良血馬の仔が良血なのは分かるが…

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:37:57

    良血の始まりってどこなんだ

    例えばアストンマーチャンの産駒達がめっちゃ活躍してその産駒達もめっちゃ走ってた世界線だったら、マーチャンの血が入ってる馬は良血って言われるようになるんだろうか
    画像は名牝

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:39:30

    >>1

    牡馬は知らんけど基本ミトコンドリアを調べればある牝馬に繋がるから牝系ならその系統からでしょ

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:39:47

    文句無しの超良血

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:40:00

    サラブレッドは牝馬で差別化を図るので母の母の母とファミリーラインをみて、その馬自身や子供、牝系が同じ親戚にどれくらい重賞馬がいるかで格付けする

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:40:45

    牝祖が優秀でそこから代々優秀な種を付けてる馬だろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:41:45

    例えばディープインパクトが入ってる馬は良血としてブラックタイドが入ってる馬も良血ってことになるんだろうか

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:42:17

    >>1

    G1牝馬の産駒ってだけで良血だと思う

    種牡馬は比較的関係ない

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:42:20

    極論牡馬は誰でもええんよ
    エリザベス女王がディープに関心あったのは牝系が自身の所有馬の子孫だったから

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:44:52

    良血はそもそも別に0か1かの指標でもないしね
    何のブラックタイプもない牝馬より本馬が実績上げてる牝馬の方が良血で
    ただ本馬が実績を挙げただけより牝系を遡っても活躍馬が居るほうが更に良血で
    ただ牝系に活躍馬が居るだけじゃなくてそれがGIとか勝ってるなら更に更に良血
    大体そんな感じ

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:47:33

    母がG1または重賞馬あるいは母方で二親等ぐらいの兄姉にG1馬や重賞馬がいれば良血じゃね

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:48:40

    良血にわけわからん種は付けないから必然的に優秀な父が付けられる
    大種牡馬ばかり付けられてる牝馬は大体良血

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:49:03

    WikiによるとSライン牝系の祖はSchwarze Kutte (子にG1馬)とされている
    産駒が重賞獲ったらそこからでいいんじゃない

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:50:45

    仮を言わなくても全妹のジャジャマーチャン産駒が結構活躍してるよ

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:50:51

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:54:40

    ロードクロサイトなんかがわかりやすいな
    北米の鉄板配合であるWar Admiral×La Troienneで作った牝馬に代々良く見る種馬ばかり付けてる

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:55:54

    良血-母が重賞好走馬や兄弟がOP馬など幅広い
    超良血-母や兄弟が重賞馬(G1)or重賞馬多数、または母の母がG1馬など
    と勝手に思ってるけどこの理屈に当てはまるならグルーヴは超が3つくらい付く

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:01:35

    >>6

    血統表上は同血として扱うしあんな成績で種牡馬入りできたのは馬産に良血と認識されてたからからだけど、実際には兄弟でも遺伝子ってかなり異なってくるからキタサン無しの爆死状態だったら良血の扱いも立ち消えてたんじゃないかな

    最近だとサトイモ全弟とかレイデオロのバーヘアクロスとか以前までは良血扱いだったけど産駒の苦境でまったくなりを顰めてしまったのを見るにやっぱり結果じゃないかと

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:15:28

    繁殖牝馬の産駒でOPまで言ってるのが複数出たら良血とは言われるよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:21:07

    重賞馬が出続けるのが名牝系
    活躍馬が出なくても血統がいいからと繁殖入りした牝馬は代を重ねれば重ねるほど傍流として扱われる

    名種牡馬が母系に入ってる場合の呼称としての良血は「活力のある流行りの血統」という意味であって血統表を語るときの良血とはまた別物

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:32:12

    >>6

    ブラックタイドは良血馬だが、その産駒は牝系の質で語られるので、ぶっちゃけて言えばキタサンブラックはたまに重賞で2着3着する馬が出る平凡な牝系出身

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:34:02

    >>20

    後に弟のシュガークンが重賞勝ち馬になったけどこの場合の扱いはどうなるんだろう

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:42:34

    もしかして良血かそうじゃないかって、同じ馬でも時期によって変わるのか?
    エピファ以前のシーザリオ産駒とか

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:48:00

    >>22

    シーザリオは母が米G3勝ち馬だし、母系で見るといとこに欧州重賞勝ち馬が複数いて、祖母の弟がG1を2つ勝っているから良血

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:49:29

    三代母までの親戚にどんだけ重賞勝ち馬が居るかだと思う。
    超良血お牝馬はブラックタイプがレシートみたいに長い

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:53:59

    キョウエイマーチは5代母の5代孫がオグリキャップだけどその間は箸にも棒にもかからないから良血扱いされないってことでいいのか?

