ぶっちゃけハンデある子ってどう生きれば良いんだろ…

なんで自治体頼らんの？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:50:47

>>54

多分だけど自治体の存在を知らない（気づかない）or悪い意味で信用しすぎてるんだと思われ

56二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:50:54

>>44

ケーキが切れないはあくまでも「物の見方が違う」って感じで客観的事実というか公平に描いてるなと思う

57二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:51:15

お住まいの市役所の福祉課あたりに聞けば大体教えてくれるんじゃねえかな

地域によって名前違うかもだが

>>58

58二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:52:25

>>57

後は福祉事務所、弁護士相談も個人的にはお勧め

ただ一番は自治体、行政相談なのは間違いないっす

59二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:53:40

地域の包括支援センターがあればそこに行けばいいしなかったら役所の福祉課的なところに行けばいいんだぞ

60二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:55:19

>>11

悲しいかなそういう子は支援級や支援学校に行ってもその中じゃ手がかからないから放置されがちなのである

61二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:56:00

役所ってなんだかんだ聞けば大抵のこと答えてくれるよね
まぁ自分も一人暮らしするまで役所なんて行ったことなかったけど

>>66 >>71

62二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:56:19

「障害　福祉　どこ」と検索するだけで福祉サービスの紹介動画や厚生労働省のホームページとか出てくるけどそれじゃ足りない可能性が？

>>67

63二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:57:28

結局は外に助けを求められるかどうか?が一番重要になってくんだと思う
親が子供を恥ずかしく思って匿って隠してしまうと一番最悪な形で世間にバレる
「世間に大丈夫だと思わせる」事に全力を注いで問題解決を放棄して最悪になる

64二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:57:47

精神病で入院すればそういう機関と関われるようになるからおススメやぞ

65二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:59:02

>>21

健常者なら持っていなくていいかといえばそうではないのでまあこれも割と普遍的な話よね

>>69

66二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:02:41

>>61

それが仕事でもあるからね

67二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:05:33

>>62

福祉施設やサービス自体当たり外れ無茶苦茶多い

公的機関でも普通に障がい者差別するような職員がかなり多い

>>72 >>73

68二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:06:37

職場に発達の子がいるけど仕事は半分雑用だけど真面目さで受け入れられてる感があるから助けたい・好かれる姿の大事さがわかる
書類作りを頼んだら「はい、書類、書類、やります」と、全く目が合わないし会話なのかは微妙だけどちゃんと忘れないようにしてくれてるのが伝わったり
PCオンチのおっさんたちばかりの職場だからその子がパソコンに詳しい上位で誰かが呼んだら必死に解決しようとしてくれたり

>>70

69二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:11:03

>>65

健常者でもミスして指摘されれば内心はイラッとするが、基本的には「愛想良くした方がいいな」っていうのはちゃんと頭が回るから態度は良く取り繕う

余裕がなくてテンパってる時は思わず声をあらげたり心の声が出る

多分、知的の人はそういう「取り繕えないレベルで余裕がなくてパニック」という状態になりやすいんだと思う

>>74

70二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:11:29

>>68

多分障がい者雇用だと思うけどその子ほんとに一生懸命なんだと思うわ

自分に適性があってそれが受け入れられる環境を見つけ出すのが健常者でもそうなんだけど障がい持ちは余計にそうなんだよね

71二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:11:53

>>61

やってくれないどころか酷い対応する自治体もあるぞ

うちの自治体(目黒区)役所の福祉課は昔から横柄だし自分が何か言うとすぐ措置入院とか警察とか脅してきて一度それやられてから二度と利用出来なくなった実質的出禁状態になってる

何かあった時は基本的に親に代行してもらってる

一応言っておくが特に暴れたり一般的に問題のある態度とったりとかはしていない

精神発達の方だからだと思う

>>117

72二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:12:03

>>67

福祉サービスに辿り着くまでの導線の話をしているつもりだったんだけど

73二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:12:19

>>67

助けて貰う分際で差別されるの嫌はわがまますぎんか？

>>76

74二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:12:53

>>69

実際知的ボーダーの人は自分の処理能力超えてオーバーヒートしやすくてそれで発狂したりストレス溜める人いるね

発達の場合はマジでその人の能力と傾向による

>>80

75二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:13:04

この世にはお得な情報は溢れてるが「知ってる人がお得」な情報しかない
勿論、行政は滅茶苦茶頑張って分かりやすく伝えてるが、それでも見つけられないのが障がい者
助けを求めるのにも助けが必要

76二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:14:38

>>73

随分な言い草だな

お前差別する側の人間だろ

77二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:15:06

結局のところ自分に何の障害があってどれくらいの事ができて何ができないのかを理解し受容できるかどうか、周囲が受け入れてくれるかだよね
これが全くできないままの悲劇がみいちゃん

