- 1二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:06:55
そういうのって読者も空気読んでスルーしてたんじゃねーか、テツ
- 2二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:13:46
- 3二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:14:41
涙腺弱い
- 4二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:15:30
しかも元チームメイトのキャプテンには既に見抜かれてた弱点という
- 5二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:16:08
キセキの能力は非現実的なのにいきなりまともなこと言われて脳が混乱した
- 6二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:17:18
青峰にシュートを教わった時に伏線はってあったよ
赤司はなぜ教えなかったのかって青峰が考えてた - 7二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:18:21
これに関してはキセキがあれだけ目立ちまくってるんだから黒子とはいえインチキ技発動しまくったらそりゃ目立つわな
って納得しかなかった
伏線もしっかり貼られてたし - 8二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:19:51
- 9二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:20:19
言い方的に海常戦でのブザービーターが決定打だからドライブとシュートだけならギリギリセーフっぽいんよな。ほんまか？
- 10二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:21:21
バスケくらい人が密集してるスポーツだと現実でも時々見失うことあるから黒子くらい影が薄い（ここが一番ファンタジー）設定なら視線誘導のテクニックもあるなら納得できる描写だと思う
- 11二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:21:49
基本はボールの方を注視してなきゃいけないんだし、誰か1人が自分に視線が行かないよう徹底してれば当然意識からは外れないか？
- 12二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:25:20
- 13二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:28:47
- 14二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:28:53
スレ内容とは関係ないがなんで今この青峰はやってるの？
- 15二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 13:48:15
ブザービーターの消えるシュートはアウトで消えるドリブルやパスぐらいならギリギリなのはちょっとわかるわ、何と言うか後者は「いきなり見失ったぞ！？」ってなるから選手は目立たないけど前者だと「○○が決定打を決めた！！」ってなるから選手もまとめて注目されることになるから嫌でも覚えるという
序盤から影薄くて盗塁してた選手がサヨナラホームラン撃ってヒーローインタビューしちゃったレベルだし(伝わらなかったらすまん) - 16二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:11:15
なんならシュートだってたまに使うくらいならそんな目立たないだろうし 味方にすらバクステから3pぽんぽん叩き込む主砲とキセキ突破してダンク叩き込むエースとゴール下攻防て派手な仕事担当の同ポジ全国2位いる中、並らしい命中率でたまに2p放り投げてもそこまで注目されんだろう…あまりに目立つ仕事し過ぎた
- 17二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:12:21
黛も大概キャラ濃いし消えるわけないと思うのだよ
- 18二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:15:03
- 19二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:21:18
プロ野球でも打順を飛ばされて味方も敵も審判も気付かずに試合が進行してた可哀想な影薄選手がいた
- 20二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:23:37
中学時代はキセキの世代とセット運用かつスポット起用で目立たないようにしてたんだよね
高校入ってからはスタメン運用、火神（あと木吉も？）しかいない、桐皇戦でのオーバーフロー、目立つプレイを始めるでそりゃそうなるわな案件 - 21二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:23:46
でもこっからの影に徹する覚悟！ 黒子復活！ は超盛り上がったから漫画が巧い。あの展開をラストに持ってくるのセンスあるわ
- 22二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:24:47
テニヌとか（ボーボボとか）もそうだけど、トンデモの皮をかぶってちゃんと少年バトル漫画の文法に沿ってピンチや覚醒を熱くかけてるのが受けるんだよね
- 23二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:24:58
ちょっと思うけどじゃあオーバーフローするわってやったらオーバーフローの効果減るんだろうか
- 24二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:25:57
- 25二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:28:15
キレッキレすぎてもはやただの煽りだろこれ…
- 26二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:31:36
+仲間がキセキ1人無冠3人だから相対的にってのもあるんだろうな
- 27二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:35:41
- 28二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:44:10
でも今後高いステージで戦うとしたらみんな影濃いだろうし相対的に目立たなくなりそう
- 29二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:51:35
ガチガチに警戒してた筈なのにふと気付いたら頭から抜けてるみたいな感じ
- 30二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:53:55
- 31二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:57:18
多分ボールより黒子の方を追う観客が出てき出したんだと思う
