ぐだって護身術とかすら習ってないのが公式なんだろうか

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:35:52]

2部6章進めてたら戦闘技術そのものを覚えてないって言われてちょっと驚いた

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:37:27]

最低限の護身技術を戦闘技術とは呼ばんやろうし…

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:37:34]

まあサーヴァント相手に護身も何もないし…
時間的猶予がなかったってのも大きそうだけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:38:46]

鯖とか魔獣相手に人間の付け焼き刃とか無意味だしな。マスターなんだから鯖に戦闘させりゃ良いのよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:39:35]

この時記憶なくしてるからカルデアで覚えたものも消えてる可能性あるし
ケイローン先生とか李書文に武術を教わってはいるらしいんだけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:39:41]

余計なこと考えて逃げ遅れないように抑えられてないとか何かのイベントで説明されてたような

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:40:08]

バビロニアのアニメで綺麗な着地してたから運動能力自体は鍛えてるでしょ

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:40:17]

まあサーヴァント相手に人間が戦うとか無謀以外の何物でもないしな……
Fate主人公の先輩方がおかしいだけで

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:40:31]

忍術？とかはなんか一部使えるから記憶がないだけじゃね？

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:40:38]

基本的に雑魚敵でもワイバーンとかなのにただの人間が戦闘技術を学んでもマイナスにしかならないんじゃない？ぐだが身を護るって走って逃げるとか受け身をとるとかでしょ基本的に

もちろんサーヴァントとのコミュニケーションの一環で色々教わってるかも知れないけどそれで戦えるかって言えば違うでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:41:06]

ちんぽこ踏み締めて〜
君は目覚めていく〜
悪魔の微笑みで〜
踏み抜〜いて〜
(小野正利の「departure!」に乗せて)

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:41:58]

護身術はわからんけど戦闘技術は不要だからね

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:42:31]

ネタにされてる急接近にもなんの反応もできてないのに護身術覚えても焼石に水どころかキャンプファイアーに霧吹きでは？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:42:57]

>>9

身代わりの術くらいしか描写ないんで完全に逃げ特化性能だな

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:43:47]

あとシンプルに時間が足りない。1日は24時間しかない上に他に勉強しなきゃいけない事は山程ある
学ぶにしても攻撃方法よりは受け身みたいな死なないための技術の方が優先度は高いだろう

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:43:57]

戦闘術より護身術や逃走術を鍛えた方がマスターとして役に立つわな

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:44:33]

まあ、ぐだに限らずマスターってチェスで言う所のキング、将棋でいうところの王将だしなあ
取られたらその時点で終わりっていう

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:44:51]

鯖相手やと焼石に水すぎるからな

他のこと学んだ方がいい
今まで殴り合ってた人らが異常なんや

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:44:54]

葛木先生並みに鍛えれば鯖相手に初見殺しが決まるぞ！！

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:45:05]

そもそも相手に勝てる勝てない以前に前に出てくと味方の行動邪魔しかねんからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:45:06]

生半可に戦える方法を学んでると選択肢が増えて死に急ぐ可能性があるからな
生存第一な以上逃げの一択にしておくべき

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:45:48]

鯖は無理だけどキメラぐらいなら今のぐだなら倒せるんじゃない

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:45:56]

アニメだとラフムにガンド連射してウルク民流してるから多分最低限はあるぞ

[24 1 25/05/12(月) 19:45:59]

「弱っ！」

みたいな反応じゃなくてそもそも覚えてないみたいな感じだったから驚いてたけど

なるほど概ね>>6とか>>16みたいな感じか

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:46:06]

護身術とかぶっちゃけその辺の一般人への一対一でさえ有効か怪しいくらいなのに
その辺のチンピラ相手に戦える戦闘力養ったところでな

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:46:19]

敵との距離の開け方とかは学んでそうだけど殴る蹴るなんかの直接戦闘は無理っしょ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:46:54]

A級に届く代行者とか山育ち並に鍛えてやっとサーヴァントに一矢報いられるかどうかのラインなので……

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:04]