78二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:15:34

正直行政については割とガチャ要素あるからな…運悪く不親切な人に当たっちゃったらマジで損するし

79二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:17:25

>>78

その場合はぶっちゃけ弁護士or障がい者支援系の法人同伴で行政相談行ってもらうのが一番だよ

実際ちゃんとしたクレームを挙げられる方法見つければ割と何とかなる、まあこの方法を見つける部分で躓いてる人も多いんだけども

>>81 >>83 >>97

80二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:18:12

>>74

キャパシティが小さいんだなと思う

健常者だってイラッとするしムカつきもするけど、そういうのって大抵は『10の中の2』位だから残り8の部分が「ここでキレたら後々困る」「顔だけでも笑顔を取り繕った方がスムーズに行く」と冷静な判断が下せる

でも、知的の人はキャパが2位しかないからイラつきやムカつきで心がいっぱいになって、それが表に出てしまう

周りも大変だけど本人もしんどいだろうなって思うよ

81二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:19:27

そういう他のところに助けを求めに行ってそうなの！？そんなの行政じゃ教えてくれなかった…ってなるパターン割とあるよね…

82二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:19:37

行政の人間は自治体住民のサポート役ではあるけど障害対応のエキスパートではないからな
福祉関連の部署がどれだけ福祉との連携が出来てるかで対応も変わると聞く

>>84

83二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:20:30

だから宗教に嵌まりやすいんだろうな

適切な助けは自分から探して見つけないといけないけど、それが出来ない人が多い

だから相手の方から「助けに来ましたよ」「貴方を救います」って勝手にテキパキやってくれる宗教は文字通り神の助けに見えてくる

>>85

84二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:21:44

>>82

地域性もあるよね

地元だとその辺充実してたから割と色々教えてくれたけど進学機に移住した地域だとそこまで充実してないから若干不親切だった

85二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:24:04

>>83

実際カルトでもなきゃ宗教頼ったほうが生きやすくやすくなる人間は障害関係なくそこそこいるんじゃねえかな

それこそ教えがあって信徒同士の繋がりなんかもあるんだから

祖父祖母の世代なんかだと懇意にしてる人も少なくなかったはずよ

>>96

86二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:26:40

目的はどうであれちゃんと支援しようとする宗教団体と
そういう団体がバックにいないとまじめに仕事しない行政どっちを信用するかって言われたらね…

87二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:26:49

核家族化って色んな意味で生活激変させてるよね
人との繋がりを希薄にするって意味で結構な範囲に影響出してる

88二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:28:10

行政が全部不真面目みたいに括るのもだいぶ毒されてない

>>90

89二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:33:15

行政の中でも障害福祉と児相は働かずにお茶会して何もかも手遅れにさせるのが仕事でしょ

90二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:33:45

>>88

行政が腐ってるパターンもあるが、まずはちゃんと行動するのが大事だよね

91二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:38:55

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:41:16

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:43:09

知的の人ってマジでゼロスターターなんだよな
健常者だってそりゃイラッとすることやムカつく事もあって殴ることはあるし、盗みに行く人もいる

けれど、そういう人って追い詰められて追い詰められて100あるキャパがパンパンに詰まって破裂してようやく行動に移すからタイムラグが長い

けれど知的の人は「ムカついた!!殴る!!」「金がない!!盗む!!」ってゼロスターター

94二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:44:33

自分語りだけど
発達の診断降りてる自分はなるべく挨拶とお礼だけは元気よくやるように努力している
あとはあらゆる雑用を学生時代から進んでやってる
そのお陰かは分からないけど先生受けはそこまでは悪くなかったしsnsで見るような苛烈ないじめは受けなかった(好かれてはいないけど悪いやつじゃないという評価になった)
愛想…というか無害ですアピールはマジで大事

>>95 >>129

95二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:46:20

>>94

自分も当事者だけどそれほんとに大事で何ならそれだけである程度の人間関係なら乗り切れたりする程度には重要

もっと細かく言うと挨拶は自分から言う先手必勝が大事

96二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:47:34

>>85

宗教の人って「献金くれるかどうか?」「ちゃんと信仰するかどうか?」が重要だからよくも悪くも相手に興味無くてうんうんってめっちゃ優しく頷いてくれんだよね。

結局は「話を聞いてくれない」がマジで辛いんよ。

基本的に怒られたりガッカリされたり無視される事が多いから、支離滅裂な話でもうんうんって口答えせずに頷いてくれる人の存在って本当にありがたい。

しかも家族みたいに親身になって友達のように距離を縮めてくれるから泣くほど嬉しかった。

ただし、それらはあくまでも献金ありき

97二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:48:05

行政が頼れない時の対応なんて健常者でも難しいな

98二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:50:24

ミスをフォローした時に舌打ちしたり睨み付けて無視したり物に当たってフキハラする無能よりかは「ありがとうございます!!本当に助かります!!」って言ってくれる子の方が遥かに良いわな