    キョウエイマーチの3代孫ナミュール・ラヴェル姉妹は叔父叔母にマルシュロレーヌやバーデンヴァイラーがいるから良血?

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:00:01

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:00:23

    >>21

    結局のところ雑草の出な所は変わらないよ

    というか自分が良血になるという概念自体が殆ど無い

    好例がシアトルスルーで弟は英2000ギニー勝ってるし自分含めて3頭種牡馬として成功してシアトルスルー産駒は良血だけどシアトルスルーはどこまでいっても安い種牡馬と活躍してない牝系から生まれた馬でしか無い

    でもサンデーは血統が原因で種付け依頼来なかったのにこの馬は人気になってるじゃんじゃあ良血じゃんと思うかもしれないがシアトルスルーはサンデーより実績が更に上で後輩の3冠馬倒してることを忘れてはいけない

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:04:46

    >>25

    そう

    キョウエイマーチは良血ではない

    ナミュールやラヴェル本馬は実績を積んでる正にその最中の馬たちだから言うタイミング次第で良血扱いだったりそうじゃなかったりだけど、アルセナールやブルージュみたいな妹たちやその娘たちになると姉や母や叔母、大叔母に重賞馬がキラキラしてる良血一族になる

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:11:28

    >>21

    キタサン→別に…

    シュガークン→兄にキタサンブラックがいる良血

    アルマデオロ以下弟達→兄にキタサンやシュガークンいるから超良血やん

    こんな感じ

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:19:58

    >>29

    これ後から見て「キタサンも良血だね」って評価にはならんの?

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:23:36

    >>30

    基本的にそいつが活躍してる時期にどういう状況かによる

    同時期に活躍してて弟のほうがタイトル多いとかだと良血って言われたりはする

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:35:40

    ドリームジャーニー(平々凡々な血)

    オルフェーヴル(全兄がG1馬の良血)

    リヤンドファミユ及び全弟妹達(全兄達が春秋GP馬や三冠馬の超良血)

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:45:38

    ノーザンダンサーの血の一滴は1カラットのダイヤモンドより価値があるという
    それはノーザンダンサーなくして今の競馬は考えられないからだ
    だがそのノーザンダンサーの血も
    そこまで受け継いで来た馬なしでは流れることはなかったはずだ
    過去の何千何万もの馬たちの血と汗と涙なくして今日の名血は有り得ない
    そんな名血を超えんとする馬たちが
    明日の名血をまたつくる

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:02:51

    俺の血が入ってれば良血という風に塗り変えたサンデーさんはほんとぱねえ

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:13:25

    >>30

    種牡馬になってからのキタサンブラックは兄弟に重賞馬居たり母馬の勝ち上がり良かったりするから良血だねて言われることは今ならあるよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:20:39

    ウシュバテソーロの妹が牧場の人から
    (兄がオープン馬になって)母の後継繁殖牝馬になれるぞよかったな
    (兄が東大勝って)お前の娘たちの代まで安泰だな
    (兄がドバイワールドカップ勝って)世界的良血でござい
    とかって言われてた気がする

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:34:26

    リアダビのシュシュも「当人は2勝クラスで堅実ではあるがパッとしない牝系出身だったのに、ルヴァンチュウワやアイアンテーラーのお陰で自分が草食ってる間に良血になってた」とかあったな

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:40:17

    >>34

    良血ってのは基本的に牝系を見るからね。

    まぁ、サンデーが優れた種牡馬でサンデー入り牝馬が重宝されたのも事実だけど。

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:42:12

    >>36

    調子が良すぎるw

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:34:01

    >>36

    あいつの妹ってのが面白すぎる

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:37:19

    似たような話だとホワイトナルビーとかはかなり後付け気味に良血なのでは?って言われてる感じがあるな
    正直オグリキャップは元よりオグリローマンもそんな良血って扱いになってる印象がないけどGI馬2頭も産んでるんなら流石に良血でしょ…的な扱いが多いと思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:40:15

