敗戦が確定したからジオンの重要拠点を潰して道連れにしたい←分かる

成功してれば住処を潰されたグラナダ市民の生き残りと国としての破綻を避けられなくなったジオンからそれこそ地球人類根絶やしにする勢いで報復攻撃が行われただろうな
ワッケイン隊は行き場も無く他にアテもないからそれを防ぐ手段もなく相互絶滅戦争になってたまであるし挙句に失敗したので連邦政府はジオンに何とか手打ちにしてもらうのにどれだけ大きな代償を払ったんだろうか...

>>21 >>22 >>43

18二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:44:00

野望でも核兵器を解禁するはずである

19二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:44:28

個人的によく分からん展開過ぎてゼクノヴァがどんな物か視聴者に見せたい為に連邦軍に奇行に走らせたようにしか見えない

>>24

20二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:45:33

グラナダ潰すだけならフィフスルナくらいのサイズで十分な気がする

21二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:46:31

>>17

そうなってたら最終的に国力で勝る連邦が勝つ気がする

22二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:47:41

>>17

月はグラナダ以外の月面都市群は中立宣言してジオンでもちゃんと巻き込まないように努力してた案件だから

月面都市群が反連邦に回しかねない政治的には間違いなく悪手なんだよな

23二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:48:10

ルナツーってガザ地区より数倍デカいのかよ
そのデカさを正規軍人が要塞化してるとか陸戦隊地獄だな
一年戦争の時間軸で制圧するの絶対無理だわ…
ビグザムでも量産しない限り

>>26 >>38 >>64

24二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:48:19

>>19

前提としてギレンがコロニー落としやったのは一緒

なのでお互いに引き金が軽くなっちまったか、

もうちょっと意地の悪い見方をすると「連邦だって劣勢になりゃこんくらいのことをする程度には、同じ人間」ということなのかもしれない

>>46

25二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:48:23

>>4

破片が地球や月の重力圏抜けるだけの速さで吹っ飛んでかないと楕円軌道で戻って来るからアウトだぞ

26二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:49:09

>>23

実際戦後のルナツーはどうなったんだろうな

>>39

27二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:50:02

まぁだからこそ推定アルテイシアが潜り込んでたみたいだし、連邦内でも意見別れてただろうな

>>108

28二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:51:21

>>16

終戦までに陥落したって明言とソロモン落としを決行した判断から基地機能を掌握されて通信を絶たれても内部は持ち堪えてたけど連邦軍にはもう救援を送って助けられないと判断されたんだろうな

>>29

29二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:54:24

>>28

パンフレット年表に明記はされてないけど史実のペースとしてソロモン陥落(12月24日)から1週間足らずで追い込まれてその判断する事になると

ソーラ・レイでもぶち込まれたんだろうか…？

(数日間は戦っていることが映画のマのセリフからうかがえる)

>>45

30二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:55:47

>>6

それは語ってたじゃん

グラナダという要衝がなくなるとジオン側の継戦能力が落ちて戦争継続できなくなるって。

連邦側だけ戦争続けられない状況だとジオンに停戦条件ふっかけられても飲むしかないけど双方ガタガタなら対等に交渉できる可能性が出てくる。可能性だけど。

だからシャアも土壇場で捻り出した割には悪くないって評価して自分もそれに乗っかろうと決めた。

なぜならシャア自身もこのあとジオンというかザビ家と戦う予定なんだけど連邦以上に戦力なってもんがないわけだから「戦争継続が難しいジオン」になってくれた方が勝ち目が出てくるからよ。

31二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:56:52

>>1

落ちても周辺には問題ないと判断したから落としたのでは

32二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:57:27

ちなみに原作キシリアはアバオアクー落ちてもグラナダが無事なら巻き返しは可能だと考えて撤退しようとしていた。
クビになったけど。

33二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 17:59:18

>>11

少なくとも公式や映像ではそこまで大きな問題とされてる文も描写もありませんね……

というか初期プロットだとレビル0085年時点でも普通に生存してる予定だったんだっけ？

34二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:00:53

グラナダ＝アナハイムのメイン工場だからな…
後に買収され返される死の商人の本拠地をジオンが乗っ取って有り余る工業力でジオン系の製品作らせてたってのがジオン脅威のメカニズムの正体だからあそこある限りジオンは戦えちゃうんだ…