99二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:03:48

一昔前までは「家庭環境が悪くて教育を受けてないので物を知らないが、地頭は良い」な子の少年犯罪が多かったから「ちゃんと教育すれば理解させられる」と現場の人達もそれなりに達成感があったし、素人でも割と対応出来た

けれど教育水準が一気に上がった結果、少年犯罪の数は減ったが「マジでどうにも出来ない子」ばかりが来るようになってしまい、現場の人達も一気に難易度が上がった

どうすりゃ良いんだろうな

100二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:05:10

女性は搾取される率は高いけれど愛嬌を備えてニコニコと笑ってれば保護者的な男性と結婚出来るけど、男性の場合はマジでしんどそう

>>102

101二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:16:17

親のやってしまう行動第一位は「隠す」「見ないフリ」らしい
例え子供がいじめられてたり苦しんでてもそれを見ずに聞こうとせず、子供に問題があっても世間から隠す
ミステリと言う勿れで「見えなければ無いのと一緒」と言い出したサイコな人が出てくるけど、大抵の普通の人もやってしまう

102二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:17:34

>>100

支援職の人から聞いた話だけど

男でも無愛想でイライラしてるよりは愛想いい方が幾らかはマシになるらしい…

とりあえず支援者からの心境は良くなるっぽい

>>106 >>107

103二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:24:47

「困った人は困ってる人」っていう言葉があるけど、単に性格悪くて嫌な奴に見える人でも本人はめっちゃ追い詰められて余裕無くして本気でパニックになってる可能性あるんだよな
24時間騒音ガンガンにならされて、目の前が物凄く眩しくて、何もかもが2重に見えてる
ぶっちゃけ健常者だってそんな状況に置かれたら優しい人間になるなんて難しいと思うよ

>>111 >>113

104二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:28:05

>>20

生存戦略としては真っ当だけれど、当人たちはやっぱり誰かの善意頼りというか強制的に「善良な弱者」である事を義務付けられてる事にそれなりに屈辱はあるから「障がい者はニコニコ笑って良いですね～」的な事を言った作者にチクりと釘は刺した

105二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:29:26

>>6

これ父親がほぼ出てこないし1人目の成育がおかしいと気づいてるのに2人目産んでるし

育てにくいから断乳に放置したら大人しくなった！（サイレントベイビー）と喜んでるし

全方位闇しかない

>>108

106二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:29:53

>>102

そりゃ支援者の多くは善意もあるんだろうけれど多くは「ありがとうございます!!貴方様のお陰で助かりました!!」って言われたくてやってる人のが多いもん

>>109

107二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:33:36

>>102

老人介護施設とかでも頭はしっかりしてても不機嫌で嫌味言いまくったり当たり散らしたりする人よりは

認知症でもニコニコ穏やかな人の方がよっぽど職員から好かれるからなあ

ハンデある人に対応してる職員や教員だって感情がある人間なんだからそりゃそうなるよって話ではある

>>110

108二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:33:47

>>105

知的障がい者の施設で入所条件に「生殖能力を無くす手術を受ける」がある所ってまさにそういうのを防ぐ為にあるんだよな

障がい者(男女問わず)にだって性欲は存在する訳で、けれど自力では避妊が出来ないから外部手術で不幸な子供が出来ないようにする

まぁ、それが選民意識とか旧優生保護法とか言われて批判されるんだけどね

109二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:37:03

>>106

それはその通り！

けれど内心は見下されてるんだろうなあ…と思いつつもちゃんと支援者の資格や肩書持った人の手を借りないと堕ちるとこまで堕ちるというか詐欺師につけ込まれる！っていう気がする…

自語りだけど境界知能&発達の俺より遥かに学歴やIQ上のやつ無駄にプライド高くて努力したらできるようになることとかすぐ投げ出しては自分の首絞めてた

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:39:26

>>107

でもまぁ、ニコニコ笑って愛されるのにも能力はいるからな

怒ってる時に相手が笑ってたら普通に殺意沸く

適切なタイミングで泣いてションボリして、適切なタイミングで笑ってニコニコして欲しい

でもそれ意識して出来る子は普通に健常者だと思う

111二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:42:26

>>103

単純に何をやるにも不可解だったり訳が分からないことが多すぎる

感覚過敏あったら都会に出るだけで疲弊とかあるんじゃないか？

112二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:45:01

>>109

いっそバカだったら「優しくしてくれた!!嬉しい!!わーい!!」ってなるから支援者も支援受ける弱者もニコニコだけど、なまじ頭良い人は「コイツ見下してやがるな」っていうのは分かるからな