    それは良血じゃなくて名牝というべきなんじゃないか

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:41:25

    >>38

    そもそも「良血は牝系を見る」ってのも何故?って感じだけどな

    父も母も遺伝子の1/2に違いは無いじゃん、と思う

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:41:54

    オグリは良血じゃないっすね
    ホワイトナルビーが名牝

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:43:11

    血統はしょぼ目だけどG1勝った牝馬の産んだ仔は良血なのかそうじゃないのかどっちなん?
    種次第?

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:43:24

    >>43

    競走馬の血縁関係は差別化のため関係馬が少ない牝系をベースに考えるものなので遺伝子の話じゃないんだわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:44:05

    >>43

    種牡馬はどんな馬でもかなりの実績を詰んだ馬しかいないけど牝馬はピンからキリまで幅広いからな

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:44:26

    >>43

    牡と牝では受け継ぐ染色体が異なるからとかミトコンドリアが云々とか色々言われる

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:45:58

    牝馬は仔を残す機会が少ないからこそやたら血統表で目にする牝馬は滅茶苦茶能力が高いと考えられている

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:46:28

    「良血」って使われる表現の割に結構ぼやっとした概念だから世間で良血って言われてる馬の血統表をたくさん見た方がわかりやすいよ
    牝系で見るのが基本だけどじゃあ重賞何勝からとか重賞馬何頭からとかそういう画一的な基準はないから
    セールとかで使える売り文句に近い

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:46:45

    >>43

    だって種牡馬ならよっぽど種がうっすいとかウォーエンブレム師匠案件とかでなきゃ沢山子供作れるけど、繁殖牝馬は一年に一頭しか産めないもの

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:47:46

    >>43

    1頭で100頭以上毎年残せる種牡馬は基本皆超優秀やからや80点から100点の超エリート集団だから差がつかんのや

    一方で牝馬は1頭しか残せないから20点から100点までバラバラ、故に差がつくから良血かの判定に使いやすい


    だからどんな良血牝系でもうっかり種牡馬としては30点だった新種牡馬とか配合しちゃうと、そこからは一気に価値落ちる

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:48:15

    繁殖能力が優れている、と良血、は一部重なる部分はあるけど別の話だからね

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:49:28

    牝系含めた血統◎~〇 成績△~× → 本人良血、代替種牡馬で産駒は雑草√
    牝系含めた血統△~× 成績◎~〇 → 本人雑草、産駒は良血√だと思ってるわ
    特に牝系は2~4代くらいまでは見て良いけど例えばコントレイルを10代前のラトロワンヌ牝系だから~~と言うのは流石に薄まりすぎて違うと思ってる
    ついでに牝系が良い馬にミソッカスな種牡馬2代3代付けたのを良血と呼べるかと言われたら違うと思ってるから結局は牝馬6、種牡馬4位の比重で考えるのは良いとも思うわ

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:51:21

    イクイノックスで見るならイクイ単体ではぼちぼち良血の部類だが、その弟や妹はかなりの良血扱い
    あとは3代母ぐらいまで遡って近親にG1馬が複数居れば良血と言って良いレベル

    日本国内で一番の良血馬はどれかと言われれば多分リアルスティール&ラヴズオンリーユー兄妹

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:51:39

    タスティエーラとかパンジャタワーみたいな「その父でなんで?」って馬で、名牝系の力を再認識する今日この頃
    ソニンク牝系5000頭欲しい!!!

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:54:31

    >>43

    母数の問題や

    牡馬は100~200頭年間に子供ができるが牝馬は0~1頭、生涯を通しても10頭ほど

    仮にダービーに出た馬の親父がすべてAという種牡馬だった場合差別化するのは母親なんだ

    だから牝系が大切なんだよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:55:02

    タスティエーラはむしろ牝系が微妙なタイプだろ
    何世代も遡ったら活躍馬いますとか当たり前すぎて意味がない

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:56:12

    >>47

    >>51

    その種牡馬は試行回数多いから~って説明はよく見かけるんだけど、それでも種牡馬成績同士で比較はできるわけじゃない?

