よく考えると独り相撲で勝手に曇ってるだけでは？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:37:06]

別に作中のジェンティルは

「あの時は本気じゃなかった」とか「貴方はライバルじゃない」

なんて一言も言ってないどころか別に匂わせてもないのに……

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:37:55]

よく考えなくても独り相撲だよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:38:26]

なんか勝手に思い込んでるだけだぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:39:32]

実馬ジェンティルが本気出してなかったからってウマ娘ジェンティルもそうとは限らんしマジで妄想してるだけ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:39:53]

まあぶっちゃけジェンティル視点だと
「オルフェーヴルと戦ったことで始めて全てのポテンシャルが引き出された」
って話で別にヴィルシーナと走ってた時に手抜いてたなんてことないだろうしな……

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:40:38]

だからジェンティルシナリオでジェンティルからケアされてえへへ…ってなってのもなんか嫌な納得があるというか
大切な家族以外で1人で追い込まれていくのを何とかしなきゃいけなかった存在が必要なんだなってのがヴィルトレの存在でよく分かる

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:40:46]

自分にとっては求めても届かなかったティアラの栄光がそれを取っていった相手に取って通過点に過ぎなかったとかなったらそりゃ悔しくもなるでしょうに

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:41:15]

ドンナの性格よく知ってるだろうに手抜いてたとか考えたらドンナの事バカにしてるだろ最早

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:41:24]

>>5

手を抜いてはいない、ただオルフェとのレースの時に新たな壁を超えた可能性はあるけど、それはシーナとの戦いが安くなるわけでないんだけど、まぁシーナからしたら納得はしづらいわな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:41:48]

意外と客観視できなくなったり自分の中で考え込んで空回りするタイプなんだなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:41:59]

>>8

ラモに対するアルダンみたいな感じがある

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:42:29]

>>11

憧れは理解から最も遠い感情ってやつかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:43:18]

シナリオ中でも結構思い込み激しかったり抱え込みがちなのは描写されてるしな

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:43:19]

事実そうであることと自分が納得できるかは別の話

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:43:30]

>>10

スカウト前からそんな感じだったね

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:43:44]

>>9

まぁ初めてポテンシャル引き出せた=お前なんかじゃ全力出すまでもない

って捉えられるわな

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:44:01]

空回ってた面があるのは確かだろうけど、それをさもヴィルシーナがマヌケだっただけみたいにいうのも違うだろうに
ジェンティルは最初からちゃんと強者として扱ってたのがわからないとか、あの言動で全部察しろとか強者の傲慢すぎんぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:44:12]

>>11

自分を卑下し過ぎて結果的に相手を失望させてしまうタイプというのは似てるかもな

自己肯定感低いというか

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:44:26]

理解はできるけど納得できないことってあるし、シーナにとっては正にこれがそうなんだろう。
ドンナがトリプルティアラで手を抜くはずはないし、単にJCでのオルフェとの対決でより磨きがかかっただけ。

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:45:05]

>>17

マヌケとか言ってなくね？？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:45:06]

前提としてジェンティルの性格として真剣勝負で手を抜くなんてのはあり得ないので
わりと被害妄想ではある

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:45:43]

この後ジェンティルと英雄が重なって見えて、あの人に憧れたくない…！みたいな事思ってた気がする

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:46:14]

>>18

アルダンも自分の全力の走りをすれば姉様もええ、よくってよと笑いかけてくれるのは確かだからな…光が強すぎて自分の存在が影になってるそしてラモーヌはそれが納得できない

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:47:10]

>>4

キャラ付け的に手抜きとか考えられんしな

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:47:46]

そもそも秋華賞で実際史実通りにギリギリの勝負になるイベントまで用意されてるわけで

シナリオ的にもその時に本気じゃなかったなんてのは考えづらいしな

単に「秋華賞時点でのジェンティルドンナの限界はそこだった」ってだけの話である

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:47:49]

>>22

この後っていうかよく見たらまさにスレ画がそうだったわ…(自レス)

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:48:44]

