バサクレスって言うほど悪い選択肢か？

1二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:21:09

・裏切らない
・極悪燃費はイリヤでカバー
・理性が無かったとしても第5次最強クラス
で割と普通にいい線行ってると思うのだが

>>15

2二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:22:12

弱体化弱体化ってよく言われるけどバーサーカーとヘラクレスって実は割と相性いいのよね

3二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:22:44

徒党を組まれない限りはバーサーカーでもほぼ勝ち確だろうしな

4二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:22:45

ヘラクレスを召喚する上では下の下だが、確実に裏切られるようなことをしているアインツベルンにはバサクレスしか選択肢が無かったんだ

5二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:22:53

ヘラクレスはバーサーカーが一番弱くなると言われちゃってるし

>>39

6二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:23:08

アインツベルンがヘラクレスを召喚する、と考えたら実はほとんど最適解だと思う
イリヤの扱いを理性あるヘラクレスが許すかと言われるとまあそうとは思えないしアハト翁の判断が間違ってるとは言えない

実際これで優勝するifもあるし

7二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:23:37

ヘラクレスとしては最悪に近い運用方法
なおライダーとアサシン

>>12

8二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:24:07

ヘラクレスの中で最弱ってだけで悪い選択じゃないよ
本来なら呼んだ時点で勝ち確みたいなもんだし

9二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:24:18

アインツベルンだから悪い選択肢ではなくなったというかほぼ一択になった
他のマスターなら制約がなくなるから他の選択肢を取ることができるしそっちのが強い

10二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:24:22

まあこれでどんだけ頑張っても3次の負債を払うことになるんだが

>>16

11二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:24:36

殺と騎だと性格悪くなるんだっけ

>>23

12二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:24:38

>>7

4騎士だとヤバい面がピックアップされるらしいけどそれでも子供は守ってくれるのかな

13二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:24:44

1番の強みの技量を狂化で無くして素の状態でも化け物じみてる膂力をわざわざ強化するのはアホ

14二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:25:00

バーサーカーとして見たら話聞いてくれるし強いし大当たりの部類
ヘラクレスとして見たらもっと強く立ち回れるのに狂化させるのは悪手じゃない？って感じ

15二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:25:21

>>1

強いは強いんよ

でもヘラクレスの強みの大部分を消すのは勿体無いのも確か

あとイリヤが指揮官としては慎二を笑えないレベルの無能なのもある

全ルートでイリヤの判断ミスが負けに繋がってるし

16二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:25:49

>>10

アインツベルンは第三魔法起動できたらこの世全ての悪がどうなろうが関係ない哀しきマシーンだからよ……

>>21

17二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:26:05

イリヤは魔力タンクに徹してマスターは別のヤツにした方が良かったよな
バーサーカーで呼ぶなら

>>30

18二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:26:10

ぶっちゃけイリヤをマスターとしてヘラクレス召喚する上で裏切らない←これがあるバーサーカーしか論外
よくスペックだけ見てバーサーカーにしたアインツベルンwって言われてるけどバーサーカー以外のスペックだけ見て裏切りを考慮してない時点でそのまま返ってきてる