    そこが評価の優先度低くなってるのがちょっと腑に落ちてないんだ


    >>48みたいな生物学的要因があって「牝系重視の方が良い馬が作れるぞ」って経験則で昔から分かってた、とかなら分かるんだけどね

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:59:46

    >>59

    考え方の問題だろ

    牡馬は5000頭から10頭に絞り込む

    牝馬は5000頭から2000頭に絞り込む

    あくまで例えだけどこの場合ブレがおきやすいのは繁殖牝馬の方

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:00:05

    >>58

    クラフティワイフという神様のいるラインだけど…って感じだよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:00:25

    >>59

    元を辿ればサラブレッド自体が良血になっちゃうんじゃないの?

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:01:01

    >>59

    同じ種牡馬の産駒だけで毎年200頭生まれるのに父親で血統見るならそれぞれの産駒の比較どうするんだよって話

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:02:01

    >>62

    ならない

    比較しての話しだから全部いいですなんて話にはならない

    昔の良血がいつまでも良血だってことはない

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:02:14

    >>59

    おっしゃる通り、「種牡馬成績同士は比較できる」からわざわざ良血かどうかなんて概念必要ないんだよ

    シアトルスルーやサンデーサイレンスなんかは別に良血ではないけど、実績上げて産駒の数残して実力を見せつけることができた

    でも、繁殖牝馬は1頭だけ数打てないから、ファミリーライン全体に広げないと比較ができない

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:03:58

    >>58

    イクイノックスやドウデュースに比べたらクッソ良血やんけ

    これだけで秋天買えたレベル

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:05:28

    >>59

    年に200頭試せる種牡馬と違って1年に1頭、生涯で10頭程度の中から当たりくじが出ている方が当たりの確率が高いだろうって理屈ね

    ぶっちゃけもう文化の問題、そういうものと思って呑み込んでもらうしかない

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:06:11

    >>66

    それが全体からみて良血って言うかどうかとは何ら関係がないよね

    そういう条件をギリギリまで絞るとデータの意味はなくなるよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:07:37

    >>59

    毎年約7000頭のなかから1頭のダービー馬が生まれるわけだが、ある親父の産駒が120頭いてそいつがダービー勝ったとしてもそのダービー馬の母親は1頭しかいないんよ

    要は120/7000を当てるよりも1/7000当てる方が難しいから牝馬のほうが究極的に重宝されるってこと

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:08:22

    唐突にその流れになかった話を混ぜはじめることになんの意味があるんだろうか

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:09:48

    >>64

    雑種の馬よりは良血なんじゃないの?

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:11:32

    >>71

    その比較に何の意味があるの

    それサラブレッドですらないのに

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:12:03

    >>58

    >>61

    微妙というかクラフティワイフの娘達の中で1番繁殖成績がパッとしなかったキョウエイフォルテから世代を経て急にダービー馬が生えてきたという


    他の姉妹はそれぞれカンパニーやトーセンジョーダンなどを産んでたからね

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:13:53

    リアルスティールは超良血だけど、リアルスティール産駒は良血とは限らない
    全妹ラヴズオンリーユーも超良血で、ラヴズオンリーユー産駒も超良血
    というだけ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:14:28

    >>71

    100点のテストで0点の人より上だからって1点の人が素晴らしいことにはならないぞ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:16:51

    牝系の良血という概念への影響力は果たして何代前まで及んでいるのかというのが気になってる
    例えばコントレイルをラトロワンヌ牝系だからというがラトロワンヌは10代前だしそれだけ遡れば血は隅々まで行きわたってる
    サンデーでさえアメリカンやコロニアルのナンバーでない以上遡り続ければ近親に英国クラシックの勝ち馬が居る馬に辿り着く
    良血という概念に対して種牡馬と牝馬はどれだけの割合で影響を及ぼしているんだろうか