>>13

鯖が隙ついて急接近して殺しにくるんだからアレぐだじゃなくても普通に反応できずに死ぬと思う

絵面が面白いのとエデの実況が迫真だからネタになってるだけで状況としては普通に最悪もいいとこなんだわアレ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:08]

>>22

こういう人がいるレベルでぐだの戦闘力高く見積もってる層結構いるよね

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:30]

>>19

それやるまでに何年かかるんですかね？

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:41]

>>22

流石に無理

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:44]

藤丸自身が最強になるより藤丸と契約するサーヴァントが最強の存在を目指した方が効率がいいからね。

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:55]

どっかで見たけど、最低限の戦闘能力持っちゃうと「体が動いて」死にかねないからな…。
ユガのアーシャみたいに何も知らない人を「守らなきゃ！」ってぱっと動きかねない…。

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:57]

>>24

葛木先生や腕士郎に言峰で麻痺するけど普通は人間どころか魔術師ですら鯖と防戦でも戦えってのが無理なのよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:47:59]

ロストルームのアニメでローマ兵の攻撃を護身してなかった？

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:48:18]

マスターにとって必要な事はサーヴァントと一緒に戦闘することではない、せいぜい人質にされない様に立ち回る事だと赤い外套のアーチャーなら、いうね

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:48:40]

ワイバーンですら冒険の凛とルヴィアが苦戦する程度に強くなかったっけ？

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:14]

>>28

そういう事態でも対応できるように基本マシュやサーヴァントが同行するのが基本なわけだしね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:19]

>>29

たぶんキメラの戦闘力が低く見積もられすぎてる

材料の一つのライオン相手にする時点で結構なものでしょうに

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:19]

マシュいない状況でゲーティアと戦ってるから戦闘力ゼロではないぞ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:26]

その辺のモンスターでさえ人間では束になってようやく倒せるかどうかなので

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:28]

戦闘技術よりは平安京のときみたく高所から落下した時の着地の仕方とか覚えた方が生存率高いだろうしな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:49:50]

敵に囲まれた時にこじ開けられそうな場所を見つけたりしてるし観察する訓練はしてそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:50:27]

アーサーのお試しクエストとかで野良エネミー相手に単身で出くわして死にかけてたでしょーが

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:50:51]

>>40

ゲーティア側が弱体化を超えた弱体化した上でな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:50:59]

>>22

キメラの各パーツ見てみろ。ライオン魔改造した生物だぞ普通に勝てるわけないだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:51:26]

>>45

人王になる前も戦ってるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:51:32]

>>35

剣持って相手を斬る技術は学んでないだろうけど、相手の攻撃での致命傷を避ける技術は叩き込まれてると思う

回避された相手が2発目入れる前にカバーに来た味方が一刀両断するだろうし

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:51:36]

人王は人間なのでぐだでも対処可能だった
ワイバーンとかは無理だろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:51:45]

fgoだと雑にぶっ飛ばしてる一般エネミーって現代に出てきたら一流の魔術師が全力で殺しにかかって勝てるかどうかレベルのやつが多いと思うんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:52:05]

>>47

あれもうゲーティア側が憐れんで「今のお前から一発受けてやってもいい」って状態じゃね？

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:52:22]

魔力循環させて身体能力爆上げ出来るライオンって考えたらキメラは無理です、今のぐだが十倍強くなったとしても無理

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:52:52]

事件簿や冒険でFGOエネミー的なやつらと魔術師が戦うシーンがあるけどあれそこそこな魔術師でも複数人で組んだりしないと苦戦してるしな…

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:52:53]

なんならスケルトンですら結構危ないだろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:53:13]

>>47

ロマニがアルス・ノヴァしたでしょうが

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:53:14]

fgoで出てるエネミーは鯖とまともに戦えてる時点で代行者やら封印指定執行者やらロードやらでも勝てないレベルのバケモンやぞ。鯖の戦闘能力も幻想種の戦闘能力も舐めんな

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:53:30]