19二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:26:27

アルケイデスで本体弱体しまくってるのに超遠距離射撃できる弓がやっぱ最強じゃないっすかね

>>20

20二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:27:16

>>19

弓枠ってヘラクレス召喚する時点でだとまだ空いてるっけ？

>>28

21二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:27:16

>>16

アンコの優勝ルートってあれどうなってんだろうな

第三魔法は再現しきれてイリヤも死ぬんだろうけど

>>25

22二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:27:24

実際ギルいなきゃまともに勝ち筋残せるやつほとんどいねーからなぁ
セイバーですらラブラブカリバーンぶちかまさないとしんどいわけだし

>>24 >>34 >>67

23二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:27:52

>>11

暗い側面が強調される

24二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:29:09

>>22

アーチャーが三騎士と誰かと組まれたら危ういけどそこもちゃんと慎重に行けば大丈夫だしな

やっぱイリヤが足引っ張っとるわ

25二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:29:34

>>21

願望器としてじゃなく開けるだけだから問題ない

この機能が正常だからアインツベルンも汚染を気にしなかった

26二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:30:09

十二の試練だけでも押し切れそうだからな
他のサーヴァントよりヘラクレス自身の反逆を気にする気持ちもわからなくはない

27二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:30:33

バサクレスはイリヤがマスターなのが強みであり最大の弱点だからな…
ギル戦もイリヤ庇わなけりゃワンチャンあったらしいのにわざわざ着いて行って勝ち目無くしてるし

>>29

28二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:31:03

>>20

空いてる、大聖杯のバックアップないかなり前の時期に召喚してイリヤですら魔力消費に難儀してたくらいやし

29二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:36:34

>>27

それでもまぁ大抵の相手には勝てるくらい強いのよ…

まぁその「大抵の相手」ばかりじゃないのが聖杯戦争な訳だが

30二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:37:59

>>17

前回似たようなことしたら聖杯ぶっ壊しやがったじゃないですか！

>>31 >>33

31二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:39:16

>>30

こう見るとアインツベルンちゃんと考えてるんだな…

32二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:39:28

結果論だがサーヴァントが魔京、マスターも魔京の第5次では悪手だった

33二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:39:29

>>30

どこの外道だい？正義の味方として見過ごせないな

>>46 >>65

34二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:39:44

>>22

ラブラブカリバーンにしてもヘラクレスはエミヤにやられた傷を治し切ってから追撃すべきって抗議したのにガワだけ治して切り上げさせたイリヤさんが悪いよ

35二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:42:07

狂化付与で理性失ってるのにマスターの少女絶対護るマンなのにまともな状態で召喚したら最終的に聖杯になって死ぬ女の子を戦争に行かせますとかいうアインツベルンが許されるはずないじゃん

36二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:42:22

キャス子とか十二の試練並の蘇生結界纏ったり、土地の力と合わせ技とは言えヘラクレスの十二の試練無効化したり、士郎を投影杖に加工したらギルに勝てる辺り第五次はヤバイ

37二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:44:21

HFで黒セイバー無双戦を見た感想「いやバサクレスつっっっっっよ」

>>51

38二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 18:52:37

伝承のヘラクレスで考えれば
紳士より乱暴者なんでそこら辺考慮すりゃ狂化はアリよ
短気な自然災害みたいなヤツだぞ

39二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:35:30

>>5

最適がアーチャーってだけで最弱とは言われてはなかったような

>>45

40二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:38:20

HFのセイバーオルタ戦って、影の介入なかったらどうなってたんだろ
影ってセイバーオルタ襲わない様になってたのか？

>>42 >>43 >>48 >>54

41二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:39:42

ぶっちゃけイリヤが様子見とか知るか！でイケイケだったら普通に勝っちゃいそうではある(なお金ピカ)

>>69

42二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:42:26

>>40

そりゃ自分の一部になったものを襲わんでしょう

43二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 20:44:41

>>40

普通に士郎の見立てだとヘラクレス≧聖杯オルタ

44二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:15:58

実質セイバーと金ピカくらいしか勝てそうなのいないし
悪くないと思う

>>49 >>50

45二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:20:40

>>39

バーサーカークラスによるステアップと引き換えに技量、経験、勇猛、射殺す百頭を失うのが割に合わな過ぎる上

きのこの試練関連の言及増えてまともに発動してる試練でさえ技量による見切りと合わせた運用スタイルなのが本来のものと判明してるからなぁ

46二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:47:09

>>33

よう、奥さんを犠牲にして生み出した大火災はどうだった｢正義の味方」？

>>47

47二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 22:50:24

>>46

魔術回路ボロボロになってますよ

48二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:20:45

>>40

前は影なくてもカリバー連打でボコボコに出来るよって感じだったけど映画やるにあたってパンフレットだと「教会前の戦いでパンチくらってた経験が読み合いの勝利に繋がった」そうな