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:16:57

    この話する時はコントレイルの例がいいかもしれん
    コントレイルの生まれた時点では祖母G1馬で名牝系出身とは言えまあよくあるディープ産駒良血馬程度のラインだったのが
    コントレイルの現役期間中から引退直後にかけて近親に米G1馬が2頭出てきて
    「ディープ産駒の中でも結構な良血じゃね?」となった

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:17:38

    >>59

    実は「良血」の評価に種牡馬が全く関係ないってこともない

    良血にもより優れた良血ってものがある

    分かりやすいのがドゥラメンテで、あれは代々オークス馬っていう素晴らしいボトムラインに当代のリーディングサイアーを付け続けたからこそ飛び切りの良血って扱いを受けてる

    これが評価に困る種牡馬ならこうはなっていない

    牝系が優れているのは当然のことで、それに強い種牡馬が付いていればより良いってわけ

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:20:29

    SS「しゃらくせえ事は抜き!俺様の血が良血だ!!」

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:21:24

    種牡馬はそもそも活躍しないとなれないし、繁殖成績出さないと牝馬集まらないから残ってるやつ大体実績のある良い種牡馬にはなるし、結果的に生まれる子ども達はほとんど実績のある種牡馬の子になる
    だからわざわざ父系を取り立てて良血なんて言われることはないけど逆に零細とか雑草なんて言われる事はある、これは父は良血なのが当たり前だから逆にそうでない馬が珍しいからだと思う

    牝馬でみると産む数でどうしても実績のある牝馬が代々連なる血統なんてのはめったにいない
    だからこそそういう牝系は良血って呼ばれて特に取り立てて凄いわけでもない牝系でも雑草とか零細とか言われることはないんじゃないかなと思う

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:23:18

    >>58

    クラフティワイフ系は名牝系だぞ


    なお産駒が種牡馬になったら

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:24:03

    華麗なる一族の没落っぷり(近年で一番活躍したのがアイオライト)とか見ると良血はいつまでも良血ではないって何となく分かるかもしれない

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:24:10

    >>66

    この中の比較なら自身が重賞勝ってるイクイノックスとドウデュースの母馬の方が良血扱いされるレベルだろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:24:17

    >>76

    基本的に馬産地はセールストークするし関係者も活躍する馬のことは褒めるからなぁ

    勢いのある良血、古い良血とか言われるけど実際は前と後ろで評価全く違うよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:24:34

    >>76

    学術的なことは置いといて普通は3代母までが基準

    ブラックタイプに記載するのがそこまでだから

    セレクトセールなんかは2代母までしか書かないのでより近い関係の活躍馬を見ている

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:25:39

    >>81

    種牡馬の能力は牝系あんまり関係ないわ全兄弟でも成功した奴と失敗するのもよくあるし急に異様に走る奴出すのもいる

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:25:55

    >>66

    流石に比較対象ズレすぎててウケる

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:26:04

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:26:21

    血統紹介でいきなり~遡れば〇〇にたどり着く良血って正直全く褒めてないよね
    ホントに良血ならそこに行きつく前に他の馬の名前もあがる

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:26:48

    >>82

    これが「活力ある」牝系とわざわざ強調する理由

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:26:51

    血統よりは母馬の産駒の勝ち上がり率や活躍馬いるかを重視する人が多い印象も受ける

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:27:06

    ダイナカール牝系が良血というのは大体全員が納得するがその母の母パロクサイドから数えて6代目のトウカイポイントを果たして人は良血と呼ぶのだろうか気になる

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:28:10

    >>72

    ○○界のサラブレッドとか言うなぁって

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:29:11

    とある馬の血統構成はボトムラインに代々種牡馬を加えることで出来ていってる。
    例えばパンジャタワーの血統をソニンク+ケープクロス+ヴィクトワールピサ+タワーオブロンドンというように分解したときに、各種牡馬の評価は競争実績も繁殖実績も豊富でやりやすいけど、ソニンクの評価は単独では難しいので、2代3代と牝系遡って評価する。

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:29:14

    >>93

    だからそれが何の関係があるの?

