ナーロッパの貴族はおかしいって言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:39:35]

どんな貴族なら正しいんですか
無知なので教えていただきたい
現実のヨーロッパの貴族について

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:39:59]

【異世界】一般人が中世ヨーロッパに転生したらどうやって生き延びる？ 詳しい人に聞きました | オモコロ

これオススメ

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:42:05]

別に現実の貴族まんまである必要はないんだがな

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:42:34]

とりあえず王族が暮らす城の基礎知識を

【衝撃】中世の城で人々はどんな暮らしを送ったのか？【歴史ミステリー】

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:44:14]

中世という範囲が広すぎるし
国や地域でいろいろ違うし
史料が残ってるような事件・事案だとガバガバ犯罪ムーブかましてるの多すぎるし
歴史厨の言うこと真に受けないほうがいいぞ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:44:28]

ありがとうございます

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:55:18]

フィクションに過度にリアリティを追い求めてくる連中にろくな奴はいない
そりゃ限度はあるけど作劇的にテンプレ化してる描写に文句つけてくんなよ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 20:13:08]

毎回思うけど中世風て見た目が中世風てだけで文明は中世風だて言ってないよな

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 20:48:45]

でも中世風だとか名前が○○と同じ言語だとかで
理由つけて長文歴史談義しだすやつはどこにでもいる

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 20:49:59]

歴史に照らすと中世風ですらなく近世風だったりする

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 20:55:21]

なろうは近世の王政が多い印象

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 21:55:37]

なろうの貴族はドラクエ参考にしてそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 21:56:26]

というか貴族は古代から現在までいるし別に中世である必要はない

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 00:45:50]

時代劇が忠実な江戸時代を再現してないように別にナーロッパも性格に中世ヨーロッパを再現しなくても良いと思うんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 00:47:39]

リアル中世ヨーロッパだと道端にうんこ垂れ流しとかになるし…

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 00:51:38]

そもそも魔法ある世界で貴族が現実と同じ仕組み・成り立ちなのかと
だから、「この世界での貴族はこうなんだ、へー」でいいと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 00:59:04]

ナーロッパって向こうがニンジャやサムライイメージで江戸時代認識してるのと同じ様なもんでしょ。それっぽい記号やらを当て嵌めて肉付けした世界観

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 00:59:04]

作中のリアリティラインがブレなければ問題ない

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:01:23]

時代考証徹底したのに
どうしてもニンジャ撮りたいで考証ブチ壊しのニンジャ軍団だしたりする例もあるしな
創作なんてそれでいいんだよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:02:30]

>>2

＞そもそも中世は紙が圧倒的に貴重でしたし、文字の読み書きができる人も一部でしたから、生活史があまり書物で残っていないんです。近世のほうが圧倒的に多くの文献が残っているので、中世と混ざりやすい。

記録が残ってることは当たり前じゃ無いんだと気づかされた。なるほどねえ。

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:04:54]

話の筋さえブレなければこのくらいしても別にいいんじゃないかという例

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:08:09]

>>21

元気出る。何でもやろうと思えるな。

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:16:06]

>>21

一瞬何がおかしいのかと思ったら

クソ笑ったwww

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:18:01]

本気で描こうと思ったらとんでもない数の参考資料読むことになるし…
それも数百ページ越えの書籍ばっかりでそもそも邦訳されてないこともある

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:19:01]

>>24

最低限の資料集めすらしてないのがなろう作品なんだよなあ

お前の目の前にある機械で調べろや

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 01:20:33]

ドイツやイタリアとかは各々の貴族が領地の自立を進めて国家の体裁を整えて、領邦国家乱立しまくってたっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 02:01:10]

ドイツは確か200位の国があったのをナポレオンが遠征して叩いてバイエルンやらでかい国中心にして40前後まで減らして、日本で言うなら徳川幕府と地方領主の藩見たいな形で纏めた

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 02:07:08]

イタリアはサルデーニャ王国が統一する前とかフランスやオーストリア領なんかもあってドイツとは別の意味で面倒そう

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 09:45:24]