礼装使えれば戦闘力ゼロではない

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:53:43]

そこのお前！新宿のチンピラヤクザも設定上は髄液ぶちこんだなんちゃって魔術師だから結構強いぜ！

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:53:57]

>>55

その後普通に戦わなきゃいけなかったでしょうが

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:08]

>>58

でもあいつら具体的にはどのくらいの強さなんだろう

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:16]

Zeroの特典映像でアイリも言ってたけど、令呪ブーストかけた言峰とかアヴァロン所持切嗣みたいな強い奴（バフあり）でもサーヴァントに勝つにはまだ足りないんだから一般人出身のぐだが戦うために鍛える意義はないに等しい

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:22]

>>53

そもFGO内でもちゃんと魔術師でAチーム訓練も受けてるカドックが天使相手に基本逃げ戦法だったしな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:25]

せいぜいがアニメで描写のある人間相手だけだろ
ソウルイーターとか他作品でも出てくるエネミーはエグい強いんだぞ

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:43]

そもそもゴッフパンチが一発３桁ダメージレベルだし……

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:46]

だからゼロから100でしか話せんのか
ゼロではねーよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:54:48]

そもそもなぜぐだに直接戦闘させようとするのか？戦闘は出来る奴にやってもらってぐだにしか出来ない事をさせた方がいいのではないか？

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:04]

礼装込みでワンチャンあるかもしれないような相手でもそれができるなら安全確保に動けって言われたらマジでそうだからな

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:04]

>>59

サーヴァント喚べてたじゃねえか！！！

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:06]

対鯖戦なんて序盤の伊織ですら足手纏いなんだから、ぐだが付け焼き刃で鍛えるより逃げる一辺倒で考えてた方がいいのよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:23]

昔からいるけどこういうのでしつこく食い下がるのはもうsage誘導タイプの荒らしにしか見えない
分かってて質問してるタイプ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:51]

どうみてもシチュエーション的に戦闘力ゼロじゃ成立しない場面あるのに何故頑なに…

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:55:52]

つか心理的な意味でも一般人の思考にバトル植え付けるくらいなら「危険を目にしたら逃げろ」って特化した方が色んな意味で今後のためになるんだわ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:16]

>>68

アルス・ノヴァのお陰でネガサモンが効かなくなったからぐだの召喚が通るようになったんだよな

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:25]

サーヴァント戦の邪魔にならない立ち回りとかは叩き込んでるとは思うけどね、基本マシュとか護衛不在で接近されたらマジでヤバい

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:29]

>>71

戦闘力5あったところで戦闘力100とかには勝てんのです

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:41]

>>69

歴代主人公で基本スペック最強まである伊織で無理なんだからそりゃぐだじゃ無理よ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:50]

>>68

最終的にマシュの盾刺して決着でしょーが

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:54]

なぁんかネットミーム的な情報を変に覚えてる人がいるなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:56:55]

>>65

0より大きいとしても大して役に立たない1や2を身につけるよりもっと有意義な1や2を身につけるべきという至極当然の話

上にもあるけど、1日は24時間しかないんだ

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:57:08]

ムシュフシュとかはマジの神代の魔獣だしスフィンクスは鯖レベルだしで普通にヤバいんだよねアイツら
こっちの戦力が鯖だから雑に勝ってるだけで

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:57:25]

シナリオ中で結論出てる+そうでなくても鍛えるより他にやることある
これ以上何が気にかかるんだ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:57:31]

0かどうかばかり騒いでる人がいるけど、正常な運動能力持ってる時点で0じゃないのは確定ではあるんだよ
役に立つレベルかどうかって話なだけで

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:57:58]

そりゃ戦闘力0じゃないだろうけどそのぐだで勝てる相手のが珍しいってだけの話なんだよね
あと仮に攻撃力がサーヴァント一撃で殺せるレベルだとしても本人の耐久が紙だから前線に出られても困るんだわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:59:09]

>>82

どっちみち雑魚だろ

どうでもいいわそのこだわり

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:59:24]

