるよ

145二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:06:43

むしろ要点レースさえ抑えとけば短距離もありかもしれない
最強それはスピードの頂点って言えるし

146二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:08:18

>>137

シーズン2戦の緩いローテしか熟さずハードローテ耐性が不明なのも個人的には減点

春古馬三冠と言わずとも凱旋門→JC→有馬はディープがやれた以上史上最強名乗るならやってほしい

147二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:10:04

短距離でどれだけ君臨しても障害のオジュウと一緒で別枠扱いされるだろ、流石に
短距離主戦場でJCや有馬勝つ馬を想定するよりは無敗三冠凱旋門の方がよっぽど現実味ある

148二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:11:55

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149二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:13:55

まあ短距離馬が仮に日本競馬史上最強を受けるとしたら最低限でバクシンとカナロアを超える何かを成さなきゃならんだろうし…

15014525/05/12(月) 19:15:45

すまんなややこしいこと言った
要点レース、三冠と凱旋門賞を抑えれば
短距離界荒らしまくって一番早い馬がどこでも勝つんだよってなるかもしれないってことだ

>>153

151二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:16:54

>>133

当然ダービーは楽勝してるよ

152二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:17:29

>>132

最強とか以前に走らせたやつアホかなって意見が前面にでる

153二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:19:27

>>150

それはもう短距離馬じゃなくてタダの化け物なのでは…？

154二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:19:40

1の話題から盛大にズレてる気がしてならない

155二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:19:53

三冠や凱旋門賞勝っといて
短距離や障害で連戦連勝してれば
そりゃ生き物としてちょっと違うんじゃねえか？感が出て最強っていうか異常個体感は強まるかもしれない

156二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:20:35

どうしたら最強か→主要レース全部ってのは流石にあれかもな

>>158

157二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:22:53

現実的なこと無視するならそりゃ馬場不問距離不問で負けなしです、が一番だろうけどね
その答えが通るなら論争の必要もなさそうだ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:23:10

>>156

まあそこは十分条件、というか上限決める意味もあるだろうし

159二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:23:37

>>157

これを手っ取り早く説明しやすいのがやっぱ現状は三冠凱旋門賞になるんだよな

>>160

160二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:36:54

>>159

三冠凱旋門したけど他G1すべて負けましたとかだと最強扱いされるのだろうか

>>162

161二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:37:54

SMILEでG1全制覇

162二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:38:49

>>160

クッソ微妙だけどそれでもあげるやつは出ると思う

163二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:16:06

日本のスプリントG1で大差で春秋連覇＋香港スプリント勝ったら最強になるんじゃない？

164二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:24:09

G17勝以上かつ凱旋門賞を国内初制覇かつ生涯無敗でライバルにG12勝以上した馬がいる　とか？

165二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:27:46

三冠ドバイ凱旋門有馬全部ハナ差で勝ったけど世代レベルも低くて、レーティング125とかで引退したら最強馬言われるんかな

>>167

166二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:32:38

相対的なものとはいえレーティングもある程度高くないとつっつかれるでしょ

167二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:42:40

>>165

レーティング120でも最強言われるだろうな

逆にレーティング130ついてようが凱旋門賞は勝てないんだろってなるだけだし

168二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:43:53

>>45

申し訳ないが『シンザンを超えろ』をご存知ない？

169二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:47:16

逆に全部僅差で統一されてたら
どんなに強くてもそいつに僅差で負けるよって絶対の根拠に使われると思う

170二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:55:36

2歳朝日杯FS
3歳無敗三冠→JC→有馬
4歳ドバイシーマor→宝塚→キングジョージ→凱旋門
→BCターフ→有馬
5歳引退

これで文句無しに最強
キングジョージは趣味で入れたから別に無くてもいい

171二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:57:02

この手の議論で1番手っ取り早いのは「もし同じレースで走ったらどの馬が勝つ？」ってのを只管考えることだと思うんだけど
まあそれが出来ないから一生たらればなんだが

172二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:12:00

まあでも見てみたいなあ凱旋門制覇

173二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:16:00

日本のプロ野球で首位打者や本塁打王になったとして、MLBで結果を出せてないならイチローや大谷翔平を上回ってるとは誰も思わないんだから、凱旋門賞制覇という実績は必須になるんだろうな。
ただ、今後の日本人がMLBで頑張る日本人野手を見てもイチロー大谷ほどじゃないから何となく物足りなさを感じてしまう事を思うと、そんな馬は現れない方が良いのかもしれない。

174二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:47:08

最強となるとそりゃタケシバオーみたいに芝ダ短マ中長出て本家超えて尚無敗で勝つ事だろう？しかもG1を、このローテーション↓

朝日→ホープフル→皐月賞or桜花賞→NHKマイル→ダービーorオークス→安田記念→ジャパンダート→菊花賞or秋華賞→マイルチャンピオン→チャンピオンズカップ→大井→フェブラリーS→高松宮→天皇賞(春)→帝王賞→スプリンターズ→天皇賞(秋)→ジャパンカップ→有馬記念

175二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:49:35

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176二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:07:29

>>65

凱旋門の負け方がケチがつきすぎる

最強馬候補の中では一番突っ込まれる馬やろ

177二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:16:24

いつか凱旋門賞を勝った子が出たとして、生涯を通して獲ったG1が凱旋門賞1勝のみだったら、最強候補にあがるのかな

178二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:18:35

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:22:57

グレードとか地方とか関係なく
何らかの異常事態が発生して無敗で55連勝以上したUMAが現れたら数値上は史上最強馬
って方面はやっぱり無し？