>>25

どうせ誰も求めてない余計な情報収集より毎日アップする為執筆を頑張った方が効率いいんだろう

ろくに書けもしないでギャーギャー口出すだけの頭でっかちワナビーがなろう批判に染まりやすい原因（自己紹介）

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 09:58:37]

ダンバイン見てるけどやっぱあのハゲは言うだけあって見せ方上手いわ
全然説明しないのにこういう世界なんだなって言うのをサラッと分からせるのはすごい
あのハゲ御大くらい台詞回しと印象的なシーンの見せ方で読者に矢継ぎ早に理解させられるなら
考証がどうとか言われない説得力持てるかも

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:01:54]

>>30

庵野がガンダム一話を目標にエヴァの導入を作ったけどあれに及ばなかったみたいなこと言ってたな

話の説得力出すことならお禿に叶う奴なんてそうそう居らんな

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:03:16]

爵位の身分順もさ、(公侯伯子男)あれは近代日本における順番なので異世界モノがそれに倣う必要はないと思ってるよ
現実でも地域や時期によって↑の順と限らない(中世仏などは爵位に明確な上下がない)
ので、ましてや異世界なら……ね

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:03:30]

>>24

悲しいことになろうの読者はそこまで歴史に忠実さを求めていないから

全部魔法のせいにしてめんどくさい所すっ飛ばした方が多分どっちにも精神的に楽だという…

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:04:47]

よく言われるのが中世と言うけどなーろっぱの文化性を見ると近代でしょこれってのはある

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:06:23]

まーどういうレベルの文明を採用するかなんて作者の自由よ
これ言い出すとファイナルファンタジーとかどーすんだよって話だ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:07:09]

まず異世界の時点で現実の貴族制度を踏襲する必要があるかって言うとな
そりゃ参考にはした方が良いけども

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:08:12]

別に欧米北欧な舞台で忍者を出してもいい
創作とはそういうものだ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:10:45]

>>37

凄腕の諜報員がニンジャの格好してれば

一発でどんなキャラか分かるからな

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:12:58]

あからさまにニンジャなのだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:13:22]

>>33

逆に、上手い作者はそういった資料を上手く料理して、別に求めてない読者に楽しくお見せしてくれるよ

職業モノの創作とかだと分かりやすいけど、自分の知らないジャンルの知識で構築した世界観を上手くお見せする作品ってすごく面白いからね

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:16:58]

俺は別にじゃがいもやトマト料理が出てきても気にせんからどんどん面白い世界を作ってってほしい派

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:18:17]

>>33

歴史に忠実とか綿密な世界観っていうのは基本的には付属要素であって前提条件じゃないんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:22:02]

>>31

庵野だけじゃなくエヴァスタッフ全員が『機動戦士ガンダム第一話』のクォリティを目指し、及ばなかったと座談会で語ってる

なんなら御大自身、ΖでもΖΖでもVでも∀でも『機動戦士ガンダム第一話』には及ばなかった

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:24:36]

作り込まれた戦記物とかそれはそれでいいんだけど大半のカジュアルな読者層はそこまで求めてないもんな

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:24:57]

>>34

中世と近世の違いって何だっけ？

中央集権国家の誕生？

あちらさん的には確か、東ローマががオスマンに滅ぼされたのが区切りだったはずだが

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:27:17]

>>44

世界考証をリアルに！って必要のない情報をずらずらと並び立てても面白さに繋がるかどうかは読者次第だしね

もちろん、作者の方はきちんと知識があるうえで取捨選択して情報を出す形の方がいいのは間違いない

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:27:44]

ナーロッパ、ナーロッパ言うけど、別になろう以外のゲームの貴族やら世界観やら何も変わらんと思うのだが
そんな時代考証拘ってる作品なんて歴史もの以外そうそう無い

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:28:27]

今はあまり聞かないけれど辺境伯は閑職みたいな設定っていうか扱いの小説はちょこちょこあったな

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:30:09]

>>48

自分は逆に「辺境伯は閑職みたいな勘違いをされてるけどそんなことないよ？」ってエピソードをよく見たよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:38:36]

歴史ものは真面目にやると読者と登場人物の価値観が合わないし・・・

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:43:39]

