二次創作がグレーゾーンの遊びだと認識していない人

1二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:19:30

大沢たかおの件やSCPの件、少し前だとときメモの件とか、何を思ってか公式に問い合わせる人は何を思っているのか

2二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:21:39

今は公式が次創作のガイドライン出してるケースも多いから有耶無耶にするとか公式に聞くな！はジジイ、ババアの価値観

>>4 >>5 >>58

3二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:23:06

自分だけお墨付きを貰おうとしてるんでしょ

4二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:24:22

>>2

SCPやときメモなんて昔からトラブルが起きていてすでにルールが制定されてるのになぜ調べもせず新たに聞き直して制約を狭めていくのか

>>65

5二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:26:51

>>2

逆だろ

公式が何らかの声明出さない限りは基本アウトと思っておくもんだ

公式が自発的に何も言ってないのに何かを言わせようとするな

>>66

6二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:29:01

二次創作はグレーじゃなくてブラック
公式は動いてないだけだぞ

7二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:30:16

グレーゾーンだからこそセーフのラインを示してほしいんでしょ。公式としては判断をするためのキャパシティが有限な関係でNoって言わざるをえないのだけど…
ただ、最近は公式によるファンアートのガイドラインとかあるし、マックのダブチ食べ美はアウトのラインが示されてたから傾向は変わりつつあるんだけどね

8二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:30:19

まず二次創作って無断で他人のキャラクターをパクってるのに「トレスされた（勘違い）」「ネタをパクられた（勘違い）」「AIに無断学習されてる（確証なし、学習されてたとしても合法）」みたいに自分がパクられたと思ったときは騒ぎまくるダブスタがエグいほどダブスタだなと思う

>>24 >>121

9二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:33:11

良くも悪くも日が当たらない分野だったから暗黙のルールで足りてたけど今は一大産業だからな
業界内のルールを定める機関があるわけでもなし、これまでのやり方はそろそろ限界だと思う

10二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:33:20

公式のガイドラインも不変じゃないというのは忘れないようにな

11二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:33:48

権利者が複数いる時点で意見の擦り合わせが大変すぎて一括のガイドラインなんて簡単には出せないっての無視してる人けっこういるよな
一元管理されてるゲーム系とかだとまだやりやすいんだけど

12二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:34:22

マックのやつは悪ノリが酷すぎたから出さざるを得なかったんでは
どのみちギリギリアウトのラインでやられてて酷かったけど

13二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:34:39

セーフのライン示してギリギリ責める遊びやられても困るから何も提示しないのが一番楽なんだよ
まずこれセーフ？ということを考えるのをやめろ自分がやってることはハナからアウトで公式から何か言われれば取り下げるべきもののつもりでやれ

14二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:36:27

二次創作は泳がせた方が公式が得をする状態が維持できてる間は見逃しといたるって形だからな
明確にアウトだからこそ、必要なら動けばいつでも勝てるので様子見ができる（争う必要がある場合は準備がいるので早く動く必要が出てしまう）
まぁ通報すれば削除できるけど都度そのコストがしんどいから多少の利点をもってしかたなく泳がせてるケースも多いが

15二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:38:07

気に入らない創作を潰すためにファンを装ってわざと公式に問合せする、というやり方もできるからなあ

>>17

16二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:42:59

礼儀作法とおなじなんだよな
ルール守ってるから文句ねえだろではなく無礼を働くかどうかが1番大事
いいって言ったじゃんとか言われてもどう考えても無礼だろそれはって奴が出てくる

17二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:43:19

>>15

問い合わせされて公式の意に沿わない二次創作が潰れたならそれはいいことだろ

公式あっての二次創作だからな

>>19

18二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:45:24

二次創作側も影響力持ち出してるから下手に禁止にしても逆に燃やされてダメージ受けるってのもあるからな

19二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:46:39

>>17

いや公式は得してる2次創作だから泳がせたいけど一律ルールに照らし合わせるとアウトみたいなケースはあるよ

あくまでクソ2次創作を殺すためのルールを仕方なく明文化したのに優良2次創作を殺さないといけなくなるケースは多々ある、可能ならそう言うのは見逃したいけど

>>22

20二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:48:56

今の二次創作は露骨に金儲けと直結しだしてるからなぁ
公式も「好きでやってくれてるのならいいよ」って言いづらいものが増えてる

>>29

21二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:53:27

公式が作れるコンテンツ量には限界があるから品質の高い2次創作ならコンテンツ嵩増ししてくれてありがたいケースも多い（週刊連載やらソシャゲの高頻度イベントなんて無茶なスケジュールが覇権なのもコンテンツ物量の多さということの大正義度合いを物語る）
ただし品質コントロールができない