その癖に「表面上だけでもニコニコしてりゃ良い事ある」って事は理解できずに「テメェ!!見下してんじゃねぇよ!!」ってやってしまう。一人で生きる能力も無いくせに

何とか理性が勝って「ありがとうございます」が出来てもプライドのせいで心が凄く辛い

>>116

113二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:45:15

>>103

そう言われても周りにしてみりゃそういう人に親切にできるかって言われても難しいのよ

物語に出てくる何されても受け入れちゃうような聖人じゃないもの

>>114

114二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:52:54

>>113

だから親が問題起こした子供を初手で思いっきりぶっ叩いて、ガンガン怒りまくって泣かせまくるのも「世間様に優しくしてもらう為」って側面があんのよね

冷静な面持ちで「この子にはこういう特性があってもう仕方ないんですよ…」と説明するよりかは、子供を思いっくそぶん殴ってギャン泣きさせて謝罪させて、親も泣きながら「この子にはこういう特性があって…本当に申し訳ありません!!」ってしてくれた方が「まぁまぁその辺で…」って相手も言いやすくなるし優しくなる

普通に虐待だけど、哀れんで貰うには一番効果的

>>119

115二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:53:07

『累犯障がい者』ももっと認知されてほしいな
この本の作者は「刑務所の半数が低知能」って問題を提起する活動やってる（関連本何冊も出してる）

>>122

116二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:56:06

>>112

重ね重ね自語りで申し訳ない

高IQな発達だとなまじっかテストはできるから俺より頭が悪い癖に偉そうに！学歴低い癖に説教しやがって！なやつが結構いるというか気持ちはよく分かる

世の中知識量が多かったりお勉強できれば小汚くてもヒス起こしても許される訳じゃ無いんだよね

何だったらこいつ無駄にプライド高いなっていうのは周りの人結構見てるから評価めちゃくちゃ下げられる

>>120 >>163

117二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:00:13

>>71

＞一応言っておくが特に暴れたり一般的に問題のある態度とったりとかはしていない

これが本人の自己認識でしか無いのが問題に発展する要因なんだよね

役所の人からしてみたらコイツ何するかわかんない怖いって思ってるから警察だなんだ言ってんじゃねえの？

>>118

118二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:05:41

>>117

障がい者視点のエッセイとか語り手って大抵は「皆が理解してくれない!!」って感じで健常者は無理解な加害者として描かれがちだけど、実際は「俺が理解してない」ってパターン多いからな

>>121

119二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:09:32

>>114

公共の場で泣きわめいてる子供も実は何らかのハンデ持ちで落ち着くまでどうしようもないのかもしれないけども

周囲からしたらそんなこと分からないからただ単にうるさくて迷惑な子供でしかないからね

たとえ泣きやまなかったとしても親が一生懸命あやしてたら「親御さんも大変だよなあ」で済ませられる人でも

そこで親がしらっとスマホいじったりしてると「放置すんなよ」って一気に悪印象になったりする

愛嬌とは違うけどこれも「同情」という要素で「許される存在」になってるんだろうな

120二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:12:07

>>116

謙虚でいるのにも何らかの確固たる自信があって、それを周りも認めてる…って状況じゃないと出来ない

テストとかも何処かで自分自身が「点数が良くても価値がない」と思ってるから「俺はこんなにも点数いいんだぞ!!」「点数が良いって物凄い価値があるんだぞ!!」ってアピールしたくなるんだよ

社会人で言えば『収入』かな?

「自分は収入がめっちゃ良い。そして周りもそれを知ってて俺は一目置かれてる」とマジで心から思えてる人は「俺の仕事は一歩間違えれば無職」とか「いやいや俺はダメだよ」って自然と謙虚な言葉をスラスラ言えるもんだよ

>>145

121二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:12:53

>>118

障がい当事者ちょくちょくとんでもない他責思考の奴いるからな

ずっと自分が如何に被害者だったかしか喋らない当事者は加害者の話聞くまで信用できない

122二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:33:31

>>115

ただ「低知能の奴はダメだ!」って批判でもなく「低知能だからしょうがない」って擁護でもなく、本当に公平な立場でフラットに書いてくれるから好きだな

こういうのって、書く以上は何らかの思想と言うか強い意思がある事が多いから、大抵はどっちかに感情が傾くんだけど、これは客観的事実に忠実

123二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:00:52

>>7

文化圏が違うってどういう意図で言ってんだろう。

124二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:16:19

当事者として『君と宇宙を歩くために』読んだ感想
出来ないことが多すぎる、明らかに変でも一生懸命頑張ります！出来ることは精一杯やります！分からないので助けてください！は難しいけれど必要
実際あの漫画勧めてみた支援者や友人(健常者)からの評価も良い
ただ現実は…