有能な貴族もいるだろうけどそれはそれとして大体は倫理観クソ貴族ばっかだぜ！ってことはいっぱいあるしへーきへーき

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:44:00]

中世ナーロッパは貴族とかより
人権意識がめちゃくちゃ高いよな
女に政治的発言権あったり、武器が持てたり
庶民レベルで男女差別意識なかったり
近代くらいの価値観はありそう。

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:44:15]

>>11

とりあえず絶対王政は近世デーも

基本フランスの話だからやめときや

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:45:12]

>>52

男女格差を意識してる庶民とか民度高すぎる

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:48:02]

なんかの作品で主人公にはめちゃくちゃ優しいし、キャラとしても魅力あった貴族のヒロインが、主人公の前でナチュラルに民族差別してて主人公が愕然とする描写あってすこだった。

人間的に魅力でも価値観が違いすぎて現代人の主人公が受け入れられないみたいなのすき

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:50:39]

マリー・アントワネットに転生する漫画でも、前提となってる市民の人権意識の違いから、強引に改革しても悪い結果になるだけって部分とか、なるほどーってなったよ。丁寧にこの辺を語ってる作品はやっぱり面白い

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:51:39]

>>52

その辺りもリアルにすると女魔法使いとかが作れないからな

マジで中世レベルだと女は学問の勉強するのは社会的に許されなかったし

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:51:47]

やはりナチュラル差別こそ中世貴族の特権…

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:52:36]

魔法とか特殊能力ある時点で同じにするんじゃねぇ！

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:55:41]

貴族より王族のほうが変
どこの馬の骨とも分からない奴と普通に謁見したり、意見や要望をあっさり聞き入れたり

面子とかもっと大事にしたほうがよろしいかと…

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:56:16]

女騎士とか出したいからね…
男女格差とかリアルにするとね…

まあ男装してる設定とかにすればいいんだけど、FATEのセイバーとかそうだし(全然男装感ないけど)

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:59:04]

男女格差とか似非貴族とかはなろうに限らず、日本の中世ヨーロッパ風ファンタジー作品全般に言えると思うわ
ドラクエとかテイルズとかもこの辺りガバいし

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:00:29]

リアルに描くとゲースロみたいに登場人物9割外道になるし仕方ないよねってなる

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:01:13]

海外ドラマのウィッチャーとか
女王が鎧着て剣握るからな
ファンタジー作品だからなんでもありよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:03:32]

>>64

史実だと領主でよければ

カテリーナ・スフォルツァって女傑がいるが

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:03:55]

江戸時代だって250年ちょっと続いてるし初期と末期で全然違うだろうしな
広義の中世ヨーロッパなんて5世紀～15世紀くらいまでが含まれるらしいしガバガバでいいんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:04:04]

中世ヨーロッパを銘打っててネット上の雰囲気でしか踏襲してないものはドブだけど銘打ってなければどうでもいい

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:04:54]

>>63

ティリオンのざまあ系なろう主人公感すごい

ジェイミーは屑だけど家族で唯一の味方だったり

この兄弟すこだったわ

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:06:39]

中央集権なのかどうかすら判らんのが多すぎるんだ
辺境伯が見下されてたりさ

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:09:54]

海外ドラマのファンタジー作品に出てくる貴族って
日本のファンタジーに比べて普通に野蛮だったり、貴族でも対して着飾ってなかったり、家族単位の繋がりを重めに描いたりしてる印象ある

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:11:21]

「世界レベルで違うんだからなんで現実の貴族と同じにしなきゃならんのだ！　オレの書きたい貴族はこれなんだよ！！」の精神でいけ。

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:13:17]

ば王族だからとか言って領地持ち大貴族を些細なことで殺したりするやつとか多いよね

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:15:19]

>>70

海外ドラマの貴族だと陰謀で一家離散するか戦争で処刑されるかして貴族の地位喪ってボロ雑巾みたいに落ちぶれるよな。

大体は貴族の女の子が生き残って、よくわからない殺し屋とか傭兵集団に戦い方を教わるのがテンプレ。

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:18:01]

細かい点を気にしたら負け

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:18:03]

>>72

そのまま王族と家族を処刑された貴族で戦争になる奴

ゲースロで見たわ

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:18:41]