22二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:53:41

>>19

元から二次創作は法律的には一律アウトだからグレーじゃなくてブラックだよ

でも色々な事情でそれを行使してないだけ

そして今回の大沢たかお祭りのように三次元がネタ元だと公式は二次創作で得をする部分がほとんどない

>>38

23二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:55:40

二次創作全てが犯罪って海賊版の話と勘違いしてないか？
それか親告罪の意味を勘違いしてるか

>>26

24二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:56:49

>>8

この認識はこの認識でおかしくないか？

二次創作だろうとその創作物自体の著作権は二次創作者にあるんだぞ

二次創作はグレー(1次に問い合わせるとほぼ黒)で

二次創作の流用はまた別の問題で黒だ

25二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:58:16

二次創作は全て違法とかいう頭のおかしな奴わいてて草
嫉妬全開やめてね

26二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:00:44

>>23

グレーじゃなくてブラックと書いたけど犯罪となんて書いてないよ

意図的にレスの内容を曲解するのはちょっと悪質じゃないかな

実際、ちょっと検索すれば公式が探せるような範囲でやってる二次創作なんか親告せずとも把握してるだろ

>>36

27二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:02:35

たかおのはたかお本人と原作者と出版社と映画制作が全部絡むから実際調整面倒だと思う
よっぽど悪質とみなさなきゃ放置では

28二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:04:07

安心安全に二次創作したいならガイドライン出してる作品の二次創作だけすればいいのにって思う
ちなみにガイドラインも幅もたせてると言うかあえて曖昧な表現にしてる部分もあるから、結局「良心と常識」がないとアレなんだが

29二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:04:27

>>20

・DLや電子書籍

・支援サイト

・ＳＮＳ収益化

・AI

みたいに二次創作で利益がだせる可能性がある体制が整ってるから原作に愛や興味はなくても小遣い稼ぎ・副収入や一攫千金できると思って参入する人間がどんどん出てくるのは仕方がない…

30二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:05:47

エロ同人を電子売りしてからこの状況は決まっていた

>>37

31二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:05:55

つまりここまではいいんだな！ってライン探る馬鹿はどうしても湧くしどうにかしようがないからな

32二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:07:49

○円の売上出たらダメ、っていうのもやりにくいよな
商売目的じゃなくても大手だと出ちゃう可能性がゼロじゃないし
第一普通のサークルって売上でちゃっても大抵は次のイベントや本の印刷代、移動費に消えるし

33二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:09:45

なおキャラクターには著作権はありません

34二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:11:54

不思議なんだけれど「その作品が好きで二次創作する」っていう人でも公式が「好ましくない」ってい態度取ったら発狂したり、法的には平気で〜す残念でした〜って態度とるのってなんでなん？

35二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:12:05

趣味で二次創作をSNSに載せてたりするとたまにこのイラストを売って下さいとかDM来るけど毎回二次創作なのでお売りできません！みたいな感じでお断りしてるわ

でも中には普通に売って商売してる人もいるし海外とかだと自分の描いたファンアートが勝手にグッズやTシャツになって売られてる時もある…

36二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:12:49

>>26

19で「法律的に」って書いてるのにブラックが違法じゃないならグレーの白黒はどういう意味と想定してるんだ？

>>38

37二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:13:17

>>30

通販はセーフなんか？って話になってくるしネットはやらずにイベントで頒布くらいしか手段なくなるんでは？

まあ無理だが

38二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:15:04

>>36

19じゃなくて>>22だったわ

39二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:15:25

まあ……このまま二次創作がモラルもマナーも無い人ばかりになったら公式が一律禁止にするんだろうな……
そうならないように「ファン活動です」「お金儲けはしてません」って建前とってたんだけれど
なんかそういう建前を愚弄して自分が良ければいいって人もこのスレいるし、もう無理なんだろうな

40二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:16:28

印刷代を回収するためとかアフターの焼肉で使い切る程度の利益はオッケーってのもなんか不思議な感じ
一円でも利益は利益じゃ？って思ってしまう
長年の慣習でそういうもんとはわかっているけど