なんで観客からの注目度で他の人への影薄に影響が出るのかは知らん - 32二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:59:12
編集者には人の心ないんか？
- 33二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 16:57:22
効果が減るどころか手品の種が既に割れている状態に近いので、効力切れまで落ちていると思ってもいいかもしれない
桃井も言っていたけど、「気が付いたら」とか「見ようと思えば思うほど誘導しやすい」「影の薄さが急に切れたから視線を集めやすい」というのが黒子のミスディレクションやオーバーフローの強み
でもこの時にはもう「最初から」黒子が見えている状態なのがミソかと
「気が付いたら」で見失うことがない
「見ようと思う」こともなく普通の選手と同じ扱い
「影の薄さが急に切れた」わけじゃないから他より存在感が増すわけじゃない
黒子の取れる戦法がことごとく潰れてしまっていた、しかも自分でそうしてしまったというのがつらい
- 34二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:20:12
これどういうオチになったんだっけ？
- 35二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:26:00
相手のコピー黒子を目立たせて影の薄さ上書きしたとかじゃなかった？
- 36二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:28:10
現実解釈なんて不可能じゃないかな…？
実際はボールとマークマン両方が見えるポジショニングでディフェンスするのが基本だし目線切るときも手で軽く触れて位置把握したりもするから
視線誘導で相手の視界から消えるのが上手いってところは現実でもいけるけど
影薄いはさすがにフィクション
- 37二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:32:44
観客からの注目度とかも関わってくるのよね
有力選手にボールが渡ると観客は期待で盛り上がるから選手もそれに意識が引っ張られる
前試合でブザービーターかますような選手が注目されないわけがないから黒子にボールが行くだけで今までとは注目度が段違いになってしまった結果自分への視線を逸らせなくなったのが決勝の黒子
- 38二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:33:14
黛にマークすることで自己顕示欲を刺激してシュート決めさせたりドライブ決めさせたりして自分より影を濃くすることで上書きした
ついでに視線誘導のパターンを変えた - 39二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:39:15
ホークアイあるから機能しなかったってのも説得力あるからいいよね
- 40二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:46:24
消えるドライブってDFしてるやつから消えて見えてるけど、観客からはDFがスルーしてる風にしか見えないんじゃないかと思う
- 41二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:50:54
そもそも消えるドライブはバスケ識者曰く絶対ありえないって言われてるから真面目に考えたら負けや
- 42二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:55:07
ドライブモーション自体はめちゃくちゃ視線で動きが追いにくい斜め角度のダックインだから動きそのものは変なことしてないんだよな
それに合わせて火神に視線誘導して一瞬黒子への認識がなくなるから消えるように見えるわけで - 43二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:55:30
読んだときの心境は概ねこれだった
ああたしかにそれはそうなんだけどそれ作中で言及しちゃっていいんだっていう - 44二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:56:49
影の薄さって相対的なもんだから火神一人じゃなくてキセキチームだったらミスディレクションってできるようになるのかな
- 45二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:01:05
黛って影薄いし元3軍とはいえ一定のペースでレイアップ外さない集団にいて足引っ張んないんだから凄いよ
- 46二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:07:02
- 47二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:11:22
- 48二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:49:13
まあ火神くんという圧倒的なスタープレーヤーもいたしシューターの日向や木吉のように基本注目されやすい優秀な選手も試合相手はキセキも無冠もいるしね
得点する選手の方が注目はいく
黒子に関しては試合云々の前に
個人の極端に地味で影薄い、空気というスタートラインがあったからそれを生かしたという話で
普通の選手ならそもそも無理な話なきもする - 49二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:49:13
- 50二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:09:20
カワイソ…
- 51二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:17:26
- 52二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:19:42
そもそもあんな鋭いパス出来る時点で滅茶苦茶目立つ定期
- 53二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:19:58
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:20:18
黛は三年＋長身で元々は二軍だけどスペック自体はだいぶ高いよね
- 55二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:24:59
他も大概だけどシュートは嫌でも入れた人間が目立つからまあ仕方ないよな…
- 56二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:28:29
手品するときマジシャンを観る人が四方八方にいてそいつらがずっと動きを実況してたらマジックする暇もないよねとか言うゴリ押し
- 57二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:29:25
アメリカ戦の時黒子が何してたか覚えてない
- 58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:29:25
元から観客視点からも黒子のこと見失ってる時点でファンタジーだしそういうもんだと思って読んでたわ
- 59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:29:47