49二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:22:23

>>44

金ピカはともかく最警戒すべきなのはアーチャーじゃない？

場合によってはアイツ1人倒す為に6つもストック使い潰す羽目になるし

>>53

50二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:26:14

>>44

一応公式でランサーには1人でも勝ち目がある

セイバーは7殺、アーチャーは6殺出来てることを考えると、三騎士の内2人で組んで戦えば結構勝てる筈

そう考えると意外とバランス悪くないのかもしれない

>>52 >>58

51二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:26:37

>>37

勝てないとわかってても1歩も退かないヘラクレスカッコよすぎるし、あんだけボコボコにされても全然効いてない黒王も強すぎるしまさに「怪物VS怪物」って感じだった

52二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:28:33

>>50

セイバー、ランサーはデバフ掛かってるにせよそれでもトップ級のサーヴァントだしね

タイマンならヘラクレス有利ではあるだろうがそれでも油断出来ない相手だろうな

53二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:28:44

>>49

無銘の英霊だから〜と戦って消耗した（もしくはする）って時にうっかり戦ったら6回削られて大損害とか嫌すぎる

54二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:41:02

>>40

監督が言うには黒王が勝てたのは1戦目と同じ力押しと魔力量の差があったからなので素の実力的には黒王とバーサーカーは殆ど互角だそうな

逆に言えばやっぱあの桜からの膨大な魔力供給をどうにかしないとヘラクレスと言えど難しい所があるんじゃない

55二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:54:01

聖杯からの莫大な魔力供給があるなら第五次だとキャスター・アサシン以外はバサクレス倒せそうな･･･

56二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:34:26

無尽蔵魔力＋魔力放出で異様な防御力を得たセイバーオルタだからバサクレスの攻撃受けても大丈夫だったけど
火力だけ上がっただけだとオルタみたいにボコられた時にそのままバサクレスに押し切られそうじゃね？

>>57

57二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 01:11:13

>>56

ランサー・ライダーならスピードで攪乱しながらルーン・魔眼によるデバフそこから宝具によるごり押し

アーチャーならローアイアス展開による時間稼ぎから無限の剣製のごり押し無理かな？

>>60

58二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 02:46:28

>>50

たしかアーチャーも敵マスターがイリヤでなければマスター狙えるから勝てるんじゃなかったっけ?

まぁ、イリヤ以外だとガス欠待っても勝てるし、正々堂々じゃないと称賛されないだろうけど

>>62

59二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 02:53:41

なにも悪くない。事実最強なんだから。

最強が敗北しないほど甘い世界では無かったと言うだけで。

60二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 02:57:27

>>57

たしかライダーだと火力足りない、ペルレフォーンで一回殺せても次は効果ないし

ランサーはルーン12種類以上使えるからオワタ式みたいに戦えば勝てないこともない

アーチャーも火力は足りたけど、劇中だと足止めもあって近接戦だったから6回で押し切られた

61二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 03:07:55

尚、アインツベルンは不幸がつきまとうラインの黄金を手にしてたので、なにやっても裏目になるようになってた模様

>>64

62二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 04:43:45

>>58

いや、エミヤはそれで勝てるとか特に言われてないぞ

試練に相性がいいだけでギルみたいに天敵扱いされてないからな

63二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 06:50:18

そもそもバーサーカー以外で召喚したら
イリヤのためにアインツベルン裏切ると言われてるんだから
バーサーカー以外で召喚する選択肢がはじめから無いだろう

64二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 07:09:17

>>61

じゃあまずそのラインの黄金で資金調達してたのが一番の選択ミスじゃねぇかな

65二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 07:42:41

>>33

まぁあんたの裏切りを招いたのは第3次聖杯戦争でのアインツベルンの自業自得だしな…

それはそれとして士郎もイリヤも親世代の知らない負債が圧し掛かりすぎだ。

66二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 07:46:41

バーサーカーになることで失うものが多すぎる
本人の技量、勇猛、射殺す百頭、十二の栄光のいくつか

67二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 07:58:59

>>22

一応、作中で凛セイバーならバーサーカーに勝てる扱いよ……相手した農民がバグみたいな存在だったから過小評価されがちだけどね

>>68

68二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 13:03:27

>>67

つーか凛セイバーは後にギル戦が控えてる&士郎と凛が裏から突入って理由があっただけで

単なる農民とのタイマンならカリバるだけで終わるしなあ……

69二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 19:36:40

>>41

HFのバッドだかでそんなのあったな

イリヤの好感度不足で変なの動いてるから早く終わらせようってことで昼間からでも本気出して潰しにかかられて敗北