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:29:22

    >>92

    言わない

    理由は>>85だから

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:30:21

    1人ヤバい奴まぎれてるな
    悪気はなさそうだけど

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:30:56

    比喩表現をマジモンだと思ってるんか

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:32:49

    マジで困る馬は血統表のファミリーラインを5代以上遡るな

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:33:45

    血統褒めるときに遡る代が増えるほど良血から遠ざかるイメージ

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:33:59

    >>99

    そういう牝系から活躍馬出てくるとどこに息を潜めてたんやってなるわ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:34:13

    セレクトセールもHBA主催のセリもカタログには4代母まで書いてるのが普通みたいだけど……

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:35:17

    >>101

    その場合は牝系に秘められし何かがあったと言うよりかは種牡馬パワーや偶然起きた奇跡って感じがするが

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:35:43

    >>63

    父系の兄弟の勝ち上がり率とかOP馬率とかで比べられそうじゃん?

    例えばだけど「OP馬の割合は全体で3%、だがこの馬の父父の産駒は6%がOP入りしていて父の産駒も6%OP入りしてるぞ、これはすごい父系だ!良血だ!」みたいなことは言えそうなもんだけど、そんな評価軸聞いたことないよなあって

    (数字は例えね)

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:37:03

    それこそイクイノックスは母と兄が重賞馬だけどそれ以外は5代母までにG1馬が障害G1馬1頭のみで
    どれだけ贔屓目に見ても超良血馬とは言えないからな

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:37:42

    ガビーズシスターとかマジでよくこの牝系残してきたなと思った
    テスコガビー全妹だけどテスコガビー自体50年ぐらい前の馬だし、テスコガビー以外に活躍馬いっぱい出してる牝系でもないし…

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:39:24

    >>103

    能力的な話というよりその牝系自体の存在感のことやね

    細々とよく繋いでたなぁってなるんだ

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:39:28

    >>101

    再現性があれば同父とか似た構成の種牡馬とかつけられても活躍馬が出せるだろうし、突然出てきたやべーやつの弟や妹の戦績によっては良血化していくんちゃう?

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:40:09

    遡るとキラキラしてる未勝利牝馬と遡ってもほぼ何もないけど重賞勝った牝馬いたとしてさ
    一番近い母自身の能力って結構大きいんじゃないかと思うんだが、前者の方が良血だし繁殖としてはやっぱ前者が評価高いんかな

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:40:14

    >>105

    それこそ活力のある牝系といっていいくらいだしな

    同牝系にボルドグフーシュとかもいるわけだし

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:41:44

    >>102

    気になって見てみたんだけどセレクトセールは馬によって4代母だったり3代母だったり2代母だったりしてるね

    サマーセールは3代が多いけど5代母まで書いてるのもいた

    アピールしたいとこまで遡るのかな

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:42:49

    パンジャタワーの母で分かるように未勝利で投げ売りされても名牝系であるアドバンテージは想像以上にデカいと再認識させてくれた

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:44:35

    このスレ見てると
    どの血が良いかというのは、結果が出ることによって「分かってくる」ものなんだなぁと感じる

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:44:52

    >>112

    調べたら和美名義でそもそも未出走馬だった

    訳ありだったのかな

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:49:42

    スッゲー雑な良血判定だと父がビッグサイアーで母父もビッグサイアーなら良血!みたいなのもあるぞ
    流石に古すぎる判別法だけど確かにこういうふうにやってた時代もあった

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:49:44

    >>104

    父系ってのがなんかしっくりこない

    そういう場合は名種牡馬って表現されると思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:51:22

    「三代辿っても重賞入着くらいまでだが、しかし安定して産駒がセリで売れて、中央で一勝以上できる子もそこそこいて、勝てずとも入着賞金くわえて帰って来る」っていう子出しの堅実さも、牝系が残る理由の一つになる。
    こういう牝馬は一発は小さくても安定してお金を生むからな。

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:52:20

    >>92

    ダイナカールは割とどの娘達も重賞馬出してるけど1番活力がある本流はエアグルだろうしアドグルが早世したからエアグル中でもどの娘のラインが本流になるかいまいちわからん

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:52:20

    >>111

    サマーセールはリーズナブルな馬が集まる場所なのでブラックタイプが近親にみっちりみたいなやつはまずでてこない

    なんなら真っ白って馬が往々にして出てくる

    なら遡ってでも書いたほうが見栄えが良いってことなのかな〜とか

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:57:21

    ブラックタイプは重賞勝つと極太、リステッドを勝つか重賞を2、3着になったら太字になるから時としてOP馬になった仔より2歳重賞で3着なったこっちの仔のが太字なんやって思う時がある