まぁ真面目に考えたらそもそもの考え方からして現代人とはまるっきりあわないし
現代的な正義感とは無縁な話になってしまうからな
それはそれとして単体で見ても結局この世界はどういう社会構造してるんだ？ってのが多いけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:19:26]

まともに時代考証すると大体ゲースロになっちゃうナーロッパ系の罠

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:20:25]

まあ結局のところガバかろうが面白ければそれでいいのよ。
その辺り勘違いして設定だけ凝りすぎてストーリーが全然つまんない作品も多いし。

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:21:29]

まあ歴史の授業受けてると割と大貴族がぽんぽん粛清されてるからな

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:23:19]

>>79

というかヨーロッパは日本の天皇と違って王族だろうがポンポン殺されるからな

日本の場合は宗教と結びついてる要素がでかいせいかも知らんが

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:39:33]

人権意識皆無の貴族とかだしたら色んな方向で炎上しそう

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:48:45]

むしろファンタジー世界なのに現実と全く同じ文明だと違和感があるんだけど
魔法があったり魔物とかがいたりするんだから根本的な思想とか文化とかが違わないとむしろ不自然でしょ

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:51:09]

>>81

海外で炎上どころか配信停止になった男

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:51:36]

>>52

女魔法使いがいたりドラゴンボールみたいに戦える女がいる世界だとしたら、発言権ない方が不自然やろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:52:47]

>>82

そうは言うけど思想とか倫理観とか価値観は

大体現代人寄りだからなぁ…

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:54:14]

>>64

日本にも神功皇后とかいるし

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:56:40]

>>84

リアルの男女格差だって理屈じゃねぇからな。

根拠が全くない意味不明な謎ルールが大量にあってそれが当たり前だったから

女で優秀な奴がいるとかいないとかそう言うレベルじゃないからな。

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:57:28]

>>82

読者が現代日本人だから、異文化を異文化にした分だけ解説せんといかんからなぁ

海外文学を翻訳して解説するような手間と設定が必要になる

指輪物語とか星界の紋章みたいに『その手間が楽しいんだろうが！』って層も一定数いるんだろうが

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:59:11]

>>84

魔法や闘気がない人々が被差別集団になりそう

スキルなし追放系ナーロッパ作品は必然だったか

……その昔『ダークソード』という作品があってな

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 11:59:48]

男女格差が当たり前にあって登場人物が誰もそのことに疑問を挟まないみたいな作品作ると、アニメ化した時に無職転生みたいに海外で炎上しそう。

この世界の価値観ではそれが当たり前なんですよが通用しないからな何故か。

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:00:16]

>>88

その二作はどちらも、異文化の見せ方が上手いから良い例よね

だから高く評価されて映像作品になってるわけだし

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:00:33]

時代考証をしっかりしろっていうのは、世界観や設定の説得力を補強したりブレを無くす為に必要だから言われてるんだ。
オリジナル要素満載でもちゃんと論理的でブレない話を書けるなら史実に忠実である必要は無いぞ

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:01:47]

>>90

あの層って何にキレてるんだろうな？

歴史修正主義みたいで怖い。

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:01:59]

>>14

扱いやすい前近代の題材が江戸時代から中世(というか封建制時代の)ヨーロッパになったのは、日本人の価値観が欧米化したなと思う

ファンタジーゲームのお約束が広範な層に理解されるようになって共通言語になったのもあるんだろうけど

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:02:15]

>>90

無職転生に関しては、主人公の人格にヘイトが溜まってたのも炎上の原因かな

けっきょくのところ炎上するかどうかが重要なので、価値観の差だけじゃなくて、シンプルに嫌悪感とかが原因になることが多いから

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:04:27]

>>92

時代考証がしっかりする＝時代考証についての描写を増やせ、ってわけじゃないしね

作者の方が考えていて、そのうえで作品の中できちんと世界観を守ってればいいって話だし

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:06:32]

中世なのか近代なのか文明レベルがよくわからないランスシリーズ。
剣と魔法の世界なのは確かだけど。

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:06:34]

ヤベー奴はそういう理屈なしに噛み付いてくるけどな

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:06:52]

