サラッと流されてるけどカルバノグ2章のオチって

1二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:59:40

権力やコネで誤魔化したカイザーは無罪、そうでないカヤや狐は有罪な辺りこの世界腐り切ってるんとちゃうか？
いずれ来るであろうカルバノグ3章できちんと罰を受けた後者は報われてほしいし逆に前者は相応の報いを受けて破滅すべきだと思うわ

2二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:03:43

カヤ、私の主観なんですが。確かにやり方も思想も性格も（？）駄目ではあったのだが・・・根底に「超人」である連邦生徒会長を軸にして、無意識ながらも感じが見えるような感じがして、こう・・・なんて言うんですか、どうにか光落ち出来るポテンシャルはあると思うんですよ・・・
FOXはもう、報われてほしい

カイザーはバラバラになってしまえ

3二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:04:43

今でも一章のカヤが見せてくれた笑顔は真実だったと信じてる

4二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:11:01

>>1

ジェネラルが平気なのはミヤコの手紙で書かれてる通り、カヤの政策で動いてたカイザーセキュリティ(カイザーPMCのダミー企業)に責任転換したからであって、社会的にはちゃんとカイザーも制裁されたことにはなってるんだ

計画を神様視点で把握してるうえに、ジェネラルお抱えの特殊部隊が子ウサギ駅封鎖してたのでプレイヤー目線からは詭弁になるけど

>>34 >>68

5二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:12:38

この手のスレ最近結構な割合で立つけど

そもそも暴力面では圧倒的に有利な生徒が口車や契約であっさり大人に屈服するし

金や政治の面では事あるごとに大人に出し抜かれるのがキヴォトスであることは初期から描かれている

これまでのストーリーから明らかに世界自体にそういう「ご都合主義」というフィルターがかかっているとわかるんだから

>>1みたいな主張をする奴は原作の世界観を否定しているっていい加減気づくべきよ

>>9 >>10 >>14 >>15

6二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:16:08

ぶっちゃけスレ主みたいなフィクションの悪役に過剰なヘイト向けてる奴は、だいたいそれが現実の自分に対してブーメランになってる場合が多い

>>7 >>10 >>12

7二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:20:21

>>6

あー馬鹿だから説明してくれ。現実で姑息な事してるから同族嫌悪でフィクションの悪役が嫌いって話か？

>>10 >>12

8二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:24:10

（あんまり過剰に嫌うと・・・みたいな話はあるかもしれないが、）
それは　それとして　カイザーは　そもそも嫌いになるように作られたヘイト集め的な存在なのでは・・・？
あっいやデザインとかは好きなんやがというのも置いておくんだけどね

9二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:24:15

>>5

ゲマトリアとかPMC理事とかのプレジデントジェネラル以外の大人は大なり小なりやられてるから原作の世界観の否定は言い過ぎだと思うぞ

10二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:25:48

>>7

とりあえず>>5 >>6はスレ主を馬鹿にしたいだけだから無視安定やぞ

>>15

11二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:27:07

この世界腐ってるだろってことに関してはYESでは
ライターとかご都合主義云々じゃなくて、れっきとした設定として学生が統治側、大人が搾取や悪徳企業側だったらそりゃおかしな世界観になるでしょ。というか意図しておかしな世界観にしてるでしょ