125二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:19:03

障害持ってる人には配慮しましょうみたいな話が当たり前のように出る世の中にはなってきてるが配慮ってノーコストで出来るもんではなくて余裕を削って合わせるって認識がない人いるよね
バリアフリーなんかは障害までいかなくとも怪我してる人とか割と幅広く恩恵は受けたりするけど精神、知的あたりへの配慮って物によってはだいぶ削られるものもあるから人柄良くないとなんでこんな事しなきゃならんのだと感じるのよね

>>126 >>140

126二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:29:27

>>125

摩耗していく感覚があるよね

当事者同士で話す時も何か苦手な音とかあります？光強いのだめですか？って聞くようにしてるし働いてる時に同類っぽい人見かけることちょくちょくあるけど言い回し変えたりゆっくり短く切って話すようにしてるけど正直面倒ではある

>>128

127二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:33:32

>>43

むしろフィクションと違ってハンデあるほうが捻じ曲がりやすいんだよな

イケメンや金持ちの方が周りから肯定されたり余裕があるおかげで性格いいってのと真逆のことが弱者には起きるという…現実はかなり世知辛い

128二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:40:20

>>126

だからまぁ、言い方あれだけど「同情を買う」っていうのは良い生存戦略だと思う

ぶっちゃけ面倒臭いし手間だなと思うけど相手がそれ以上に切羽詰まった様子で「すみません!!でもそうして貰わないと生きられないんですぅうう!!」「ありがとうございます助かります!!」ってされると「仕方がないよね」ってこっちもなる

だからメディアは分かりやすい身障ばっか扱うんだろうな

車椅子とかの存在はぶっちゃけて言えば邪魔の一言だけど明らかに「これが無ければ生きられません」っていうのが分かるから、頭の可笑しい異常者とかでなければ文句言う事は絶対にない

>>130

129二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:47:07

>>94

自レス

話すのも愛想良くするのも苦手なのに一生懸命明るい声で目を合わせて挨拶して

楽しくないイベントの汚れ仕事黙々とやって

気がついた誰かがやる雑用全部やって

付き合いにもなるべく顔出して…

何やってるんだろ自分となって疲れてる

結構これらのことやってるといざって時に味方してくれる人増えるんだけどね

130二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:57:00

>>128

こう言っちゃなんだけど視覚的にめちゃくちゃわかりやすいのがすげー強いんだよな車椅子ユーザー

それこそフィクションなんかでも「要介護状態の重病人」の記号で多用されるレベルでわかりやすい

前にXで横柄な車椅子ユーザーが何人か燃えてたけど意識して同情買う技能磨く必要が（あくまで比較的）少ないからああいう態度になりやすいんか？ってなる

131二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 03:03:15

車いすは身体の障がいの中でも知覚に問題が無いってのもわかるからな…
盲目もすっごい分かりやすいんだけど歩いてる時こっちを認識できないのはどうしても意識するし何なら単純に見てて怖い
いや避ければいいだけだから勝手に不安がってるだけなんだが

>>134

132二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 03:05:32

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 03:06:54

幼少期に診断を受けたとしても、それが理由で家庭環境が崩壊することもあるから難しいよね
私は母親がそのせいで抱えきれず鬱になり入院、父親は離婚。育て親の叔母はまあ、いい人なんだけど、支援通級とか医者に「あなたも多分発達だよ、それも恐らくこの子以上の」って言われちゃうような人で……常日頃から叱られる時、内容がスーパーの袋詰めをうまく出来ないとかの些細なことでも「脳みそ入ってんの？」とか、人格攻撃に近いレベルの説教をされるし、それも内容的に私の障害でどうしようもない気にしてることにも刺さること平気で言っちゃうから、私の自己肯定感はボロボロよ……
それで、なれもしないのに普通にしがみついた結果、MtFの面に気付くのにも遅れたし。そうじゃないかって思うコトは自分で何度もあったけど、それは普通じゃないから認めてはいけないし普通にならなきゃってやってた結果もうどうにもなんなくなってる

134二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 03:17:37

>>131

「子供を○して下さいという親たち」で、大学で車椅子に乗っている子の周りには沢山の援助者がいて手厚く大切にされてるが、マジの精神疾患者はどれだけ明らかにボロボロで異常な見た目をしてても誰も助けないし声かけない…ってのがあったな

「助けてあげたくなる」って凄く大事だなと思うし、その点では車椅子は確かに強い

135二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 03:34:25

助けてもらえる人になってフルで支援受けながら出来る仕事をやって
社会の隅っこでほそぼそ生きるのが穏当なんじゃないかな…

136二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 03:54:55

同情を買うってやり方も根本から間違えてるのいたりするよね
僕or私可哀想なんですみたいな不幸アピールとか最悪
これする奴は大体施してもらって当然みたいなのが言葉や態度の端々に出てくるから嫌悪感も凄い