そもヨーロッパのまぁよく言う中世暗黒時代は文字通りひどい有り様だったて言うのもあるけど大体は記録が残っていないってのが主な理由やしな

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:07:30]

異世界ものって欧米の歴史に多少踏み込んでるわけだし、解釈違いが目立つ分下手な日本が舞台の作品より欧米人からの反発凄そう
「異端の流布」としてエロが控えめなのに発禁の作品もあるし

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:09:30]

メイドとかめちゃくちゃブラックだしな

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:09:59]

実際の貴族は使用人には絶対にお礼を言わない
だからありがとうって言ってるとあ…ってなる

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:10:24]

>>80

ヨーロッパの王族は日本でいう大名だぞ

天皇ポジションは教皇

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:13:21]

なろうの商人って貴族並みに金持ってること多いから
中世というより産業革命手前くらいの時代に近いんだよな

あの頃は貴族以外に商人も金持つようになった時期で
メイド仕事が全盛期だった時期やし

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:14:46]

教会パワーが足りなくないか？とはなったりならなかったり
もっと教会がパワー持ってる作品が見たいだけだけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:15:43]

黒執事でも読んどけばええんとちゃう？
イギリスを徹底的に研究しつつイギリスを専門にしてる人と交流しながら知識を深めてる作品を信じろ。

そもそもなろうの貴族ってどんなのよ？

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:16:00]

>>102

挨拶どころか、メイドがいることで生活感をあまり出したくなかったらしく(生活家電かな？)

部屋にいるメイドは基本直立不動で声も出すなって感じだし

廊下ですれ違う時は背中を向けろって感じだからな。

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:19:34]

>>107

そもそも犯罪者であるかのような悍ましい目で見るかヤリ捨ての奴隷として見るかが大半だもんな。

「英国メイド　マーガレットの回想」オススメ

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:20:37]

王様とかはよく出てくるけど貴族ってなると悪役令嬢とか女性向けに多い気がする

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:22:14]

>>107

使用人は家具だからね。見た目の良い家具置きたいけど見た目が良過ぎると家主と間違えられてしまうので

決闘不可避だった中給仕服は偉大過ぎる発明じゃった...

そう考えると貴族じゃないのに仕立てがいい服着てる事自体は見栄はって貴族の古着一丁羅にしてるからで説明つく感じはする。

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:22:49]

リアルの中世とか貴族とか言い出すと
服の裁縫レベルとか髪型とかにもツッコミを入れなきゃならなくなるんだが？

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:23:37]

>>97

神様が楽しむために文明が発達したら破壊されるし、過去の優れた文明も停滞かんじたからって破壊されてるし、宇宙人とかも普通に下りてきてるような世界だからそりゃわけわかんなくなるよ

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:25:12]

そもそも異世界の文化がこっちと比べて違う！おかしい！って論法がおかしいんや

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:26:09]

>>110

労働階級者も見栄えが悪い服を大量に持ってるだけで普通に仕立てが良い服とか持ってるもんよ？

単純に「高過ぎて大量に買うのは難しい」ってだけの話

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:26:15]

>>97

過去に日本っぽい国がモンゴルみたいに世界を半分以上統一したから共通語が日本語になってる設定すこ

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:26:22]

>>102

それが本当だとしてもそういう貴族しか居ない作品を書いても人気が出るかは別だからな

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:27:48]

変な一族に生まれた変な子供みたいな感じに組み立てれるかもしれない（適当）

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:28:23]

>>113

変に現実の中世～近世と似たような貴族やらを出すからそうなるんだろうな

世界観にあわせた社会構造を出せれば解決するんだろうが

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:29:43]

>>116

異世界転生は、現代の倫理観とかある現代日本の主人公をもってくることで、そういう価値観の違いについても読者と同じ視点から驚いたり行動起こしたりする姿に共感できるから人気になったんだ。

だからこそ、そういう文化の違いをお出しするところこそ、おもしろくできるポイントなのに、上手く料理しないのは勿体ない！ってなる

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:30:04]