>>46

41二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:16:36

ブラック＝全て公式の利益を損ねてるのみだから全部殺せ、だったらこんなにこじれてないんだがな
ゆでたまご事件とかを見れば泳がせた方がカネになるケースもあるのが明確なのが話をややこしくしてる
3次元だと風評の方がデカくない？ってのは分からんでもないけど

42二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:18:33

その点東方って凄いよな
二次創作で人気になってて二次創作オンリーのイベントが全国でも開かれてる

>>49

43二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:21:52

「息子の事が好きな女子が、運動会で息子と写真を取った子に焼き増しを頼んだ。写真を撮った子に焼き増し代とお礼のお菓子を渡した」
ならお母さんも許せるけれど
「息子が学校で人気だからと息子の写真を1000円で許可なく売って豪遊してる」
だとちょっと待て！ってなるよね
っていう昔見た例え好きだったな

44二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:27:33

二次創作にそもそもモラルとマナーってあったのか

45二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:28:07

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:28:53

>>40

印刷代を完全に創作者負担にすると有名になっても頒布量増やすハードル高くなるだけだからね

それは二次創作を楽しむ側にとって不利益だから印刷代の回収はしてもらって長くやってほしいって感じでしょ

47二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:30:08

原作のイメージを壊すともちろん同一性保持権侵害だけど二次創作自体も翻案権侵害の可能性があるし

友人に見せるだけでも私的利用の範囲を超える

二次創作はどこまで許される？著作権侵害に関する注意点｜所沢で弁護士をお探しなら【弁護士法人心所沢法律事務所】二次創作はどこまで許される？著作権侵害に関する注意点についてご説明いたします。初回相談無料！夜間・土日祝相談可。受付：平日9時〜21時まで、土日祝9時〜18時まで。所沢で弁護士をお探しの方は【弁護士法人心所沢法律事務所】へお気軽にご相談ください。www.tokorozawa-bengoshi.nishio-office.com

画像の転載とかゲームのスクショ投稿とかは許可されてない限り翻案どころじゃない侵害だけどな

みんなで赤信号渡ってるからお互いに責められないよ

でも「これは青信号なんだ」と思い始めたら終わりだよ

>>50

48二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:33:24

これだけ広がった以上良識とかに期待するのは無理だと思うから二次創作もある程度ルールを整備すべきと思ってる
だから最近公式でガイドライン整備するところが増えてるのは好ましいと思うわ