選手として染み付いた動きを逆手にとってわざと抜かせる(黛も分かってるけど抜いちゃう)は面白いなって思った。
その後キセキの世代たちに「要はその程度だったってことでしょ」「黒子っちとは影に徹する覚悟が違うよ覚悟が」評されてるのも可哀想だけど笑った
- 60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:37:45
- 61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:40:56
- 62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:45:04
この前マジックショー付きのディナーで本当に視線誘導で人が消えたように感じるミスディレクションを経験した
二人組のマジシャンなんだけど一人が超やべえハイレグバニーで谷間もすげーこととになってたんだよ
その女の人が一瞬簡単なコインマジックをしただえで相棒が消えてた、それに一切気付かなかった
派手な動きに意識をとられたら影の薄い人の行動って本当に認識できないんだよ - 63二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:53:33
納得でないわけじゃないんだけどそもそも黒子がファンタジーなのに…とは思った
- 64二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:54:49
まぁ本編の日常回でも素でこれだもんね黒子
- 65二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:31:50
これ、さらに黛のほうも「黒子と違って自力の得点力もある上位互換←その自力発動すると目立つんでステルス解除されます」っていう本末転倒感ある顛末よね
- 66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:45:28
影の薄さを活かしたパスやスティールはまだ手品の理屈で通るけどバシニングドライブはボール持って立ち止まった状態から消えるからありえないって言われてるんだよね
他に警戒しないといけない選手がいたとしてもボール持ってる選手が1番目立つんだ
>>62で言うとドライブする時の黒子は相棒じゃなくてハイレグバニーの方なんだ
- 67二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:45:40
- 68二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:48:40
劣化オーバーフローみたいな運用で最後までしゃぶりつくされたな
- 69二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:51:19
これに関してはブザービーター決めて祝福されてるシーンの時点で不味いんじゃないのかって感想あった覚えがある
帝光編が挟まって薄れたけど - 70二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:53:14
- 71二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:54:54
- 72二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:56:33
- 73二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:57:45
でもただの凡人じゃねぇぞ…成長期なのに身体能力が成長限界と見なされた努力したド級の凡人…
- 74二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:57:54
そういや最近才能ない主人公っているの？スレで黒子取り上げられてたな
- 75二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:00:30
出涸らしが出なくなるまで使い潰したのは上書きされたからであってそうなる前は普通に新型として運用してたからニュアンスとしては使い捨てって不適切では？
というかホークアイの高尾がいる試合でもフル出場させてたし使い捨てどころか多分誠凛みたいにスタートから使ってる試合の方が多いんじゃねえかな… - 76二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:09:00
黛とて洛山（モデル元の洛南に準じるなら国内屈指のバスケ強豪校）にいるくらいだから中学時代は地元では敵なしのプレイヤーだったのがトップ環境では通用せずに二軍で埋もれてたんだろうし、
最後に良い思い出ができたってのは本心だろうな
- 77二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:14:52
- 78二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:20:00
- 79二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:51:35
- 80二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:55:21
ディスクォリファイングファウル
- 81二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:00:39
黄瀬が練習試合の時に笠松に言ってたけど視線誘導『だけ』なら黄瀬でも一瞬出来るんだ
それを試合中の様々なシチュエーションで何度も使ってパスの中継役やドライブやシュートに応用するのは黒子(パスだけなら黛)の超極端な影の薄さがあってこそなんだわ
- 82二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:50:00
紫は現実的だろ
- 83二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:58:20
黒子のミスディレクションに関しては完全にファンタジー
物理的に不可能ではない緑間のスリーを超えてる - 84二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:10:37
洛山戦の最初の数分だけは一応機能してたっぽいのが視線誘導の上手さのおかげだと思ってる
でも影の薄さが無いと数分でネタ切れになって機能不全にって流れかと - 85二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:10:58
まぁでもチームにキセキレベルが居ないとお荷物レベルまで初期から言われてたしな
まぁ黒子に対してじゃなく火に対して青峰が淡すぎんだろって煽ってたんだが - 86二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:12:00
影が薄いというのは気を使った表現で、できるだけ視界に入れたくない意識したくない存在なのかもしれない
- 87二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:15:51
一度オーバーフロー使った桐皇に次はどう戦う気なのか気になる。
- 88二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:18:36
オーバーフローは手品をバラしながらやってるとか言っても
タネ知ってる手品でも目線釣られると思うんだよね....