リアルにし過ぎるとナーロッパの田舎でスローライフ出来ないだろ！

(リアルの農牧はクッソ過酷。リアル中世の田舎は食料も水もないから村単位で餓死がザラ)

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:30:57]

なんか普通に主人公が奴隷を買うことで物語が始まるのに全然違和感持ってないなろう読者が多くて
それ創作として読者への倫理観はどうなのよって思うけど
史実的には別に間違ってないからいいのかとか色々考えるとめんどくさい

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:31:30]

まず封権地代だけで暮らせるのが大前提で、商売なんかはもっての他
あとお嬢様の家庭教師として身分のある夫人がついていることがあるが、身分の高い女性は働かないのでそれは没落して働かなきゃならない元お嬢様がやる仕事

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:33:08]

>>87

その辺の理屈じゃない差別の類いは宗教観の違いで説明つけられるから楽ではある。

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:33:40]

中世っぽい世界で田舎に行きたがるのは、確かにガバかなと思う。

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:36:01]

そっか、都会に出ようとする作品は見た事ねぇや...

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:36:02]

>>124

リアルで本当にスローライフしたいなら都会で商人として大成功するか、貴族になるしかねぇからな

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:37:30]

>>119

そんな貴族ばかりだと主人公が意見がするには力押ししか無くなるよ

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:38:25]

現代の田舎でスローライフできないのに、なぜか中世の田舎でスローライフしたがるよな

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:39:25]

俺はそれなりに美味しいカレーを出してもらえたら満足なんだ
料理作法やその料理の歴史、レシピを厳密に言われても煩わしいんだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:39:55]

ファンタジーの始祖『これは私が「翻訳」してるんです。だから現代の用語が出てくるんです』

なお多分全部エルフ語で書こうと思えば書ける人な模様

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:40:28]

婚約破棄された令嬢が元カレより身分の高い人と結婚する…みたいなストーリーがよくあるが
普通王族皇族の結婚は身分が釣り合う相手とするので君主が貴族の娘と結婚するのはよっぽど自由人か、周りの国に見下されてるか
（君主の弟とかならあり得なくはない）
つまり、悪役令嬢系の話のヒーローの国はほとんど昔の露国

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:40:34]

中世の田舎は娯楽も物流もないのが一番きつそう
ナーロッパの田舎は商人が何故か来てくれるけど

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:42:15]

>>121

なんだ

じゃあおかしいと感じたら作者の事倫理棒で叩けばいいんか？

素人作家相手にんな不毛な事する意味ないから、ほーんそういう設定ねで済ませてみんな読んでるんだよ

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:42:16]

主人公がごく普通に金で美少女奴隷を買うことでヒロインになるって展開は
どう思われます？皆様方

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:42:27]

>>132

近代になれば田舎でもそこら辺で映画館とかサーカスとかを見れるんだけどね。

サーカスって中世にはあるのかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:42:38]

>>127

基本チートでゴリ押ししてるし

いつも通りやな

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:44:52]

>>135

あったとして田舎に来るメリットってないな

都に行く街道沿いとかで寄るくらいか？

ただ商人が都による街道沿いにある村が果たして田舎なのかと言うと…

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:45:49]

そもそもレーエン制が日本人がイメージし易い戦国時代の上下関係と違いすぎるんだわ

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:46:56]

中世ナーロッパでなろう系小説を書いたら実話だと勘違いされて神話になった件

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:48:08]

ベルサイユのバラでさえ
服装は史実より派手で見栄えがするナポレオン時代のものにしてるって話だったりするし

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:49:20]

>>134

ローマでは似たような事はよくあったらしい。

結婚すれば奴隷からローマ人になれたしな

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:50:52]

ていうか、
なろう以外の貴族は正しいんか？

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:53:29]

>>134

同じ中世でもアラビア圏では普通

イスラームが奴隷の所有も側室も認めてるから

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:53:54]

海外の映画とかドラマみても史実と全然違うからな
日本みたいに時代劇とか人気じゃなかったんかな

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:56:01]

男性使用人の方が給料が高いので男性使用人がたくさんいるのがステータス
背が高くてイケメンだと給料はさらに上がる

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 12:57:40]