>>139

137二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 04:04:52

自語りごめん
小学生の頃うつになって大人になった今限界が来て就労移行支援に助けを求めたんだが、ああいうところの支援員さんは本当にすごいね
視野広げてくれるし毎日色んな訓練できるし
あと別の支援所も紹介して貰えて連携して支えてくれてる、優しい

うつ病支援で検索上位に出てきたところに突撃かましたらこんな気持ち楽になれたから特性ある人はこういうノリと勢いも生きてく上で大事なんかなとよく思う
でも多分検索や問い合わせも難しい人もいるよな、あと役所の手続きやそういう類の書類を整理して持っとくの大変だし
どうしたらいいんだろうね

138二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 04:13:34

特性持ちは親が特性全否定すると病院すら行けないから親から離れた瞬間病院に行け
もう病院じゃなくても何らかの相談施設があるからそこから繋いでもらえ
とにかく親に理解がないならひたすら逃げろ
大体親も特性持ちで余裕なんかなくて守るはずの子供を守れないから

139二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:10:08

>>136

治安悪すぎちゃんかよ…｜あにまん掲示板こわっbbs.animanch.com

このスレにそういうタイプ湧いてわ

あにまんにもいたとは

140二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:13:10

>>125

バリアフリー設備は単純に安全性やら利便性を高める設計でしかないってのも大きい

困ってる人以外にも明確な恩恵があるのよ

>>141

141二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:40:04

>>140

発・達障害がミスをしないような環境作りは定型も働きやすくなるんだよね

142二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:45:21

このスレ見てるとちゃんと病気の人への理解もしてそうな人多いのになんでこのカテでASDは叩かれがちなんだ？

>>143 >>144 >>150 >>191

143二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:48:27

別人なんでしょ

健常者は荒れてるスレなんて見ない

144二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:51:33

なんでASDに絞ってるかしらんけど例えば尊大型とか正直相手にすらしたくないよ

人の話は聞かないし攻撃的だし屁理屈こねるし会話が通じないもん

そもそもこのスレも過激じゃないだけで同情されない様なムーブするやつは勘弁してくれって意見はある

>>149

145二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:55:42

>>120

謙虚に振る舞おうとして謙遜してるつもりでも卑屈になってると思われたり無能だったらそもそも謙遜になってないみたいな感じだったらガチで悲しい

146二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:56:49

あにまんにハンデある人間に対しどうこう言える健常者なんていると思えないが

>>147

147二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:58:28

>>146

匿名掲示板は底辺だけの集まる場所ってキャッキャしたいなら他のスレ行けばいいんじゃないかな

>>148

148二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:00:58

>>147

その変なマウントがまさに底辺って感じ

>>151

149二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:02:44

>>144

俺もASDは苦手意識しかないな

まともに話をしようとしても自分が正しいと思ってることを意地でも曲げないからな

明らかに場にそぐわないことをしてるから丁寧に説明したのに駄々っ子みたいに聞こうともしないことがあった

いい歳した大人相手に子守りでもしてるのか俺はって気分になったね

>>152 >>162

150二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:03:54

半コテの話なら今までの言動のせいのような？

親身になってくれてるレスも現実的なアドバイスもスルーしてるあたりまともな人を自分から切り捨ててそうなタイプ

現実でもこういうタイプいるんだろうか

151二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:03:59

>>148

スレチって言われてるのでは？

知らんけど

152二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:04:00

>>149

そういう子も病気由来によるものだからちゃんと寄り添ってあげてね

じゃなきゃスレ画の漫画に出てくる迫害者と何ら変わらない

>>153

153二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:05:45

>>152

大人相手にまたあんな苦労したくないです

なんで一方的に寄り添わなきゃならんの？

寄り添ったら何か返してくれるの？

奴隷じゃないんだよ？

154二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:06:57

>>153

「妊婦になんで気を遣わなきゃいけないの？」って言ってるようなもんだぞそれ

人に優しくするのに理由を求めるのかよ

この社会を成り立たせてるのは人の善意なんだからまともな人なら見返り無しで助ける

>>156 >>157 >>159 >>180

155二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:08:43

病気が原因なら病気由来でも受け入れてくれる場にだけ行ってくれと思わなくもないことはあるわな
少し前のレスにもあるけど配慮は他者への負担を強いることなのは忘れんで欲しい
それすら理解してない人に配慮とか苦痛を強いてるのよ