生き残るためにただの兵士の攻撃をそこらに落ちてる盾で一発だけ防ぐとかは出来るだろうしそういうことはやってると思うよ？
護衛がいない状況で最低限の即死を回避する方法は重要だし
その程度の能力だと0とほぼ変わらんレベルで誤差ってだけで

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:59:29]

死んだら終わりの戦闘力5が戦おうとされたらそりゃ邪魔でしかないからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:59:31]

つーかアヴァロンルフェの妖精たちもスペック全員ヤバすぎたしね……、精神性もあるとはいえ、トリスタンがガチで警戒するレベル

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 19:59:44]

>>83

志貴とか見てりゃ分かるけど攻撃当てる前に死ぬからな。そりゃ逃走技術とか回避技術なら仕込まれるわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:13]

>>77

映画の魔神ゲーティア戦だとむしろめっちゃ丁寧にぐだ自身の身体能力で攻撃したわけじゃない描写になってたと思うんだけどなあ

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:13]

要するにぐだの戦闘力が99あろうがFGOのバトル系で求められてる基準が100どころか500、1000とかそれ以上のレベルなんでぐだはその戦闘力を逃げや守りに活かした方が良いってだけの話なんだ

ゲーティア戦に関してはそもそもあそこで決着つけないとどうしようもないしどう足掻こうが死ぬからああなっただけだ

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:14]

>>84

だから弱いよねって話なんだけどレス返す先あってる？

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:20]

主人公と魔術に対しての距離感ってどんな感じなんかね？
日常に返すんだから魔術なんてちょっとした知識レベルでエエやんとかサーヴァントがなんか先生してるとか今回の奏章みたいにカドックはなんか教えようとしてたとか

意外と分かるようで分からん

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:34]

0じゃないにしても身体強化すら礼装任せな時点で素は5有るかどうかすら怪しいレベルじゃね？礼装あって10超えるかどうかって話でしょ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:40]

戦闘力たったの5か
ゴミめ！

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:45]

素人の付け焼き刃なんてプロからしたらフェイント全部引っかかってくれるカモだしな
知らない方が生き残る可能性高いならそうする
1人でいる時に狙われたらそもそもその時点で何かミスってるしな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:00:58]

対野生動物くらいなら致命傷避けるくらいの護身能力はあるとは思うが、ぐだの相対する敵が人間スケール超えすぎてて焼け石に水にしかならん…

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:01:20]

ビーム撃ったり空間切り裂いたりしてくる様な連中と身体鍛えただけの凡人が戦える訳ない

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:01:47]

トラオムの人質になった時もそうだけど変に戦える(拘束抜け出せる)よりはサーヴァント居ないとなんにもできないやつとして見られてた方が生かしてもらえたりするしな

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:01:48]

>>92

どういうのがあるかの説明と礼装使っての対処方法くらいじゃないか

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:02:20]

ローマ兵程度ならなんとか襲われてもどうにかなるレベルなのはアニメ見てもわかるが
魔獣レベルはそのローマ兵ですら倒せない敵なんでね

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:02:38]

対野生動物とか対ローマ兵みたいな近接だけの人間相手なら致命傷を回避して凌ぐくらいは出来るんじゃね？
幻想種やら魔獣やらが相手だからそんなもんほぼ意味ないだけで

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:02:38]

>>92

技術とか思想としての魔術は兎も角単純な知識としてなら教えられてるっぽい

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:02:43]

そもそも一般人って野良犬に負けるレベルやぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:02:58]

>>70

本当に質問目的なら直ぐに引き下がるからね、こんな自分からグダグダ伸ばしたりはしない

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:03:13]

そういやギリシャ異聞帯以外でのキリシュタリアって強さどんなもんなんだろ
最大値ならゼウスに初見殺しかけられるとはいえ、ギリシャ以外だとそもそも発動できなかったよね確か

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:03:28]

>>92

魔術でどんな事ができるかみたいな座学はやってると思う

魔術を身につけるのは難易度的に格闘技より絶望的だから論外。魔力通して外付けの礼装を起動する訓練とかは多分やってる

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:03:35]