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:03:40

    >>101

    当時の目線でなんでこんな走ったんだ言われるキタサンですら4代前のTiznaがG1馬だからな

    しかもその馬さえ1975年だから当時40年近く前の馬

    5代以上遡るのなんかそうそうない

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:05:44

    キセキは母が未出走馬だけど母父ディープインパクトで父は母にエアグルーヴを持つキンカメ産駒の超お坊ちゃんルーラーシップ。祖母はファンタジーS勝ちで桜花賞2着、叔母にオークス馬のダイワエルシエーロ、叔父にグレーターロンドンがいるというかなりの良血馬。

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:32:32

    元々良血だったがリアダビのシュシュブリーズは
    一気に牝系から有力馬出て、何もしてないのに価値上がったって言われるね

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:38:49

    良血って今現在の血の勢い程度に思ってればいいさ
    少し前によく見た名前がずらりと並んだ血統を今見せられても微妙に感じるだろ?
    それより今しっかり走ってる名前が入った血統の方が期待膨らむじゃん

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:49:34

    結果から考えるとウインドインハーヘアがとんでもない良血だったってこと?
    子に最強馬候補、その兄の子に当時の賞金王、さらにその子が最強馬候補。

    これを超える牝馬おる?

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 00:58:58

    >>125

    結果とか関係なしにハーヘアは元から超良血

    兄の子=キタサンブラックの母はハーヘアのラインではないので牝系で見る場合は関係ない

    超える牝馬は人に拠るが多くの人はラヴズオンリーユー(ミスクエ牝系)を挙げるだろう

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:03:41

    >>125

    ハーヘアはもともと名牝系定期。

    まぁ、欧州でもちょっと古臭く(勢いを失いつつある)なりつつあるなんていわれていたんだけど、ハイクレア(祖母)はエリ女の所有馬にして英国1000ギニーフランスオークス勝馬。

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:04:40

    >>125

    ハーヘアは元から良血だぞ

    それも本場の競馬が貴族の嗜みだったころから続く傍流よりのお嬢様よ

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:08:04

    >>125

    最初から英国仏国クラシック馬に繋がる良血やぞ。

    そもそもノーザンファームも良血じゃなきゃわざわざ買わないのだ。

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:09:01
  • 131二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:49:13

    セッ〇スアピールが名前がアレなのに名牝のせいで
    血統表に名前残り続けてるの草生える

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:57:02

    >>125

    StockWell、Rataplan、King Tomの母であるPocahontas、リーディングサイアー4頭を産んだPlucky Liegeとか世界にはもっと狂った繁殖成績の牝馬がおる

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:08:13

    >>125

    現在欧州の競馬界で覇権握ってるアーバンシーって馬が居てぇ……

    しかも2代母まで数えて良いならアドラーフルグまで含まれていよいよ敵なしまで行ってるんだよね

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:43:24

    >>65

    あー、サンプル数の差か

    なんとなく分かった気がする。母方はサンプル数少なすぎて血を辿ってデータ量増やさないとよくわからんのか。それで良"血"って表現か


    「良血は牝系を見る」というか「母が良い馬を出せそうかの判断には牝系を見ざるを得ない」「その高評価の呼び名が"良血"である」って感じか

    (父が良い馬を出せそうかの評価は父単体で完結できて血を見る必要があまりない)

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:03:36

    >>127

    日本では今でもレガレイラ、アーバンシック、ステレンボッシュ出してるから勢いは止まってない

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:31:42

    >>135

    より正確には日本に来て勢いが止まらなくなった、かな。

    一応、ハーヘアは日本に売られたあと、本国の方に残した子供が走ったんで買戻の話が出たんだけどノーザンファームが拒否した。

    本国の方だと全体としては押され気味なので本当に日本に来たのが大正解だった。

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:50:32

    >>133

    自身も凱旋門賞勝って牝系のブラックタイプ厚くした上にステークスウィナー8頭(しかもそのうち2頭がガリレオとジーザスターズ)を出した歴史的名牝にして世界最高クラスの良血アーバンシー様オッスオッス。

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:19:49

    これ最近の馬じゃないと駄目なん?
    ムムタズマハルが思い浮かんだだけど古すぎてこのスレの主旨とはズレてる?