35二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:02:04

>>11

ジークアクス二話ではっきり「連邦政府とジオンが停戦して終戦した」ってナレが入ったから良く言われてた軍の暴走って可能性はほぼ無くなったよ

>>78

36二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:03:02

そもそもあのゼクノヴァでグラナダの地下の例のオブジェクトが消失したとかだから
実はジオンを道連れにするのは二の次で本当はその『オブジェクト』を消し飛ばすためにソロモン落とししたんじゃないか？

>>40 >>70

37二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:03:48

>>15

このくらいの規模になると要塞内で食料生産してそうだな

38二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:04:08

>>23

というかグラナダがほぼ空なので恐らく本国も青葉区もジオン軍空っぽ、ビグザム軍団も元々本国防衛用なのでガチで総力かき集めてルナツー陥落させてる

正史青葉区は4時間で陥落してるけど数日=最低48時間以上という12倍以上の時間かけてる死闘よ

39二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:06:31

>>26

最悪描写なしでジークアクス終わっても物語的におかしくない可能性あるからね。

可能性としては

・ルナツーを連邦に返還(代わりにサイド6を割譲させるとかの譲歩

・ルナツーをジオンに正式割譲

があるとして他には

・ルナツーはジオンの実効支配で係争地扱い

・連邦とジオンで共同管理

・ジオンは採掘権とルナツーの連邦の軍備監視だけで返還

とか色々考えられる

40二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:06:37

>>36

いくらジオンを道連れにするにしてもソロモン落としは費用対効果が微妙な気がする

もともと国力は連邦が上なんだから

>>44 >>57

41二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:06:39

どうせ次に戦争する時も、ギレンは初手コロニー落としを選ぶ可能性が高い。例え条約で禁止されていようとも。

ルナツーが陥落し、軌道上の制宙権を完全に維持出来なくなった以上、連邦にとっては次のコロニー落としは遅らせることしか出来ない。しかしあらゆるリスクを踏まえてなお、遅らせられるならそれに越したことは無いハズ

>>42

42二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:07:24

>>41

落とせるコロニー残ってるのか？

ジオンは金ないからコロニー復興計画みたいなのはなさそうだし

その辺りの小惑星落としまくる方向か？

>>47 >>55

43二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:07:41

>>17

あ、ジオニストの妄想は結構です

ジークアクス本編で一年戦争時期のジオンは敗戦秒読み段階だったのはもう確定してますので

本当に判定勝ち出来ただけでそんなでかい面出来ませんよ

>>68

44二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:09:24

>>40

グラナダの工業能力がそれだけでかいって事では

ザク生産数の時点でサイド3よりグラナダ製の方が多いくらいだし

45二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:10:06

>>29

実際ルナツーより遥かに小さいレニングラード包囲戦やマドリード包囲戦ですら2年以上やってるしサラエヴォ包囲は4年

ルナツー防衛艦隊決戦したあとに360°だけじゃなくて上下も包囲するってことを考えるとジオンの戦力や補給は大分厳しいはず

46二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:11:39

>>24

ジオンは追い込まれるどころか初手だからね……

連邦はそれこそ人類の半分キルしたような相手に対してだから正直危機感が違うというか……

>>133

47二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:12:04

>>42

少なくともテキサスコロニーみたいなのは残ってるっぽいしなぁ。なんなら住民を立ち退きさせればジオン本国のコロニーも使えるし

あとルナツーも落とせる

>>48 >>49 >>52

48二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:13:14

>>47

本国のコロニー使ったらもうそれ後なさすぎだろ

49二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:13:29

>>47

ルナツー落とすエンジンは何処から……？

ソロモンやアクシズ動かすエンジンではビクともしなそうなんだけど……

>>54

50二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:13:49

落下速度によるだろとしか
結構ゆっくり落下してたように見えたし大丈夫なんじゃない？

51二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:13:49

グワジンで押すんだよ！

52二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:14:07

>>47

マハルは改造され損って事か……

53二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:14:32

残存するコロニーを落としたところで連邦だって馬鹿じゃないわ
被害は出るが対策はするし反撃もするだろう

54二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:15:04

>>49

そもそも落とす為にも結構な援護戦力が必要で連邦大敗したルウム戦役ですら作戦目標のコロニー落とし第二弾は失敗してるって事実は無視されるよね

>>60 >>61

55二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:15:30

>>42

実はルナツーの近隣に手頃なコロニーが1基残っているんですよね

>>56

56二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:16:25

>>55

手頃か？それ本当に手頃か？？

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:17:48

>>40

ルナツーが落ちた時点で連邦側は諦めるかソロモンと地球だけで戦うかの選択になってルナツーとアバオアクーがジオン側にあるのにソロモンだけ持ってても位置的に袋叩きになって終わる可能性が高いからなあ。