49二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:34:29

>>42

これはブルーアーカイブにも言えるけど同人としては二次創作人気ありきな界隈なんだがな…

50二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:35:51

>>47

よくに二次創作は自由と言うけどこの原作のイメージを壊すって言うのは具体的には？

>>54

51二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:37:38

SCPの件はそれらと全然違うだろ

52二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:38:40

2次創作のキャラ付けの方が主にいわゆるエアプ層に広まってて原作ではこうじゃないんですぅってやってる例いくらでもあるだろ

53二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:39:21

そういう暗黙の了解を因習村wwwってバカにする阿呆が増えたからだろ

>>73

54二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:40:53

>>50

全年齢作品のエロはイメージの毀損でしょ

55二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:42:13

頒布価格が周りと比べて安すぎてもダメなのは若干因習を感じる
別に安いのはよくないか…？

>>56

56二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:49:18

>>55

ダンピング的な話じゃね？

>>64

57二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:54:10

ガイドライン出してる作品ならまだしも出てない作品はグレーじゃなくてブラックだと思う
訴えられてないだけで訴えられたらほぼ確で負けるでしょ？

>>63

58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:55:58

>>2

ガイドラインは出されるものであって確認するものじゃないんだよ

ガイドラインが出てないってことは黒なんだよ

黙認されてるからグレーなんだよ

確認したら黒と確定されちゃうんだよ

59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:58:51

必ず白黒付けないと気が済まないってのはASDの症例のひとつらしいよ

60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 12:59:35

「ガイドライン出してない」ってことは出したらアウトにもセーフにもなりうるってことだからグレーだと思ってんすがね…

61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:00:22

忍殺のガイドラインという全二次創作者が持っておくべき心構えの書いてある代物

62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:01:25

ガイドラインは白黒をはっきりさせるためのものであって黒いものを白くするものではないのでは…？

63二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:03:15

>>57

逆だぞ

ガイドラインを出してないと負けやすい

「ガイドラインに反した」って悪質性がないと

ガイドラインのないところは一度警告を出して

そこから相手が無視してようやく悪質性が認められる状況になる

64二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:03:18

>>56

同人誌は内容第一だから安けりゃ買うってわけではないし

「○○さんは何円で出してるのにあなたはなんで高いんですか？」とか聞いてくるような異常者はほっときゃよくねと思うけどそういう異常者の数が多いのかな…

>>78

65二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:03:30

>>4

そのルールって公式？

それとも因習？

公式でないなら公式のルールを確認するのは普通なんじゃない？、

>>67

66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:05:56

>>5

これは普通に正解なんだけど

なんか「明言されてない限りセーフだから聞くな」みたいな逆の発想に増長した奴が多く見える

67二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:05:57

>>65

確認して認められなかったらやぶ蛇なんだよ

だからコッソリやりましょうってなったんだよ

>>99

68二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:06:11

それこそコミケとかは印刷費や交通費などの必要経費は実費で、その分を回収しないと活動出来ないならって目を瞑ってもらってたのにね。今やpixivやDLsiteに税務署が金の流れを調べにくるくらいには儲けも出てるし、その儲けを税務署に届けてすらいない悪辣な二次創作者が増えてしまった。

こう言うのはオタク側が排除しないと二次創作という文化そのものが潰される可能性だってあるんだし、気をつけた方がいいと思うんだよね

69二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:07:42

「印刷費まではセーフ」「販売じゃなくて頒布だからセーフ」なんて建前で言ってるだけなのに、本気でそう信じてる人が増えた気はする

70二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:07:54

隠れてやればいいんならブラック判定くらっても問題ないでしょ？

>>72

71二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:08:13

イメ損やめろって言われてもハッキリアウトライン決めてくれないとわかりましぇ〜んwwwとか言ってるアホはガイドラインにある「イメ損しないでね」の文言には何やったらイメ損なのかわからないようなキチは二次創作なんてするなって意味も含まれてるのを理解できない文盲だからな

>>74

72二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:09:22

>>70

どちらかと言うと隠れてやってもアウトなのがブラックでは…？

>>76

73二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:09:39

>>53

お金が絡むことなら公式に伺いを立てる方が健全だと思うよ

74二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:10:24

>>71

ノンケキャラをホモCPするだけで尊厳破壊のイメ損なのに分かってない奴多いもんね

75二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:11:00

聞いたらアウトだって回答来たら都合悪いから聞くなってよくわからないんだよね
それって聞いたからアウトになったんじゃなくて前からアウトだったもんが明言されただけでしょ
あたかも聞かなかったらセーフだったのにみたいな発想

>>81 >>83

76二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:11:06

>>72

なら元から2次創作はアウトじゃん？

>>77

77二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:11:55

>>76

著作者が認めたらセーフだぞ

78二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:11:55

>>64

女オタクは奥付けに書いてある印刷所とSNSの投稿から部数が分かれば「この印刷所のこのコースでこのくらい印刷したはずなのに、なんで〇〇円なんですか？明らかに利益とってますよね」って凸ってくるからじゃね

79二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:12:08

シュレーディンガーの猫みたいになってきたな
白なのか黒なのか観測できてないものをひたすらレスバしてるように見える

80二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:13:39

そりゃそもそもたかが一モブ一般人には許すも許さないもなんの権限もないもんだからな
主観マシマシ偏見ドカ盛りのレスバになるに決まってるんだ

81二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:13:52

>>75

いや聞かれなきゃセーフて場合があるんだよ

聞かれたら黒と言わざるを得ないから聞くなって言ってるところはあるぞ

>>85

82二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:14:08

親親告罪なんだからお前らがどんだけ騒いでも版権元、作者が許せばセーフ
エロやグッズや委託に関しても公式がガイドライン出してるから従いなさい

>>84

83二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:14:11

>>75

客側の責任でやってるうちは知らんぷり出来る

確認を取られると企業側の責任になってくるからNOとしか言えない

二次創作に限らず使用許可の問い合わせはおおよそそうなもんだよ

84二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:16:47

>>82

だからその許しを貰うために公式に確認取るんですよね

85二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:16:48

>>81

じゃあもう黒と回答来ても勝手にやればいいじゃん

本当にそういう考え方の版元なら親告罪だしスルーしてくれるでしょ

>>89

86二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:19:02

真面目にこれくらいの距離感の二次創作って少なくないからな…

87二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:19:15

現実的な話をすると公式と競合するグッズでも出さない限り訴えられることは殆どない

あと表に出てないだけで訴えられてる二次創作者は昔から山ほど居るから出版社や原作者に報告するのはマジで無用

88二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:20:52

聞かれたら回答せざるを得ないから～ってのもよくわからないというか嘘臭い
そういう問い合わせって別に答えるかは自由で「見解が固まってないので回答は差し控えさせていただきます」でもいいはずだし
アウトって回答が来たならそれは"そう言わざるを得ないから～"じゃなくて文字通りアウトだったんでしょ