12二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:28:39

>>7

>>6じゃないが、ブルアカプレイヤーは基本主人公である先生に自己投影してるから気づかないけど、

リアルでは先生のような大人じゃなくて、むしろ先生にしばかれるロクデナシな大人ってことじゃね？

なろう小説のバカな悪役（作者自身が幼稚だから幼稚な輩しか生み出せない）と似たような原理

13二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:29:33

カイザーよりもシナリオ書いてたピカおじの方が先に破滅しそう

>>76

14二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:29:41

>>5

生徒は罰を受けている隣で罰から逃れている大人に対してずるいと思ってはいけないの？

逆に問うがこれに対してどんな感想を抱くのが原作の世界観に沿った思想といえるのかを教えてほしい

>>16

15二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:30:48

>>10 の意見に賛同した上で、>>5の話を言いたいことのためにあえて引っ張ってくるんですけれど・・・

「子供」＜「大人」という構図は

青春というブルアカの世界観的にたぶんそうでしょうね・・・

しかしそれを打ち破ろうと生徒たちがもがいて必死に頑張っているのも事実だと思ってて・・・

それが美しいんですよね・・・青春ですよね・・・えへへ・・・

>>17 >>20

16二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:31:03

>>14

作中の悪い大人たちはそういう「大人だからできるズルさ」も武器なんじゃねーかなと思う

17二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:32:11

>>15

先生いなきゃ一方的にやられてばっかりなのは青春劇としてどうなんだろうと思う時はある

生徒たちの力だけで乗り越える展開もあっていいと思うのよ

>>20 >>23

18二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:32:15

そもそもあにまんでなんかカイザーにヘイト溜めてる人がちらほら居るだけであにまんの外はそこまでヘイトないどころかどうでもいい扱いの可能性も微レ存に…

>>19

19二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:34:23

>>18

実際カイザーがーってやかましいのあにまんくらいだよな

いつまでこのネタするんだが

20二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:35:12

>>17

ん"わ"か"る"ぅ"（>>15です）

21二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:37:50

思ったんだけど、子供が自治を担っているのに、インフラとか生産業界は大人が牛耳ってて社会的パワーバランスがねじれているのも変な世界観だよねキヴォトス
ぶっちゃけ後者が束になって連邦生徒会に牙向ければあっさり学園都市の体制って崩壊しそうな気がする
そのツッコミを補っているのがサンクトゥムタワーとクラフトチェンバーなんだと思うけど

>>22

22二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:38:41

>>21

だからその辺が機能してなかった最初は滅茶苦茶なことになってたってチュートリアルでやってたでしょ

>>25

23二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:40:40

>>17

先生の力で生徒が困難を乗り越えるストーリーだから

皮肉にもベアトリーチェの「子供は大人に利用されるだけの存在」という言葉を証明しちゃっているのは皮肉

生徒たちが先生のために物語動かす駒になっちゃってるし

>>29

24二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:42:06

インフラが大人を担ってるって説明あったっけ？
カイザーの話に関してはちょこっと出た話を大げさに言っているだけでインフラ牛耳ってるのは間違った論説が流行っただけだったって話が随分前にでてたような

>>26 >>28

25二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:43:06

>>22

あれたぶん描写やセリフ的にダメージ受けてたの学園（つまりは生徒たち）だけだったと思うよ

26二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:44:30

>>24

ミレニアムには風力発電所ありますね自前の

27二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:45:05

カイザーに報いを受けさせるって話はどこ行った？
いつの間にか論点がズレている

>>31 >>32

28二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:45:21

>>24

少なくとも交通関連は生徒がやってるよな

29二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:46:42

>>23

利用じゃなくて搾取やで

搾取されてはないやろ

30二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:47:47

カイザーを潰したらキヴォトスの経済が大混乱を起こしてリーマンショックならぬカイザーショックが起きました
……なんてシナリオを公式がやったら俺は拍手でライターを褒めたい

>>41

31二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:48:02

>>27

言うて結局３章への願望だからな

そういうなら君がどういう制裁を受けるのがいいか書いて行けばいいよ

32二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:49:03

>>27

1に書いてあることは「この世界は腐ってないか？」という疑問定期と、「カイザーはカルバノグ3章で報いを受けてほしい」という要望だぞ

つまり「この世界は腐ってないか？」について語り合うスレであって、いかにしてカイザーに報いを受けさせるか語るスレではないのでは？

>>36

33二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:49:57

予知しよう…このスレは荒れる♠

>>67

34二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:50:02

>>4で答え言われてるような…

35二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:51:49

カイザーショックが起きるなら色彩時点で起きてそうだが

36二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:52:40

>>32

ちょっと何言ってるか分からない

37二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:53:19

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38二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:55:14

ぶっちゃけカイザーと真っ向からやり合うなら
アビドス2章の黒服と先生のやり取りみたいな生徒そっちのけの「大人の話」になっちゃうので
ブルアカのテーマにそぐわないから公式がやらないってだけでしょ
だからジェネラルが言う「戦場に勝てても戦争に勝てない」ような展開や状況が何度も繰り返される
ただ生徒たちが目の前の敵だけをぶちのめしてそれで終わってしまう（根本的な解決にならない）

39二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:57:13

ぶっちゃけカルバノグ3章これからやるにしても全預言者総出のデカグラマトン編とか黄昏や怪異がうじゃうじゃ出てくる百花繚乱編と違って相手が所詮雑魚のカイザーなので盛り上がりに欠けるというか…

>>40

40二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 00:57:59

>>39

まあ3章やるとしたら悪役はカイザーではないだろうね…

41二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:00:29

>>30

アビドス3章で全勢力が動員された上に末路を見るに恐らく惨敗して大損害を被ったにも関わらずここ一年弱何の問題も描写されてない辺りカイザーが潰れることによる社会的影響云々の設定って無かったことにされた説ない？

>>44 >>45 >>50

42二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:00:48

上でも言われてるけど、デカグラマトンや花鳥風月部は「ぶちのめせばそれで終わる敵」なのに対して
カイザーは企業だから「社会そのものを相手取る」やり方で本来は戦わなきゃいけないのも敵の中で浮いている感があるんよね