>>121

たかだか創作で倫理観マウントとか笑うわw

作中でも屈指の犯罪者が主人公の海賊漫画が世界的な人気になってる現実があるのに

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 13:11:20]

>>146

その主人公は略奪とか殺人強/姦とかしないから、例としては微妙じゃね？

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 13:16:54]

デスノートとか、バスタードとか
別に主人公の倫理観がやばかろうが外道だろうが面白ければいいよ。
多分そこを批判してる人はここには一人もいないけど

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 13:18:14]

>>147

そんなのやってるのは悪役主人公のオバロかエアプ蛆虫がヘイト創作したチートスレイヤーくらいだわ

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 13:24:29]

面白くて軽く納得出来るなら、何でも出来るよ
ただ、中世だの古代だのをアピールして

「戦わない、戦えない、名誉が命より大事」
じゃないのは違和感満載くらい
時代と地域によって違うとは言え基本的に戦う人が貴族だし、人権なんて発想がないから貴族みたいな連中に
「こいつはすごい奴だ、部下だ、領民だ、その家族だ」認定で「ムカついても簡単には殺しちゃいけない」人として人権が守られる構造だから安易に貴族を笑えば、そいつら全員オモチャになる

だから大衆よりな貴族王族皇族もバカにされたら全力で殴るしなるべく他人をバカにしないように生きてるぞ

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 13:25:36]

俺の作品ではこうなんだよ！の精神でいいと思うわ
ファンタジーなら現実に合わせる必要は別にない

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 13:34:59]

>>21

そうだよ（便乗）

涙出るほど笑った。卑怯だろこれ。 — 秋月 (ua65MVGEhYKrzP5) 2020年12月16日

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 15:45:00]

>>148

倫理観壊れてようが作中でそれなりの扱い(悪人・悪役・痛い目を見る)されてれば別に良いと思う。

倫理観壊れてるのに聖人！ 勇者！ 救世主！ みたいに公的に持ち上げられまくってるとええ……ってなる。

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 15:58:46]

>>144

日本の時代劇だって史実と違うの多いだろ

水戸黄門や暴れん坊将軍を何だと思ってるんだ

吉宗がドラマの〆にいる場所、姫路城天守閣だぞ（そこじゃない

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 16:03:00]

>>93

普通にナーロッパならまあいいけど

中世のネチネチ感がリアルすぎるのは嫌ってことじゃねーの

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 16:09:13]

シンデレラとか見ればわかるでしょ
残虐過ぎると見せられる人間が限られてくるんだから

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 16:31:39]

>>153

その倫理観っていうのが時代や場所で違うっていうのを理解できない人も多いから…

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:05:48]

>>157

10年違うだけで大分違うしなあ

何十年前の作品とかを今の価値観や倫理観で批判してるの見るけど「何いってんの？」ってなるし

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:07:27]

本当なら中世は街中ゴミだらけ？　この世界は魔法で掃除されるので綺麗です！
中世にこんなきれいな服はなかった？　服も魔法で作ってます！
転移魔法があるので田舎でも物流が盛んです！
せっかく魔法があるんだからおかしいところは魔法で埋め合わせればいいんだよ

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:38:52]

転生者いっぱい居た系の設定で偏った知識で技術開発された結果中途半端に近代化されてる世界観ちょっとすこ。

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:43:32]

>>153

そもそもその倫理観が現代と異なってるんだから

平然と差別が存在する時代だぞ

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:45:21]

個人的にはテイルズくらいの文明意識して作ってるなぁ
スマホとかそういうのはないけど不便過ぎない生活を見せられそうなギリギリのラインな気がする

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:56:05]

ナーロッパの貴族は（俺の頭の中の地球貴族と比べると）おかしい
みたいなのも多いしな…

ナチュラルに自分の常識＝創作世界の常識、と思っているというか

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:57:06]

ぶっちゃけそこらへんきっちり作ってもお話に使う？ってなるのでナアナアにしといてもいいんじゃないかな

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:58:02]

>>163

作中への描写の考察とかじゃなくて、「作品のおかしな部分を指摘して作品そのものを否定する」のがブームになっちゃったからね

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 17:58:47]