>>92

便利と言える範囲だけ教えとく、だけど深入りはさせないという感じかね。踏み込めば何かを失ったり捧げたりする羽目になるのが魔術だし

(扱う際に失うのが資産で済んでる凛はだいぶ幸運なケース？)

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:03:50]

>>105

肉体は既におじいちゃんレベルじゃなかったっけ

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:04:47]

>>105

新しい学科作れるレベルの天才だからまぁロード位だろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:04:54]

>>106

魔術の知識はキャスタークラスの運用とか礼装の効果に直結してくるから座学はしっかりやってそうよね

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:05:05]

筋肉系や戦う系の英霊に直々のトレーニングメニューこなしてるから
結構ムキムキだぞ

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:05:26]

ガンド射撃訓練は一時期めっちゃやってそうではある
最近使う機会めっきりなくなったなあ、ガンド

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:05:36]

まぁ多分だけど奏章Ⅳでカドックの外付けブーストとかやったら脚が一発で折れると思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:05:51]

>>111

人間のムキムキでどうにかなるのは同じ人間だけなんだよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:06:14]

>>105

身体強化ありでも恐らくキリシュタリアより歴史の浅いオフェリアには確実に負けるレベルではあるな

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:06:15]

>>111

ムキムキなら強い理論には致命的な見落としがある

エジソンの存在だ

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:06:22]

>>113

貧弱ではないと思うぞ

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:06:34]

>>113

いや折れはしないと思うぞ

翌日肉離れどころじゃ無くなるだけで

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:06:40]

>>111

最低限、木の手枷ぐらいなら壊せるな(スパさんバレンタイン参照)

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:05]

>>92

魔術教える？

いいよ、そんなんって雑に断るぐらい興味ない場面あった筈

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:06]

>>119

推定昼辺りから始めて夕暮れまでかかってましたけどね…

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:07]

別にぐだが強くなる必要はない
生き残る為に必要なスタミナとタフネスに振ってるだけだろう
だから敵の攻撃を普通に避けたりする

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:35]

>>111

鍛えただけでどうにかなるんなら代行者は苦労しねぇんだ

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:36]

>>121

普通の人間はそもそもできねぇんだ…

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:38]

人間の範囲だと結構身体能力高い部類にはなってると思うよ

その程度じゃサーヴァントや魔獣相手には何の役にも立たないだけで

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:43]

>>117

カドックも魔術礼装+身体強化した上で外付けブーストの負荷でヤバって成ってたから。身体強化の部分が無いぐだはカドックより間違い無く脆い

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:07:44]

なんか弱いんだけどもやしではないから難しいのかね
その違いを理解できない人いるよね

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:08:03]

そもそも(味方とはいえ)職員のスクラムで押し負けるような人間がエネミーに勝てるわけがない

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:08:19]

ロストルームのしっかり鍛えてて対人だと多少凌げるレベルが恐らくまあ想定ラインになってくるよね。
一般人という目線でいえば結構フィジカル強者の類だと思う

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:08:23]

そもそもオケアノスの時点で女神を抱えてヘラクレスからガチ逃げできてるんで
バケモノよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:08:30]

>>126

いやあれその場だとうおっめっちゃ動けるって感じだったでしょ

それを含めて翌日が怖ぇな……ってなってただけで

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:08:56]

>>124

屋外だったし石とか使えばワンチャン……

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:06]

>>130

もういいよ、何か別の変なの呼び込みそうだからやめてくれ

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:12]

敵にローマ兵やフランス兵もいるのが悪いよ
そのへんはなんとか回避できるレベルではあるので

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:29]

>>125

それこそただの獣相手でも普通に危険というレベルだろうな。常人に比べれば逃げ延びる可能性が高くなるだけで

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:32]

>>130

めちゃくちゃアシストあったんで

まあエウリュアレ抱えてダッシュ出来るのは(多分礼装の補助ありとはいえ)頑張ったなとは思うけどね

あとアメリカ横断とかも

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:39]