ならもう停戦時に明け渡すことをカードにするかどっかにぶち込んでやるかって話にも…

いや落とすのはあんまねえな！

58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:18:27

>>56

なおギレンの野望じゃ手頃なコロニー扱いでジャブローにぶち込んでる

59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:19:42

>>56

建設中でサイズが丁度いいし中は前に偵察したことあるし多分人もまともに住んでない

60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:19:55

>>54

Iglooで言ってたけどアレそもそもコロニー落とし自体はブラフじゃないの？本命は連邦艦隊を決戦に誘い出す事だと思ってたんだが

>>62

61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:20:17

>>54

恐らく戦後かなり軍縮してそうなのとルナツー取っちゃったばかりにルナツーにも戦力を分散させなきゃいけない羽目になってるので多分無理ですね…

>>66

62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:20:57

>>60

其処はあわよくばって感じでは

連邦艦隊動かないならそのまま落とすだけでは

63二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:21:27

そもそも結構軍縮してるし
仮にソーラ・レイとか親衛隊温存してるにしても…

だから連邦とジオンは冷戦でしょ多分

>>65

64二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:23:04

>>23

シーマ海兵隊で港抑えてラルの工作隊で建物を制圧…

建物制圧するたびに軽キャノンの核融合炉が誘爆したり角を曲がるたびに地面に埋め込まれたボールから砲撃が…

65二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:25:15

>>63

ギレンは地球連邦政府を打倒し世界征服を実現するところまで考えているんじゃないか？　たとえ何十年かけてでも

66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:28:07

>>61

まだルナツー確保確定ではないから…

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:28:59

>>66

ルナツーすら確保してないなら更に絶望的なのでは…

68二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:29:21

>>43

ソロモン陥落時点の認識から進歩が無い様子？

ルナツーを引き換えに失ってもうこのままソロモン持ってても正攻法で戦争やってりゃジオン独立阻止は出来ず勝てないと一番連邦軍司令部が分かってたからソロモンなんか落としたんだろ？

ほんとに判定勝ちなら独立だけさせて宇宙から完全撤退なんて連邦は飲まないと思うよ

>>102

69二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:32:01

>>66

ジオンがルナツー確保してないならマグネットコーティング済みGQゲルググの実戦テストなんてのをクラバでやる必要ないんじゃね？

ルナツーで普通に試験すれば良いだけの話だし

>>73

70二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:33:25

>>36

オーバーテクノロジーが薔薇由来だとしたら何がなんでも消し飛ばす判断はありだな。

下手すると技術レベルがさらに開く。

71二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:34:44

あの世界対称戦争出来る軍隊持ってるのが2つの国(統一政府と独立宣言した1地方)だけで第三国が存在しないのがね
条約破りを第三者が捌けないので勝った方の行為が不問になり負けた方への追求は過酷なのが世の常...