>>98

89二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:20:57

>>85

違う、黒と回答が来たらアウトだしその前例が出来て他の人にも知られると尋ねた人以外も「この基準はアウト」って判定が出来る

90二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:21:13

公式ならデカいとこほど言われなくてもエゴサしてて当然でわかっててスルーしてんだから
そんなもんでわざわざいらんお問い合わせして余計な手間かけさせんなって話だろ
そのへんの一般人がテキトーに同人イベント回ったりSNS見てて見つけられる程度を公式が把握してないわけがないだろ

91二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:21:20

二次創作って基本公式の優しさで成り立ってるものでよっぽどの物(しゃぶマルコみたいに公式のイメージを著しく損なうやつ、コックカワサキマイクロビキニカルタみたいに公式の需要と被る恐れのあるやつ)以外は大概スルーしてもらえてて二次創作やる側もそれを分かってたから利益出してません、あくまで頒布ですって建前で成り立ってたのに今はそれが理解できないモンスターが多すぎる

92二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:21:44

まあ実際その界隈を潰したい人が公式に問い合わせて二次創作の範囲を狭めようとするのができるのはそれはそれで問題だよね

>>94

93二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:23:39

そもそも何故かコレまでは放置されてたみたいに思ってる人が多いが、二次創作が放置されてる事はただの一度もないんだよね

好きな絵師も十年数年前に訴えられたエピソードとか普通に話してるし

94二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:23:49

>>92

全人類の誰か一人でも問い合わせしたら界隈が崩壊するってシステムが意味わかんないしな

問い合わせしないことが暗黙のルールみたいなのはもう成り立たないと思うわ

>>97

95二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:25:16

確かに今のご時世文字読めてるか怪しい人もいる以上問い合わせをして一律禁止にしてもらおうというのも正論の側面はあるのかもしれないね
お前らの二次創作者に対する私怨の籠った恣意的なお問い合わせの山に答えるのも公式側の時間とコストを食って負担になるってことをお客様根性で無視してることを除けばね

>>100 >>107

96二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:25:26

この手の話題の時に思い出すのがロムピース
ジャンプコミックスと同じサイズでバーコードつけて
そのバーコードがワンピースの本物を付ける
それで中身がホモで尊厳破壊とイメ損で集英社に喧嘩しか売ってないが尾田っちが許してくれて裁判沙汰にはならなかったとか