>>111

それでも方向性としては戦闘力よりも基礎スペックやスタミナを強化する方向に鍛えると思うんだ

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:43]

>>130

そのヘラクレスを足止めしてたサーヴァントたちの存在は…？

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:43]

まずオルレアンの時点で当時鍛えまくった最前線の軍人であるフランス兵が束になった上で雑に蹴散らされるのがワイバーンだ
今のぐだならフランス兵相手だったら凌ぐくらいは出来ると思うけどワイバーンがきたら一緒に燃やされるしかないんだ

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:09:51]

>>133

呼び込みたいんだろ

もう話しは終わってるし

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:10:10]

ぐだ男だとまだ若干人vs人凌げるけどぐだ子になると体格的にも勝てる相手がより減ってるイメージ

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:10:35]

どうせそろそろ釣り発言してスレ主のふりして逃げるぞ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:10:38]

そういや普段鍛えてない魔術師が強化使って常人以上の動きしたらヤッパリ体痛めるんかなぁ？
それすら大丈夫なぐらい強化を上手く扱えるとかもあるかもしれんけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:10:40]

>>138が間違った事言ってるとは微塵も思わない

だけど敢えて無視してるような荒れ目的だからあんま触れないで

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:10:53]

軽く見られガチだが身体強化って自己強化なら銃弾とかに対応できる程度には倍率高いからな魔術師と比較してそれが無いのは結構きつい

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:11:30]

>>143

ド素人にはそんな繊細な扱い無理でしょ

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:11:31]

>>130

そもそも抱えてってのがコミカライズだけの描写なんだわ

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:01]

どうしてもぐだには役立たずで居て欲しい人いてダメだった
そういうスレか

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:10]

カドックはあまり前線に出さない想定だろうAチームマスターの中で明確に前線系魔術師言われてるから身体強化はばかにならないレベルで研鑽されてると思うぞ

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:15]

デイビットが武器持たせろよって言ってたのも変ないちゃもんつけられる遠因だよね

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:17]

>>147

いや本編でもおんぶしてなかったか……？

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:18]

回復したり呪い解こうとしたりサーヴァントを使役する上での立ち回り方なんかは確実に訓練してるわな、じゃあ自分から殴りにいくかどうかについては確実に求められてない

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:18]

>>143

うっかり可動域超えた動きして地獄見たりとかはしそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:35]

>>125

そこら辺のチンピラ(エネミーで出るのではではない本当のチンピラ)ぐらいなら何とかなるくらいかね？

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:37]

>>148

事実を書くだけで荒れるんだから酷いよなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:12:50]

>>148

何が見えてるんだ……

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:04]

もうここまで来ると逆にぐだ持ち上げて否定させる(描写的にはそっちのが正しい)ことでぐだsageできてるって思い込みたいだけの変人なんじゃねえか？

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:15]

>>151

してない

読者の妄想

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:16]

>>148

別にストーリーでやったこと否定してるわけじゃないだろ何いってんだ？

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:16]

>>155

やっぱこういうの来たか、スレ主おめでとう

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:30]

>>148

直接戦闘できないを役立たずだと思うってもうfate知らんだろw

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:34]

>>147

ちゃんと本編でもやってるぞ。覚えてない？

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:40]

>>148

ぐだは扱いとしては本人の代わりに鯖呼び出して戦わせる系の召喚師だからそりゃ単独じゃ役立たずよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:13:48]

>>157

なるほど……

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:14:17]

>>162

すぐに手元の端末で確認してみろ

してないから

お前の妄想だ

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:14:30]

>>151

ヘラクレスから逃げるとかガチで持ち上げるような演出ないんだよね

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:14:33]

>>157

確かにそれならこの理解力のなさというか過剰な持ち上げの理由もわかるな

最初から否定目的か

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:14:36]

>>157

上で既に指摘されてんだ、それ狙いのスレ主とか同類が暴れ回ってる訳で

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:14:48]