72二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:35:42

正史のアクシズ落としのオマージュだからやった理由なんて考えた所で意味はないんじゃ？

73二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:35:47

>>69

返還されてもジオンとの共同監視下や非武装地帯になってる可能性もある

74二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:37:40

>>1

かなり浅い角度で衝突になりそうだし本当にグラナダだけ削り取って月自体は大した事なさそう

>>75

75二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:42:17

>>74

水切りみたいに都合良く行くわけねえだろ…

エンジン付き隕石とか普通に月にデカい衝撃(地震)は確定案件だわ

>>103

76二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:44:35

>>1

そもそもスレ題からして大概分からないんだが

民間人の大量虐殺を試みた挙句失敗して敗戦したとかワッケインの扱いが普通にヘイト二次創作染みてる

>>77 >>79 >>80 >>83 >>91

77二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:46:11

>>76

三連星はギャーギャー言うくせにワッケインはそうじゃないのがジオニスト仕草満載

>>105 >>119

78二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:48:35

>>35

— 2025年05月13日

より抜粋

連邦軍司令部は停戦交渉を打診ってあるんで

軍から政府に政治的な主導権が移った(戻った)って見るべきかなと

>>84 >>85

79二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:48:54

>>76

言うてワッケインの独断なわけがないし。

80二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:48:56

>>76

まあジオン星人が虐殺したスペースノイドに比べればカスみたいな量だから

>>110

81二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:49:43

というかソロモン落としなんてしてる余裕があるなら普通に攻めたら勝てたのでは？
百歩譲って制宙権を死守して膠着して講和ならまだ分かるけど国力差的に宇宙に上られた時点で詰んでる希ガス

>>86 >>88

82二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:50:48

案外ソロモン落としは連邦が仕組んだってよりなんか玉突き事故が起きてて物語後半で裏側が語られそうな気もする
それこそタイムスリップ説採用で主人公トリオの誰かがやらかしてたりな…

83二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:51:14

>>76

それはそう>アンチ・ヘイトじみた二次創作

だけどやるか、やらないかで言えば、やる奴ではあるんだワッケイン

初代のルナツーにホワイトベースが命からがら逃げてきたのを

民間人にMS使わせた責任をブライトに取らせ、搭乗員は全員拘束とかやろうとしてたんで

軍の法や意思>人道って人間なのを今わの際のパオロが指導して修正できた

んでそのパオロが居ないんで修正できなかった末路とも見える

>>93

84二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:51:32

>>78

その話は別スレでやらないと揉める。

そう言いながら書き足すのも何だが、軍部の独断説を唱えたいなら政府に従った軍が0だったのか連邦側で内戦しながらソロモンまで落としたのかとかかなり無理のある条件をクリアしないといけない。

85二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:53:13

>>78

連邦政府を｢まだ勝てるから！｣ってしてた軍のタカ派が悪足掻きも失敗して諦めざるを得なくなったと見るべきか

86二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:53:16

>>81

拠点がソロモンだけじゃ地球で作ったもんを遥々輸送しないといけないんでルナツー落とされた時点で普通に戦い続けるのは厳しい

87二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:54:41

そもそもジークアクスはかなりジオンに下駄履かせてるからな
それでも軍縮等は避けられないし懐は厳しいし三連星と言ったベテランは放出…

>>125

88二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:57:35

>>81

この世界線ではそこまで国力差無いんやろ(テキトー)

その程度の国力があるならコロニー落としとかしなくても普通に勝てる見込みあるし、むしろ政治的外交的にデメリット多いからこの説は破綻してるが

89二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:01:21

ぶっちゃけ敗戦寸前だったけどルナツー落とせたから連邦は宇宙の拠点が無くなったんで勝てました、残る超貴重な拠点であるはずのソロモンは何故か月に落とします、が最初からかなり無理があるわ

>>92

90二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:02:51

連邦政府の意向に逆らって戦争継続したのがジークアクスな訳だけど連邦軍も一枚岩じゃないからね…
連邦政府派、というか反レビル派がいてもおかしくないしそいつらが軍紀粛清をお題目に立ち上がったのがルナツー陥落の時なんだろう

91二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:03:42

>>76

そんな事言ってたら「ワッケインとか少ししか出番ない癖にあっさり死んだキャラのファンとかいたんだw」とか言われるぞ

>>96 >>97

92二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:09:12

>>89

重要ななのは間違いないけどソロモンを奪取して拠点と言えるほどに環境を整えられているかどうかってところじゃない？

>>94

93二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:13:00

>>83

ワッケイン的にはただのパオロ戦死の連絡になっちまうのか

寒い時代だ

94二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:13:17

>>92

ソーラ・システムの痕のせいで要塞としての防御力に問題があるのは明言されてたもんね

シャアの泊地攻撃で艦隊も被害が大きく打ち上げての補充もルナツーからの妨害を受ける状況も合わさればソロモン維持しても勝てないと判断されるに足る

95二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:16:51

確かにソロモン落としにこだわらずにグラナダをそのまま攻めれば落とせたかもしれないが、ゼクノバがジオンに都合よすぎて正体不明の超兵器にしか見えないから引くしかなかったんだと思う
ゼクノバがサイコミュの暴走？で起こったことだなんて当時のワッケインは知りようがないし