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:44:03

    >>133

    アーバンシーの牝系図初めて見たけど大分ヤバいな?

    てか兄弟にキングズベストおるんやが、フラッシュって父経由でアーバンシーとつながってたんか

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:47:53

    >>138

    まぁ例に出すなら時代が近い方が良いと思う

    強い馬をだべってる時に20世紀前半の馬出されたって冷めるだろ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:43:47

    良血でも最近活躍馬が出てなかったら古臭いだけになるからな
    やっぱ5代血統表の牝系図でどんだけ重賞級がいるかが良血判断になるとは思う

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:21:42

    そういえば、動画かなんかのコメント欄でレイデオロを非良血って言ってたやつがいておったまげたな。
    牝系みないやつって割と多いのかも知れん。

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 13:21:18

    牝系図とか見るなら是非ファミリーナンバーとかアメリカンナンバーとかを知ってほしいな。
    血統表の下の方に書いてあるやつ。あれがどの牝系にいるのかを示しているのでね。

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:04:26

    ただ正直ファミリーナンバーはいい加減古臭すぎて何の参考になるんだろう…とは思っちゃうけどな
    ありゃ歴史的な資料館ではあってもスペックカタログとしてはもう機能しない概念だろう

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:06:38

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:20:44

    3代母、甘めに見ても5代母までのラインが一つの基準だろうね
    それ以上離れてると他の要素が強すぎて牝系のくくりよりは他の血統とのクロスでやニックスの有無で見た方がいい

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:18:20

    >>142

    3代母にハーヘアがおって祖母の兄弟に三冠馬他重賞馬2頭いて祖母自体もOP馬で叔父に帝王賞馬がいて母も中央で4勝した馬なのになあいつ

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:21:07

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:32:14

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:49:03

    誕生時はイマイチが初産の頃には活力有る良牝系に化けてるパターン

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:14:53

    >>150

    マイネプリテンダー牝系はバッチバチの良血牝系だろ最初から

    たった4頭しかいない出走馬全員が重賞勝ってるハイパービッグマザーの系譜なんだぞ

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:45:00

    ウオッカなんかは良血とは真逆のド雑草でいいのかな
    一応母母母が母として桜花賞馬シスタートウショウ出したりしてるけど

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:17:35

    >>152

    ウオッカに関してはトウショウ牧場→カントリー牧場で代々受け継がれてきた伝統ある牝系だな

    雑草ではない

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:19:32

    >>147

    こうして見ると本当におぼっちゃまよね・・・。

    大良血の御坊ちゃまレイデオロ君。


    >>148

    そう思いたいわ・・・レスされてなくて相手にされてなかった感あったからそいつが節穴なだけと思いたい・・・。

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:19:34

    >>152

    その馬に限らず割とブラックタイプ付きの馬が牝系に多いので雑草とはとてもとても

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:24:00
  • 157二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:26:37

    ウオッカもシラオキ牝系なのでね。

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:35:35

    そういえば、雑草のような馬って言われたメイショウサムソンの血統はこんな感じ。

    小岩井農場基礎輸入牝馬フロリースカツプに連なる。

    まぁ、調教師が雑草のようって表現したの上原浩治投手の影響(かつての流行語)だろうけど。


    メイショウサムソン 血統 | データベース - netkeiba オーナーズメイショウサムソンの血統のnetkeibaオーナーズデータベースです。生産者、産地、せり情報、血統、牝系図、繁殖牝馬実績などの役立つデータが満載です。own.netkeiba.com
  • 159二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:45:54

    >>158

    ガーネツトおるしまあまあ良血

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:55:02

    ウマ娘になってる子達はなんだかんだ皆いいとこのお坊っちゃん・お嬢さんなイメージ
    ハルウララですら血統は悪くないと聞くし

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:01:04

    >>160

    キタサンブラックは割としょぼい牝系

    4代母のTizna以外に活躍馬がほぼ皆無と言って良い状況だった

    その後半弟にシュガークンが出てきたけどね

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