>>154

仮にも鍛えてるローマ兵士相手に凌げるんならチンピラ相手ならなんとかなるとは思うよ

ただぐだって防御回避は練習してても攻撃は全くやってないだろうからな

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:14:57]

>>162

オケアノスのシーン見直してみ

ヘラクレスから逃げるシーンで担ぐ描写ないから

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:15:06]

直接サーヴァントと殴り合ってる士郎や伊織がおかしいのよ
なんならマスターとしては普通に失格なんよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:15:26]

>>143

等価交換で身体強化した分のフィードバックはどうしても出る

だから短距離走ならともかくマラソンで強化使うメリットは皆無

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:15:32]

というかマスターとしてはデイビッドテスカコンビ、パパさんとアシュヴァッターマンのコンビをも下せる差配力だからそこ極める形になるわな

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:15:42]

>>170

なるほどエウリュアレとお手て繋いで逃げ回ってたわけか

そっちのが難易度高くねえか？

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:15:48]

>>171

主人公としては合格だけどな

この荒れ方をみればわかるだろ

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:15:58]

>>163

自称召喚系のキャスターだしな

[177 1 25/05/12(月) 20:16:16]

なんかそういう目的のスレだった事にしたい人が居るみたいだけど

別に>>24で個人的な結論は出たからあんまりにもあんまりなの意外は消さないだけよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:18]

>>167

じゃなきゃこんな不自然な質問も引き伸ばしもしないからな

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:25]

>>171

それは言い過ぎ

戦力があるなら前に出て当然

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:34]

>>165

>>170

じゃあエウリュアレはどうやって移動してたんだよ。

てかヘラクレスの狙いはエウリュアレだったんだからもし背負ってないならぐだ逃げる必要性すら無かったぞ。

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:43]

ぐだが人担いでて一番おかしいのはオケアノスでもなんでもなくてジャンヌリリィのクリスマスだよ
ジャック、ジャリィ、ナーサリーの三人抱えて雪道移動してたあの時が一番描写おかしい

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:45]

>>177

お前の「あんまり」の基準が高過ぎるんだよ！！

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:51]

ぐだの一番強い戦い方
1　なんとか攻撃を避けたり逃げたりして距離を空ける
2　鯖を召喚する
3　適時指示したり礼装使ったり、令呪飛ばしてサポート

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:16:57]

>>174

周りの鯖めちゃくちゃ頑張ったと思われる

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:17:07]

>>147

そのコミカライズでもヘラクレスが視界に入る状況まで距離が縮まったのすら最後の方だけだ

遠距離からの殺気に当てられただけでだいぶヤバい事になってはいたが

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:17:11]

昨日もオケアノスで荒れて結論出たんだよなぁ
とっとと確認してみろって妄想だとわかるからさ

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:17:17]

>>177

言い訳お疲れ様

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:17:36]

>>180

シナリオに書いてるのが事実でそれ以上は読み手の妄想による補足に過ぎんよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:14]

>>179

いや出なくていいよ

マスターの戦力なんて鯖と比べりゃ誤差みたいなもんなんだから

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:14]

護身する暇があるならその前に召喚して倒すだろ

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:14]

オケアノス確認しろって言ってる方は両方自分で確認してスクショ持ってこいよそれで終わりだろうがよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:22]

>>186

スレ主と同じ事して荒らした、得意げにsage自演したの間違いだろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:35]

>>188

シナリオ読んで無いのはオメーだろが

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:54]

連鎖召喚って怖えなあ

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:18:55]

>>191

いやまじでないものを証明するなら読んでもらうしかないんだわ

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:19:11]

>>188

ああ、だから「シナリオに書いてないから実はぐだの戦闘力は滅茶苦茶高いんだ！」って妄想がちょくちょくあったのか

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:19:12]

スレ主はちきちきか？

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:19:13]

爆速で進むな…

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:19:15]

>>191

なんで自分で確認しないの？

エアプなの？

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 20:19:17]

少なくとも戦闘技術はない
身体能力は素で鍛えた一般人レベルはあるけど獣と戦えるレベルじゃない

でOK？