>>101

96二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:19:31

>>91

相変わらず三連星のファンスレ立っても来ないやつが自称三連星のファンヅラしてらー…

おかげでスレ落ちて寂しい思いしてるってのにスレ立ってたことも知らなそう

97二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:26:31

>>91

あとは「ワッケインとかその程度のキャラじゃん」とか言われそうと思ったら既に言われてた

>>104

98二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:32:06

正史で生きてたパオロ艦長も生きたままジューされちゃったけどいちいち怒ってる人見たこと無いわ
申し訳ないがキャラクターとしてさほど描写のないキャラの生死進退に発狂するくらい怒ってると
大丈夫？それ脳内やメディアミックスで拡張されたイメージが害されたことに怒ってない？という感想が同情より先にくる

>>109

99二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:43:20

パオロ艦長を正史で生きてた扱いする人間始めて見たな…

>>100

100二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:49:59

>>99

サイド7ではって意味なんだろう

負傷してルナツーまで行った後で亡くなるまでにワッケインと会話交わしてるのが結構影響してる説は上でも出てたし

101二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:52:22

>>95

もしかして両軍表向きサイコミュ開発禁止なのはジオン側がサイコミュは意図的にゼクノヴァを起こせる超兵器であるとブラフ立てて牽制のためにあえて同意したとか？

102二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:56:15

>>68

寧ろ認識変わってないのはそちらでは

独立阻止出来ないのと連邦の生殺与奪握ってるかは別問題

状況だけ見るとジオンも総力かけて漸く連邦を宇宙から一時的に追い出せるかもってだけで圧倒的に強い立場ではない

>>115

103二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:59:35

>>75

製作陣でもないのに確定で言われても……それこそ月に何か落とそうなんて割りと歴代作品で軽く言われてるからその程度のものよ

ジークアクス以前の宇宙世紀作品で提案と未遂合わせて4回は月に物落とす事はしようとしてる

104二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:01:10

>>97

そもそもジークアクス以前の作品で月にルナツー落とす作戦提案してるからね

105二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:05:37

>>77

三連星に恨みはないがジオニストの反応は笑ってしまった

前々から指摘してやってたが漸くジークアクスがアンチジオン作品だと気付き始めたらしい

106二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:06:24

なんかスレの方向おかしくなっとらんか

>>113

107二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:08:24

話数が進むたびに新情報が出てきて考察のし甲斐があるけど、冷静にやっていきたいもんだね

>>111

108二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:08:39

>>27

むしろセイラさんは初手で自爆ザク潰してからシャア狙ってるので率先して協力してるぞソロモン落とし

シャアが自爆装置壊したかどうかなんて分かるわけないから

>>112

109二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:09:20

>>98

ていうかぶっちゃけそのキャラが好きだどうだとか関係なく最新作の展開に文句付けたいだけだなこいつ…みたいなのもだいぶ混ざってるからね

原作引き合いに出して最新作叩いてるようでいて実際は原作側も最新作側も過剰に持ち上げ・こき下ろしして極端な意見引きずりまくってるだけとか

こういう話は面白がって広めたいだけの奴もいるし「こんな解釈ガチで信じてる奴言うほどおらんやろ」くらいで見ておくべき

110二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:09:51

>>80

ジオンのキル数50億、グラナダ人口は5000万以下なのでネタ抜きでグラナダ人全員死亡するとしてもジオンの百分の一程度の規模という……

111二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:11:07

>>107

ぶっちゃけ現状まだようやく折り返しにくる段階なうえにいままでの数話でも出てる情報だけで考察がまるっきりひっくり返るのが何回も起きてるから

「これこれこの情報を繋ぎ合わせると絶対にこうだ！」って決め打ちできない段階だしな

とくに今の段階でこの解釈を元にするとこれは絶対にこうだからこれは批判されて当然！みたいに言う奴はまともに相手せんほうがいいかも

>>129

112二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:12:00