156二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:09:17

次世代の労働者を生んでくれるからでは

157二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:11:06

あのさ、元のレス読んだ？

もう一回書く？

まともに話をしようとしても自分が正しいと思ってることを意地でも曲げない

明らかに場にそぐわないことをしてるから丁寧に説明したのに駄々っ子みたいに聞こうともしない

いい歳した大人相手に子守りでもしてると錯覚した

これだけしても不満を言うなって？

158二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:11:33

自分は当事者だけど挨拶と愛嬌の話については親にガッツリ言われたから気をつけるようにしてるわ
元々家系的に礼儀には結構厳しい部類だったのもあるが

>>160

159二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:13:53

その善意に付け込んでる自覚ないの？

160二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:14:44

>>158

自レス

あと障害があろうとなかろうと悪いやつは普通にいっぱいいるし偏見もないけどだから悪いことは悪いことと教えるってスタンスだったのも良かったかも

自分は割とIQ高い部類だったから通用したのかもしれないけど

161二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:17:51

配慮をノーコストだと思ってるならそれはそれでノンデリ過ぎんかね
しかも明らかに嫌な経験したっぽい人相手に

162二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:17:53

>>149

まさに今スレにそういうやつが来て荒れてるな

これは疲れるしイライラするし相手にしてらんない

こういうことなんだな

163二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:18:58

>>116

小中支援級にいたけど勉強かなり出来たから支援級の先生には普通に見下したり生意気な態度とってた記憶

あと男女問わず人への好き嫌いはものすごく激しかったので好きな人判定したらめっちゃ懐くけど嫌いな人はマジでとことんダメって感じだったな

164二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:22:40

ここでも言われてるけど、結局は「能力が低い」よりも「態度が悪い」の方が問題
どうやっても他人に迷惑をかけて善意に頼って生きるのは確定してるから「助けて下さりありがとうございます」「ご迷惑かけて申し訳ありません」は言えるようになった方がスムーズにいく

というか、ぶっちゃけ攻撃性というか加害行為さえ無ければ一般社会で生きれなくても、その手のコミュニティ内で生きていける
マジで攻撃性と加害行為があるかないかって凄い重要

>>165 >>167 >>168 >>191

165二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:25:26

>>164

中学生までは癇癪あったけど高校行くまでには大分抑えられるようになった自分みたいなのもいるしこういうのは幼少期からコントロールしていくように訓練しないと難しいよね

その辺親がちゃんとやってくれたり支援してくれる人に出会えたりするといいんだけど

166二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:31:19

支援制度について調べれば調べるほどその手厚さに驚く
あぁ人に迷惑さえかけなきゃいくらでもやりようがあるんだなぁってなるな

167二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:33:39

>>164

上にも出てるけどこの辺は人間にとって当たり前というか障害の有無に限った話では無いからな

余程有能で賢いとかでも無い限り人の善意や助けを一切借りずに社会で生きていくなんて不可能だし

168二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:34:06

>>164

よっぽど能力が高くて代替の利かない人でもなけりゃ攻撃性や加害行為がある人間なんて排斥されるからね

能力が低い人が攻撃性や加害行為なんてあったらそりゃ人生詰むよ

169二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:36:58

加害性については幼少期から感情をコントロールできる訓練していけば収まっていくパターンもあるんでその辺付き合ってくれる人に出会ってくれるかやね
親や支援級の先生がやってくれるのが一番良いんだけれども

>>171

170二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:42:14

IQ高かったけど情緒面はかなり鈍感だったので直接言われないと嫌われてるとか分からんかったな
ある意味幸せだったんだろうか

171二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:46:37

>>169

その辺ロクに躾けられないまま大人になった人とか大変だよなと思う

大人になってから訓練しようと思っても付き合ってくれる人なんてまれだろうし

施設や作業所だとそのあたりもやってくれるのかな？自分はそのあたり通ってないからわからない

172二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:00:08

結局性格悪いと理由があるなし関係なく関わりたくない人間でしかないからな
病気だから許してで許されるこっちゃないのよ

173二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:23:45

ケーキが切れないの作中で親がやりがちな行動は「子供の話を聞かない」らしい
親は子供の問題行動で怒られまくって謝罪しまくって疲れ果ててるから「『私は』こんなにも辛い思いをしてしんどい思いをしてるのよ!!もう辞めてよ!!とにかくもう辞めて!!」ってとにかく子供を従わせようとする
子供なりに問題を起こした理由があるからそれを伝えようとするんだけど、常人では理解出来ないし親もいっぱいいっぱいだから意味不明な言い分を聞きたくないので「とにかく問題を起こさないで!!もう辞めてよ!!」って爆発して、子供も途中から喋るのを諦めてその場しのぎで「うん、もうしないごめんね」っていう