>>49

43二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:02:20

というかカイザーはカルバノグでカヤとの繋がりなくなったことで連邦生徒会に取り入るの難しくなってそうだしアビドス後にプレジデントが入院してで着々とダメージ負ってるのよね

>>47 >>65

44二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:02:58

>>41

×なかったことにされた

〇ちょっとでも描いちゃったらストーリー全体に影響でかねないから「気にするな」とスルーしてる

45二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:03:31

>>41

元からインフラ握ってて絶対潰したら駄目みたいな描写はない定期

それにキヴォトスの全てアビドスと同じ影響力を持ってる訳じゃないんやぞ

>>46

46二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:04:27

>>45

キヴォトスの全てアビドスと同じ→キヴォトスの全ての場所でアビドスに対してと同じ

47二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:06:36

>>43

少なくともカヤ派が利用するために罪をなあなあにしてた部分あるから次やらかしたら制裁与えた方がいい派が上回ってかなり高確率で死ぬんじゃないかと思う

48二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:07:00

連邦生徒会とそれに属するシャーレという政治組織であくまでも民間企業であるカイザーを明確に潰しに行くのはどうなんだろう感はある
勿論不正の事実を公表するみたいなやり方なら実質的に潰せるし、むしろそれはやるべきなんだけど、ぶん殴ってスッキリ解決！みたいなパターンじゃないからスレ主が求めてることと違うのでは？という懸念がある

49二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:08:00

>>42

便利屋漫画に出てくる悪徳企業みたいに暴力で叩けるならいいんだけど

巨大コングロマリットという設定のせいで世界観的にも潰すに潰せないのがストーリーの足枷になっちゃってる印象

アニポケのロケット団（表向きの顔は世界規模の大企業）みたいになっちゃってるというか

50二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:09:27

>>41

＞カイザーが潰れることによる社会的影響云々の設定

幅広く活動してるのは描写されてるしいきなり潰したら確かに混乱は起きるだろうがそんな設定は元からない

51二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:12:05

3thの町並みはカイザー系が強かったけど、5thではカイザー以外の会社が台頭してきてる辺り普通にダメージは受けてそうだな

>>53

52二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:12:42

言っちゃ悪いけど、「近年アビドスに進出してきた軍事企業」程度の設定でよかったよねカイザー
メインストーリー全編通して直接的間接的に悪役やるなら今の大企業設定でもよかったと思うけど

53二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:16:25

>>51

カイザーが失墜したことで代わりに新たな巨悪的企業が台頭して、カイザーとは違うやり方で生徒を苦しめるって展開になったらそれはそれで面白いかもしれん

「なんだかんだいってカイザーって必要悪だったんだな」と思わせる内容だとさらにカイザーが連邦生徒会にも影響力持ってたことに説明付くし

54二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:16:58

どっかのタイミングでまたアビドスに関わろうとしてスオウに実力行使で潰されそうな気がするんだよなぁ
社会的混乱とか知ったことじゃなさそうだし……

>>61

55二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:24:27

二次創作の話になっちゃうけど、某十二使徒の生徒たちとカイザーの関係が個人的にそうそうこういうバランスでいいんだよ感がある
カイザーが悪事を働いている時は生徒たちが力でぶちのめすけど、それ以外の時は商人と顧客かつお得意様の関係

56二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:41:58

別にカイザー潰さなくてもプレジデントとジェネラル消えてくれればいいんだけどな
あいつら何回負けて無罪になってんだよせめて隠蔽工作くらいしろよ

57二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:47:15

あれだけ色々やってると、それこそいつかカイザーのせいで全部失って無敵の人と化した生徒が乗り込んできて死にそうな気がする

58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:55:05

対カイザーって頭脳戦は基本負けるし勝てそうになっても契約書を破いたりして引き分けにしてくるってのと戦闘パートに持ち込んだら勝ち確ってのが分かっちゃったせいでこれ以上再登場させても尺の無駄遣いでしかないということに気付いた
というわけでカルバノグ3章で再登場させるとしても冒頭でしれっと経営陣が逮捕された上で組織の解体が始まっていることをカンナ辺りが語る程度の扱いでいいかなと

59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 02:23:22

カイザーはトリニティではまじで最近進出してきてる企業でしか無いからナギサがアビドス2章で砲兵隊貸してくれてるレベルでアビドスとD.U.以外では存在感薄いと思うで

60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 04:08:14

カイザーは先生との対比で責任を取らない大人の象徴だからアレでいいんじゃないかな

61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 06:23:14

>>54

本船もシェマタもないのにアビドスに関わる理由がないだろ

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 06:40:41

>>61

何故か知らんがプレジデントの一声で報復する民間企業にあるまじき存在だし…総力戦するんだぞ総力戦

>>69