>>104 >>113

97二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:25:31

>>94

一人チクった程度で変わると思ってんの…？

>>101

98二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:25:39

>>88

お茶を濁したら濁したでお許しが出たんだ何やっても良いんだ！って取るアホとか

回答先延ばしにして逃げるなそんな声明出すぐらいならはっきりしろ白黒つけろっていうアホとか

色んなアホの博覧会になるだけだろ

99二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:27:08

>>67

咎められたらヤバいからって、後ろめたいことやってるとゲロってるようなもんじゃん

万引だってバレなきゃいいって言ってるのと変わらん

>>188

100二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:27:14

>>95

本当に個人の一次創作者とかならまだしも、大手出版社やらゲーム会社なら把握した上で放置してるんだよね

別にお前に言われなくても昔からヤバいのは訴えてますって話

>>110

101二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:27:36

>>97

まぁ一人ぐらいならその質問自体を黙殺して終わるんだろうな

問い合わせを受け取ってもそれに対して真摯に回答し行動する義務はないし

102二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:27:59

二次創作を訴えるメリットよりもデメリットの方が大きいって判断して知らないふりしてくれてるだけだからね
メリットの方が上回ったら無視してないよそりゃ

>>106

103二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:29:56

潰したい二次創作があるときに公式にやっていいか質問しに行くって話を聞いたことがあるわ
恐ろしい話だよ

>>117

104二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:29:56

>>96

FGOで公式の装丁そっくりの小説本を同人で出そうとして止められた例思い出した

これが許されるのか…おだっちすげえな

まあFGOのやつは表紙絵が公式絵師の一人だったから誤認率が高すぎたってのもあるのかもだが

105二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:30:07

公式に従えというならお前も黙って公式の沙汰を待て
一ユーザー風情が手を煩わせるなしゃしゃり出るな
こんな話これで終わりだろ

106二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:30:26

>>102

どちらかと言うと殆どは訴えないことのデメリットが大きくなったケースだと思うよ

上で出てる公式と被らせたグッズ販売とか公式と間違われる同人誌とかは明確に不利益に繋がってるし

107二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:30:42

>>95

公式を唯一神って信仰すると同時に何もできないし何もしない赤ん坊だとでも思ってんのか？ってなることある

108二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:31:07

版権元が上級国民ばかりのウマ娘のエロは流石にあかんが、善逸のけつあな掘られる本なら黙認しても別にいい気がする

109二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:32:08

著作者が強くて黒といえば黒になるってのはおおよそ合ってるけれども
司法が著作者の主張を全て違法と認めるかは個々の案件の内容次第だし

第三者が違法だ違法だと騒ぐのは他者の著作権を行使しようとする権利の濫用だからね

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:33:25

>>100

訴えられたくないから公式にその線引き聞くのはまあ理解できる

>>118

111二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:33:56

>>109

任天堂法務部キッズといい無関係の部外者なのに虎の威を借るバカが多すぎる

112二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:34:29

>>109

二次創作者に粘着アンチすると訴えられるリスクがあるが、公式相手に二次創作者粘着アンチもとい善意の告発をする分には訴えられないからね

何というか小賢しい正義感

113二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:34:53

>>96

バーコードつけるってヤバくないか？

あくまで噂話なんだろうけど、マジで原作者が許したかも個人的には疑わしい気がするし

公式グッズやファンの妄想に対してはコミックスの質問コーナーで「自由にしていい」って答えてるのは見たことあるけど『許した』だとまたニュアンス変わらない？？？

114二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:34:58

大沢たかおの件も公式に問い合わせなきゃ何も問題なかった

115二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:35:48

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:36:02

今更だけど大沢たかお問い合わせって何があったんすかね

>>119 >>123 >>125

117二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:36:19

>>103

咎められても「自分問い合わせしただけなんですけど？善意からなんですけど？」とか煙に撒けるし

118二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:36:27

>>110

二次創作者側がガイドライン作成を求めるのは、界隈からは煙たがられそうだが普通にありだとは思うんだよね

>>126

119二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:38:11

>>116

なんか大沢たかおネタの二次創作祭りのオフ会するから公式に認めてくれみたいな連絡した奴がいるとかなんとか

>>130

120二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:38:19

全体的にさ
「他の人がやってないってことはやらない方が良いんだ」って思えない人が増えた
「他の奴らみんなやってないの！？馬鹿ばっかじゃん俺がやるよ！」だよ

121二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:38:30

>>8

『されたとしても合法』

ここが間違ってる

『法整備が追い付いていないので明言できない』

が正しい

122二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:38:38

規模が大きくなってくると公式もいちいち問い合わせに対応してられんからよっぽど違反してる人じゃない限りガイドライン自体は双方にメリットあるのよね

123二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:40:16

>>116

大沢たかおの画像のミーム流行ってて、そのミームのグッズ作りたいって人が許可取りに行ったら芸能事務所にダメって言われてもうミームで遊べなくなったとかなんとか

>>130

124二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:40:30

発端の大沢たかおのやつはパネル作ってもいいかとかなんとかの問い合わせる前に無理だって分かれ案件だった気がする

125二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:40:31

>>116

実写キングダムの大沢たかおスクショ画像貼って既婚女性が「⚪︎⚪︎してる時の私の表情」と育児あるあるネタを投稿するミームが流行る

調子に乗ってマタニティマーク作りたいだのオフ会開きたいだの言い出して公式に問い合わせをするバカが現れて今

>>130

126二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:41:44

>>118

今のガイドラインですらそうなんだけど線引されたらされたでギリギリのラインでやろうとする奴出てくるからな

そんでそれもアウトだと公式が判断したら「公式問い合わせでok出た範囲内なのにNG出された！」みたいに騒ぐだろうしそんな手間かけるなら一律NGの見えないとこでやるなら暗黙ってのがどっちからしても楽なんだよね