>>108

初期案でもセイラさんバリバリソロモン落とし協力してる設定なんだっけ？

一体何があってそこまでのジオンへの復讐鬼に……

>>114

113二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:15:38

>>106

この話題に限らんがやたら特定の何かやそのファンとか貶したりおちょくるような言い方して流れをおかしくしたがる人らは昔からいるからね…

あと自分の意見と合わない意見を「そういう考え方もあるのかー」じゃなく全面的に否定しなきゃ！みたいになっちゃう人とかもいる

考察なんて何パターンも解釈があっても仕方ないもんだから複数の可能性を同時に考えてもよかろうにねえ

114二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:17:31

>>112

復讐鬼というかジオンでめっちゃ目立ってるシャアを止めようとした結果なんかセイラさんの思惑と関係なくえらい流れに巻き込まれてしまったパターンはあるかもしれない

115二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:18:31

>>102

直接殺されるから許して！みたいな状況で無いとして端的に言って政治的に暴挙である月への質量攻撃未遂をした末に停戦交渉を自分たちから持ちかける必要があったのは明確な連邦の弱みだよ

自分たちから条約破りました...ここでこの戦争終わりにさせてくださいって言う側は相当立場弱いから再戦不可能にする為の軍備制限なり都市利権供出色々飲まされたとて文句も言えない

>>116 >>117 >>120

116二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:19:44

>>115

よく言われる南極条約違反だもんなあコロニー落としに類する質量投下攻撃

>>118

117二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:19:51

>>115

ふぅん、正史連邦がメチャクチャ慈悲深いって事か(オデッサの核を見ながら)

>>121

118二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:22:07

>>116

ぶっちゃけ南極条約って結構ザルなので……というか具体的に何処までの質量攻撃が駄目なのか不明瞭なのよな

マスドライバー攻撃やら隕石ミサイルは普通にジオンやってるし

というかこの二つ、何故か連邦側は同じ攻撃した事ないのもあって大分怪しいんだよな……

119二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:23:44

>>77

ぶっちゃけワッケインのときもお気持ち言ってるのがいたしそれでジークアクスに文句つけてる連中今黒い三連星界隈でお気持ち言ってフルボッコにされてる連中と論調が同じく「ジークアクス叩くのありきで原作を引き合いに出してる」って感じのも多いんでジオニストしぐさっていうにも違和感あるぞあれ

つかよしんば過激ジオニストやらの嘆きだったとしてもめんどくさいお気持ち表明する個人が悪いってだけなのにジオニスト≒単にジオン好きなだけの人とか原作ファン全体にヘイト向けるのはよくない

>>122

120二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:24:02

>>115

どうだろうね

史実だと終戦時点でまだジャブローだけで4000機のジムとパイロットや大量の艦隊が残ってたって話だし「こっちとしてもこれ以上戦争しても利益にならんし独立認めてやるからここで手打ちな？」みたいに上から出てる可能性も全然あるぞ

ケーン曰く戦時中のアレコレは休戦条約でチャラになったらしいし…

>>124 >>135

121二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:25:20

>>117

連邦は工業力の高い自国領土としてのサイド3に戻って貰わないといけなかった事情から色々寛容だったんだろうね

コロニー再建の公共事業をさせて復興と賠償金支払い代わりにしたり一応の自治権あげたり

GQuuuuuuXは存続する敵国相手だから安全保障の事とか考えないとだし

122二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:25:47

>>119

ぶっちゃけ連邦でもジオンでも褒めてようが貶してようが周りに何いわれても「だって俺はこれが好きor嫌いなんだもん！」みたいに意見曲げず同じことしか言わん奴は迷惑ってだけな話だしな…

123二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:27:15

俺はどちらかというと連邦派でジオン軍の機体とかキャラはともかくジオン公国は滅びるべき絶対悪だと思ってるけどワッケインの扱いについては特に何とも思わんだな
何ならかっこよく描かれてるなぁと思った
上でも言われてるけど仮にグラナダにコンペイトウ落ちてたとしてもジオンが虐殺した数からすればミジンコみたいな人数だしな…

>>126 >>130

124二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:27:34

>>120

一説だと正史連邦は統治地域に5000機、製造中3800機のMSというチート具合だからな……

軽キャノンの生産性が分からんが半分に生産数減ってるとしても4000機くらいあるのでは……何ならソーラレイ食らってないので戦力は無論、レビルやワッケイン以下司令部要員は無事なので指揮統制能力は正史以上だろうし