けれど問題解決なんて一切しないからまたやって、親も追い詰められて…の繰り返し

これは別に親に問題があるとかじゃなくて、健常な親でもこうなってしまうらしい
だから親もケアが必要

>>175 >>176 >>178

174二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:29:53

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:30:59

>>173

これ自体は親子のケアしましょうで対策できるけどこれで捻れてしまった大人は今どうすればいいんだろうな…

176二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:31:03

>>173

子供が怪我をして大声で泣きじゃくってるのに対して親が「泣き喚くな黙れ!!」って怒鳴ってるようなもん

子供としては『怪我』を治して欲しくて、けれどそれを言語化出来ないから『泣きじゃくる』という方法でSOSを伝えてるんだけど、親は『騒音レベルの泣き声』こそが問題だと思ってどうにか黙らせようとする

でもぶっちゃけ親も「子供が怪我してんな」っていうのは分かってるけど、その怪我がどうにもならんレベルだし対処不可能だから向き合いたくないし、ただでさえ『騒音レベルで泣きわめいてる親』と世間に冷たい目を向けられてるのに『大ケガしてる子供の親』まで追加されたくない

そしてこういう『隠す』『黙らせ』という行動が問題を悪化させていく

177二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:34:39

何も生きることにそこまでこだわらなくてもいいのではないかな
世の中他にも選択肢があることを提示する方が本人も周りも幸せになる気がする

178二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:35:37

>>173

自称IQ高めの発達(こっちのIQ低いことからかわれた)が如何に自分は家庭で酷いこと言われたか付き纏いながら主張してたけど

どんなシチュエーションでそれを言われたかは一言も言わなかったの思い出す

多分家族に⚪︎ね！って言われた時、ご家族忙しかったか手一杯だったんじゃないかなと

少なくともお金は払われてる子だったし

(私立大で就職浪人、支援あり)

179二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:40:54

田房永子さんの話でA面B面っていうのがあったな
「世間から見て問題の無い子供」と「実際の子供の問題」っていうやつ
永子さんの母親は「世間から見て娘が問題が無ければ問題がない」と考える人だから、永子さんの趣味を否定したり無理矢理受験させたりと外側を取り繕う事に必死だった
けれど世間から見てどれだけ問題が無かろうが永子さん自身の問題が実際に解決された訳ではないし寧ろ煮詰まりまくって心身に異常を来たした

ケーキでも「外から見た子供」に意識を向けすぎて実際の子供と向き合わなくて問題を深めたケースがよくあって、しかもそれは健常な家庭でも起こり得る話だから気を付けたいなと思う

180二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:41:40

助けて欲しいなら相応の態度とって話だからなぁ

配慮する側におんぶに抱っこってそれはわがまま放題にするから受け入れろと変わらないから歪になる

配慮を普通の優しさみたいに>>154は言ってるけどそれなら老人介護、精神疾患やら発達やらがいることで摩耗する健常者は出てこないはずなんだよね

181二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:48:46

早く遺伝子治療技術を進めて障がい自体発生しないようにしてくれ

182二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:49:48

ぶっちゃけ
おはようございます、ありがとうございます、ごめんなさいの3つしか喋らなくて良いのかもしれない
上手く話そう、友達になってほしいって一生懸命に話しかけて避けられるようになったことは多々あるから…

183二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:53:08

友好的に接するのはいい心がけだと思うけど上手く話そうは気負い過ぎじゃないかね
何気ない会話自体が難しいのかもしれんが

184二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:57:49

ADHDもかなりキツいけどASDはさらに厳しそうに見える
ADHDは女性だとむしろ健常者よりも生きやすそうな人がいるけど

>>185 >>191

185二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:03:59

>>184

ADHDの持つ過集中がハマると常人より努力が苦にならない特化型になれるからな

個人差ではある

186二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:18:19

障害を煽りに使うのってほんと良くない
世間に障害＝悪いことという認識が広がると、親が障害児の存在を隠そうとする
すると行政の手を跳ね除けて最悪のことが起こるんだな

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:24:54

ガ○ジのことを　よく天使ちゃんっていう人いるじゃん
天使なら人間界ではなく天に帰る方がいいと思うんだよね

188二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:27:08

>>186

軽い煽りのつもりで使っても相手の身内や友人に当事者いることあるから絶対言っちゃダメだわ

面接中に手話習ってた話したら人事が片耳聞こえない人だったことあったし割といろんなところに当事者はいる

189二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:47:19

>>186

世間に障害＝悪いことという認識が広がると、親が障害児の存在を隠そうとする←そりゃ隠そうとするでしょ一部の人は煽りを免罪符にして「障害児やその親達はみんな悪だから酷いことをしても構わない」と考えて本当に酷いことを実行しかねないし…

>>199

190二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:50:37

>>11

これは驚いた、見事に俺の事言ってる

IQ70もいらんかったよ・・・68ぐらいでよかったよもう・・・

191二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:05:15