127二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:42:16

これに関しては基本的に訴えても金は取れないし損しか無いからやられるがままになってる権利者というのをしっかり自覚しないといけない
ガイドラインがあろうとなかろうと二次創作は全て原則的に悪
それを仕方なく許すなり見逃すなり泣き寝入りしたりして成り立ってる

128二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:42:25

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:43:03

大沢たかおミームのみに関して言うとそれはむしろ許可貰えると思って問い合わせたのか？
だとしたら肖像権意識も著作権意識もどっちもイカれてんな

>>133

130二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:43:40

>>119

>>123

>>125

おお…うん…

そりゃ公式からしたらNG出すしかないわな…

でも逆に考えると問い合わせでいつでも潰されうるブームだったと思うと結構危ういものだったんだな

>>132

131二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:43:42

ガイドラインを作成するのって普通に手間だし金にならんからな

132二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:45:49

>>130

あれ映画の無断スクショだし本来普通にアウトだと思う

話題になってる分にはまあいいか訴えてもどうしようもないしでメリットの方が上回ってただけ

133二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:45:49

>>129

公式イベントにしたら本人が来てくれるかも、あわよくばツーショット写真とか撮れちゃうかも

みたいなスケベ心でもあったのかもな

134二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:48:25

ガイドラインだって万能じゃないんだぞ
R18系の二次創作が活発で間口にもなっているコンテンツだけど、公式がガイドラインでR18の二次創作OKですって言えないから黙認しているケースも考えられる訳で

135二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:50:06

問い合わせて公式を私たちが動かしたって成功体験与えたら調子づく馬鹿がいるから
あらかじめガイドライン決めて黙認ライン示してるとこもあるだろうしな

136二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:51:41

この世の中に無断転載や著作権違反はありふれてるけどどれも訴えた所で金にならないからみんな何も対抗出来ない
その中には合法的な手段で見る方法が事実上存在しない著作物も存在するから誰も手が出せないものもある
厳密に適用すれば全員損するから違法行為が平然と行われる世の中になってる
AIがイラストや動画作るようになって規制しろ禁止しろなんて言う奴もいるけど一度この著作権無法世界に厳密な禁止を持ち込むとえらい事になるんだ