125二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:28:33

>>87

まあ戦勝国でも戦後は軍縮するのはままあることだしそこはジオンが勝ったから…とか関係ない演出ではあると思う

実際の第二次世界大戦やら湾岸戦争とかベトナム戦争とかでも前線で戦ったのに戦後の軍縮で仕事なくなったり平和に馴染めず身を持ち崩した人ら多いし

むしろ戦後に「スペースノイドを大量虐殺したジオン軍人を許すな―！」とか大々的につるし上げされてまともな仕事すらできない！とかなってないだけましじゃねえかな

>>127

126二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:29:45

>>123

まぁジオン残してたら将来的に更に億単位でキルしかねんし……正史でもテロ祭で大量にキルしてるし、人類文明の未来ために多少のコラテラルダメージは許容って認識になってそうではある

127二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:29:52

>>125

>>大々的につるし上げされてまともな仕事すらできない！

そんなどっかのランボーじゃないんだから

128二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:31:42

まぁサイド6人も月人もキルされた50億の中に身内がいない人間なんて圧倒的少数派だろうし……

129二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:32:07

>>111

マチュやニャアンの評価も狂犬やちいかわ！とか言われてたのが思春期だ…とかバーサーカーだ…とかたった一話でゴロッと変わったしな…

マジで小出しにされる情報でいままで出た情報の解釈も変わるのが多くて

脳内で情報がアップデートされる感覚があって気持ちいいまである

130二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:33:38

>>123

何かこのスレにも戦犯扱いとか言ってる人いるが戦後連邦はアースノイド国家になってるんだからあと一歩でジオンを潰すとこまでいった英雄みたいな感じで祭り上げられててもおかしくないよな

宇宙艦隊総司令官とかになってそう

>>131

131二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:35:32

>>130

そもそも初期案ではレビル無事で普通に連邦政府の上層部にいるって設定なんだっけ？

初期案何処まで反映してるかだけど同じ場合は連邦普通にジオンに再戦する気満々そうでワッケイン粛清はなさそうだよなぁ

132二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:37:49

サイド6から定期便出てるあたり普通に一般人が観光できるレベルの安定度なんだろうし外交関係もジオンはともかくそれ以外は安定してそうだしな

133二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:38:42

>>46

というか初手から追い込まれてたのがジオンなんだよなあ

連邦からしたら宇宙の片隅で起こった反乱の鎮圧でしかなかったけどジオンからしたら最初から生きるか死ぬかの生存競争だった

初手タブーかましてシャアがミラクル起こして各地で手柄上げまくってようやく同じ立場まで連邦軍が下りてきたとも言える

>>137

134二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:42:22

今夜の放送でサイド3が描かれてたら｢ジオン余裕綽々やん...こんなんじゃ戦争起きねえわこれ｣か若しくは｢ジオン余裕無さすぎてこれサイド6強制併合すんじゃね?｣とか色々分かりそう

135二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:45:25

>>120

休戦協定でチャラ、といってるあたりどっちかが一方的に有利な協定じゃなさそうだよね

136二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:46:03

そういや、月と各サイドと木星について情報がめっちゃ不足ながらに考察の勘案には入れられそうだけど、この時代の火星って勢力圏として使えたりする？
水星や金星が宇宙世紀だと論外なのは知ってるけど。

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:48:19

>>133

しかし、そもそも0078年までの時点で別にジオンの生存脅かされていたかっていうと全くそんな様子なさそうなので……リゾートコロニー作ったり核と毒ガス大量に作ったり宇宙艦隊どころか地上戦力まで含めて数百万用意してるのは……

たまにWW2直前ドイツと比較して可能って語る人もいるけど金はメフォするとしてドイツは別に生存するのに致命的な経済制裁なんかされてないし……

138二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:49:30

>>136

火星は戦前からジオンの搾取対象よ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:04:02

>>136

一年戦争前の時点で連邦が木星に注目して火星開発を止めた後にデギンがずっと開発してた

AOZとかF90の設定がどこまでGQ世界に反映されるかは分からんけど大量にサイド３から植民してる

戦後もジオン共和国の支援とかジオン・ティターンズ双方の残党が流れ込んで開発が進んでるからサイド３本土より人口多くなったと言う説もあるがまあジオンが勝ったGQ世界線の0085時点では関係ない話だ

>>140

140二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:57:47

>>138

>>139

ありがと。

火星ってスペースコロニーよりポテンシャルありそうだから本格的にテラフォーミングでもして入植すればいいのにってちょっと思ってた。