>>164

なぁなぁっていうか、きちんと考えて設定してるなら作中で使わなくてもいいし描写もしなくていいと思うよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 18:02:17]

戦闘力の個人差が文字通り桁違いの世界が多いからね
そんな世界の貴族がリアル中世の設定見たら
これで階級制度が成立するわけないだろうと突っ込みそう

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 20:21:02]

魔法がある異世界だとやっぱりゼロ魔の世界観は完成度高いんだなあと感じる。魔法を使えるから特権階級の貴族だし生活基盤や水準が貴族の魔法に支えられてるからインフラや工学技術の発展が非常に緩やかな状態

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 21:03:37]

なんか中世警察さんとかは地球の歴史を絶対視しすぎなのよね
サンプル1個なのに何でそれが全てに適用されると思っちゃうんだろうね

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 01:17:38]

>>169

多分地球の歴史とか関係なく

あまりにもナーロッパに分かりやすいガバが目立つからだと思う。

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 01:23:37]

>>128

そもそもそういう作品は魔法とかチートでアホほど楽してスローライフするから現代とも中世とも比較するだけ無駄すぎるんだ

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 01:56:42]

>>169

ガチ勢でも無い限りは『銀魂』や『鋼の錬金術師』みたいに納得出来る世界が欲しいだけだと思うぞ

銀魂の場合、初手で宇宙人がどーんで、侍がコンビニでイチゴ牛乳飲んでてもおかしくないって見せてるし

ハガレンだと人体錬成に必要な物質は～で錬金術が科学として文明を支えているって言うのを見せつけてるだろ

あの基準を求めてるだけじゃないかね。ガチ勢以外は。要するに包囲殲滅陣見たいにいくらなんでもなガバを見せるなの基準が人によって違う的な物よ

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 02:04:08]

>>172

ガチ勢以外は警察ごっこはしないと思うからガチ勢の話じゃないかなって

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 06:38:26]

>>161

人格形成が完了している現代人が行ってるのに「その時代その世界はそうだから」だけで終わらせるなら、主人公を転生させる意味無くない？ 現地人でええやん。

いやまあそういうラベルが無いと読んで貰えないっていう事情はわかるけども。

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 06:47:28]

>>158

そりゃ今の時代の人が今の時代の倫理観で読んでるんだからそうなってもしゃーなくない？

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 08:16:41]

>>172

中世警察ってのはその銀魂に対して史実と違うって作者に言っちゃうような人でしょ

作者に史実で宇宙人なんて来てないからってマジレスされた奴

単にガバに文句言うんじゃなく歴史ものでもないのに一致してないからちゃんと調べてないって言う人達

異世界にじゃがいもがあることに文句言ったりとかさ

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 17:29:07]

>>175

そりゃそうだけどその作品内での年代考えろって話では？

近現代時代の作品でも携帯やテレビないだけで大分変わるし

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 17:39:04]

細かい所を指摘してる奴作品に面白さ求めてるんじゃなくて自分の知識でマウント取りたいだけだからな

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 17:49:45]

>>94

それは欧米化というより昔書けなかったものが書けるぐらいに知識水準が上がっただけじゃない？

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:13:09]

>>178

いや、そのレベルに達して無くても「古代です」「中世です」ってアピールをしちゃった作品だと

一言くらい「なんかちがくない？」ってくるだろって言ってる話なんだが

もちろん、ガチ勢って言うのはそう言う奴らの事を指してるけどさ

ガチ勢とはでは行かなくても「なんかちがくない？」って言ってる場合だと純粋に「なんでそう言う世界なのか」という納得させるパワーが足りてないんじゃないの？　って言ってるだけだぞ

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 18:25:35]

>>182

まず前提として、>>169は中世警察って言われる人達についてのコメントなんです

だからそれに対するコメントにはみんな中世警察の話であることを前提にしてるのdらって、中世警察とはべつに作品について説明を求めてる層がいることについては誰も否定してないよ

そういう人たちの話しはしてないよって言ってるだけなんだ

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 19:24:31]

というか中世そのままですとか断言してるのなんてみたことない
街並みとか見て中世っぽいとか中世くらいなのかなて言ってるだけで
何でそこを＝で結んでしまうのか