137二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:51:54

大沢たかおの件は画像をミームで使用する是非を問い合わせたのなら理解できる

グッズだのイベントだのそもそも問い合わせるまでもなく駄目に決まってる事をなぜいちいち問い合わせて馬鹿晒してんの…？馬鹿だからか…

>>138 >>139 >>146

138二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:52:54

>>137

馬鹿か二次創作ブームが気に入らないから悪意で問い合わせたかの2択やな

139二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:53:49

>>137

詳細は知らないけど馬鹿な事をやる前に気づけたならまだましな方じゃないかな…

140二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:56:22

見習うべき姿勢

ベジータの本音爆発！ドラゴンボール芸人に必要な事！【R藤本】

141二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:59:41

大沢たかおは勝手に売ったら最悪逮捕不可避だったから事前に潰れといてよかったんじゃないか

>>149

142二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:05:06

他にも公式が著作権侵害を申し立てて消したのはおとわっかがあるな
あんな感じのキャラをホモらせるイメ損やったらダメなんだろうな

>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:07:33

まあ二次創作者が言ってたらアレだけど二次創作が公式の盛り上がりに繋がることが少なくないから見逃してるし一々ダメなのか確認されてもめんどくさいんや

144二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:09:14

>>142

勘違いしてる

権利者削除で問題にされたのは終盤のティーダとユウナの原作ムービー丸々使ったパート

145二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:09:39

ガイドラインがあろうとなかろうと二次創作はグレーゾーンのままという認識を持った方がいい
ガイドラインは公式が黒を宣告しに行くラインであって白のラインではない

>>148

146二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:10:34

>>137

スレッズの流行りだし多分そもそもオタク文化慣れしてない主婦が無知晒してやっちまったんだろうなあと思う

147二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:10:54

金絡むことをするんじゃないよ。商売ヤンケ

148二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:11:22

>>145

だからグレーじゃなくてブラックだって

警察が一々小さな交通違反を取り締まらないように見逃してるだけ

>>157

149二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:11:47

>>141

それはある

150二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:11:56

他者が権利を持ってるモノを販売しようとした時に伺いを立てるのは社会人としては真っ当な動きだが？
それをバカにするような界隈だから因習村呼ばわりされるんだよ

>>152 >>153 >>155 >>161

151二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:12:43

AIのレスバをXで見てると頒布なので販売じゃありませーん！我々はAIと違って公式に許可されている！って言い訳が頻出するから嫌になる
話進まねえんだ

152二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:13:46

>>150

著作物を好き勝手いじってる奴らに社会性を説いてもしゃーない

153二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:14:30

>>150

多分その辺の社会人としてお伺いを立てるという当たり前の行動とそんなの言われたらNGを出すしかないという社会人として当たり前の事務所の行動が噛み合った結果なんだろうけどな

154二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:15:39

なら因習村界隈に近づかなければいいのに
自分から寄ってきて因習ガーとか言われても知るかボケナスとしか

155二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:16:30

>>150

だよね…

なんか馬鹿にされてるけどお伺い立てるだけ知らないなりにお行儀いい行動だと思う

156二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:17:04

お勉強だけできる馬鹿ってやつかな

157二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:18:34

>>148

小さな交通違反は強制的にブラックだけど二次創作は権利元がブラックと判定するまではブラックじゃないんだわ

158二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:18:58

やるなら逮捕されても文句言わない覚悟でやれ
なにかあってもゴネるな、主張するな。お前にそんな権利はない
前持ちになりたくないなら黙ってガイドラインに従え
公式がダメと言ったことは死んでもやるな。二次創作者に公式に逆らう権利はない
ド素人が軽々しく合法だ違法だなどと喚くな。公式と裁判所が全てだ
常に自分にとって都合の悪いことが現実だと思え

>>162 >>180 >>189

159二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:19:26

グッズ販売とかナマモノなどやばい二次創作やってなければ公式に目をつけられることってそんなにないよ

160二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:20:14

たーだここで言われてる公式がダメって言ったらダメを反転させて公式がダメって言ってないからやっていいんだ！にする二次創作ゴロも多くてな

>>167

161二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:20:34

>>150

今回の場合はお伺い立てる前に無理だって気づけって言われてるんだよなあ

162二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:21:31

>>158

公式のガイドラインを守っても権利的にアウトだって

公式が何も言ってこないだけで違反は違反だからやめようね

>>165 >>180

163二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:21:43

言い方悪くなるけど今回に関して言うと真面目な無能が過ぎる

>>166

164二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:22:09

やっぱり二次創作なんて一律禁止にするべきだよ

165二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:22:24

>>162

文盲が居たよ……

>>170

166二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:23:09

>>163

単に煽りたいバカも参入してるし当初の出来事はもうどうでもよくなってるんだろうな

167二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:23:30

>>160

ダメかどうかを判断できる立場じゃないって現実が理解できないんだろうな

168二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:24:05

今までの事例から公式が怒らないだろう範囲で二次創作をするのそんなに嫌なのかな

>>169

169二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:25:00

>>168

グッズ作ろうぜ！　金もとろうぜ！

とか無駄に行動力あるアホが居るからな……

>>171

170二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:25:57

>>165

？公式に問い合わせたらダメとしか返ってこないことをやるなっていうのはそんなにおかしい？

>>180

171二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:26:30

>>169

二次創作で本出してる人のほとんどに刺さるやん

>>178

172二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:26:56

法が明言してないことはダメだと判断するのが正しい、公式がぼかしてるってことは「止めろ」ってこと
「○○はセーフだろ」思考は間違い、「○○はアウトだな」思考が正解

>>184

173二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:27:13

そういやこの掲示板って著作権のこと厳しく言ってる割に本家でコラ画像スレとか平気でまとめるよね
コラ画像＝アウトな二次創作って考えも持ててないのが多いのかな

>>183

174二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:27:13

コマ貼るのもそうだけど二次創作ってある種の宣伝にもなるしな
二次創作から作品知って～とか珍しい話でも無いわけだし
だから基本的に黙認するけど迂闊に許可を出すと不利益出るようなことを許可はある！ってやってくる奴が出やすくなる

逆に宣伝だからこそ公式と誤認させるようなものとかグッズ類、公式見なくてもよくなるレベルで原作の中身公開するのはアウト判定入って公式が動く

175二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 14:27:24

ちなみに場所によっては「わざわざいちいち聞いてくんじゃねぇよボケナス」ってところもあるらしいよ