青峰には効かないだろうが他は効きそうじゃないか？ - 89二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:22:52
使った時点では今後勝てなくていいから今勝つって言ってオーバーフローしてるけどまあ実際次の機会が来たら何かしら考えるか
- 90二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:23:24
まぁキセキ５人とかいればどうしたってかすむから大丈夫ってことなんだろうし、やっぱ強いチームのサブが天職なんだよな
- 91二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:33:06
そもそも消えるシュートもドリブルも対戦相手から見て消えてるだけで外から見る分にはちょっとフォームが変なだけだから途中で使う分には問題ないのは分かる
- 92二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:04:46
しょうみ1月以上経ったら手品の種なんて忘れてるから大丈夫な感じがする
影の薄さは自前なんだから手品の種とか関係ないよなぁって
いやこれオーバーフローの欠点全否定みたいな言い草なんだが - 93二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:08:39
まぁ遊びで見る手品ならともかく、ガチで学生時代の機会の限られる大会に挑む強豪は忘れてくれないんじゃないか
- 94二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:13:13
なんで海苔はってるの？と思ったら下のコマの黒塗りナレーション枠か
- 95二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:22:14
ドリブルは兎も角シュートに関しては青峰が「想定の範囲内で入る方」っていうレベルだから、入れてラッキーくらいのもんだよね
- 96二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:40:59
黒子自体が注目されてしまったから根本的にミスディレクション出来なくて凡人～
は理解できるけど
オーバーフロー使ったらそれ以降の試合では全て通用しなくなる～
ってのが未だに理解できん。
たぶん三原則(解説はフラグ、繰り返すと見破られる、種明かしはするな)が元ネタなんだろうけど、
五回くらい対戦するならともかく、たった二試合で効果が死にかけてたりもしてるのが逆におかしく感じる
そんなんで慣れるなら本場のマジシャンとか今頃とっくに絶滅してるやろ - 97二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:44:41
まぁ根幹の「影の薄さ」自体がファンタジーに両足突っ込んでるんだから、解ける仕組みも自由にしてええやろ
- 98二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:47:08
種明かしに引っ張られてるけどようは黒子が積み重ねてきたテクニック全部を土台から見える形で使ってるわけだからこれから黒子がどんだけパターン増やしたり変えたりしようが基礎的なもんからなんもかんも相手に知られてる状態だとそら効くわけないやんっていう
しかも影の薄さとセットで成立してる技術なんだから自分に視線を集める時点でその影の薄さに関しても逆走してるわけだし - 99二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:48:50
バスケで何回パスしてますか？って動画に着ぐるみのゴリラが堂々と通っても意外とバレないみたいな奴あるからあれみたいなものかと思ってる
- 100二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 05:31:53
イグナイトパスがそもそもさあ……
- 101二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 05:39:16
百歩譲ってコート内の選手達視点でミスディレや消えるシュートやドリブルが作用するのはわかる、まだね
でもなんで観客全員まとめてそうなってんだよってのはずっと思ってた - 102二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:12:43
- 103二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:41:01
黒子自体が試合中ボールにほぼ触れない+自前の影の薄さで成立してる技術がミスディレクション
なので2回目以降どころか、出突っ張りだと同試合内ですら通用しにくくなるって設定は元々ある
対人ゲームのチーム戦で低火力低速度低耐久で支援そこそこってマイナーキャラ使いつつ的確にサポート入れてるのが黒子で、バニシングドライブとかファントムシュートは
能力利用したわからん殺ししてるようなもの
チームのラストキル取るような動きしたら活躍が当然目立っちゃうし、黒子全1のプレーヤーが実戦でその「わからん殺し」の部分解説しながら実戦したら以後は警戒されて欠点ばかり目立ち始めるよなって話だと思ってる - 104二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:56:57
黒子を認識できてる人には基本的に好意的に接しられてるし、それはないんじゃないかな
- 105二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:27:32
そう言われると確かにそうだな…
- 106二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:50:32
別角度から認識できるホークアイで対策できるなら観客に効くはずないんだよな
まあ効くはずのないバニシングドライブとかも驚いてたしあの世界の観客はプレイヤーの視点で観戦できるんだろう - 107二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:28:18
んな事言ったら陽炎のシュートとかどうなっちゃうんだよ
- 108二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:51:46
- 109二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:00:01
まぁ観客は高尾みたいに黒子をどうこう
しょうとか思ってないし火神を注目するだろうから
黒子にそこまで注目しないだろう - 110二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:03:55
なんかこう…ボール投げたりキャッチしたりしてるなぁって…
- 111二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:06:51
- 112二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:48:19