そもそもジェンティルはジュニア級で一度
「お前らあのデータを参考にしてたな。あれは嘘だ。オラオラー」
してるからそういうことしてるとしたらここまでだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:49:00]

管理よろ〜

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:49:51]

>>30

奇しくもスレ画のヴィルシーナに近しい状態という

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:50:03]

>>21

あくまで史実ベースの話だが、秋華賞での差し替えし7cm差勝利とか手を抜いてできるどころか両者が全力出したからこそ起きる事態だしな。滅茶苦茶穿った見方してもそれまで舐めてたところを一度差されて、その瞬間に認識を改めて本気出して差し返したって流れになるわけだし。

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:50:54]

>>28

それあくまでトレーニングで脚にクソ重ウェイト巻いてたって話であってレース本番の全力どうこうじゃないし…

なんならトレーニングで見せてたのが「脚にウェイト付けてた状態の全力」ってだけだし……

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:52:41]

自分を卑下し過ぎてむしろ自分を認めていた相手に失礼な事をしてしまう
ウマ娘だと結構ありがちなヤツよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:53:01]

なんならまだクラシック級なんだから1戦毎に大きくパフォ上がっても別に不思議でもなんでもないよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:53:29]

単純にドンナはオラもっとつええ奴と戦いてえ！ワクワク！みたいな感情でJC楽しんでたんだろうしだからって悟空が今まで戦ってきた奴ら舐めてるわけじゃないってわかるだろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:53:42]

こういう脆さも含めて魅力的よね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:54:08]

挫折知らずの中学生が初めて遭遇した勝てないと思った相手やしねそもそも

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:57:35]

つかシーナはドンナを重く見過ぎや
三冠のオルフェとJC戦ってるのに勝つとは思っていたと言い切ってるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:58:29]

ってか「秋華賞の時点でも」ヴィルシーナを素晴らしいと思ってたしだから握手を求めたのも
別に嘘でもなんでもないのは1年後の本人の台詞でも分かるしね

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:59:24]

自分はちゃんとお姉ちゃんをやれてる…？って悪夢見たりするし「役割」に依存気味な所はある
これはやっとジェンティルの「ライバル」になれたと思った後だったから…

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 19:59:54]

ジェンティル本人は知る由もない曇らせだがもし見てたら「？？？？？」って宇宙猫状態になりそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:01:21]

>>41

もっと肩の力を抜いたらどうだろうみたいなのは慰めにもアドバイスにもならないんだろうな…

自分で自分を追い詰めちゃってるのはお労しい

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:01:41]

>>42

そこがジェンティルの強さの所以であり傲慢さでもあるのがまたなんとも

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:02:56]

つーかヴィルシーナが「彼女の荒らした馬場を走るぞゼエゼエ」してるの見て
「フーン私ももっとハードなのをやるか」ってなってるし
ドンナを自分以上の頑張り屋にしてるのはシーナ自身や

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:03:42]

まあそもそもドンナの性格上、敬意を払うべきでない相手に敬意を払うことのほうがむしろ絶対無いだろうし
自分から握手求めた時点で普通にその時点でも最上級の評価はしてるはずである

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:05:12]

>>23

本人に伝えれば解決する話だけど

ラモーヌも性格上多くは語らないしジェンティルも性格上バチクソ煽るし中々上手くいかぬ問題

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:06:16]

スレ画のシーンは「相手に何かされたわけでもないのに勝手に失恋した気になってる」みたいな感じなので
まあだいぶ独り相撲である

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:06:39]

自分が高みへ至るための踏み台、って扱いではあるけど「それに相応しい柔ではない固く頑丈なぶつかり合いのある相手」って認めてるという点ではヴィルシーナを舐めてるなんてことは決してないわけで

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:08:08]

>>42

>>44

ジェンティルの性格的にもそこでシーナに手を差し伸べるようなタイプじゃないからな。シーナが完全に壊れてしまってたら優しさというか憐みの眼を向けて声はかけるだろうが、それはもう事実上「敵としては見限る」と同義だし。

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:08:58]

色々乗り越えた後ではこれくらい言えるメンタルではあるんだよな

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:09:19]

バリとオルフェはバリの被害妄想通り感ある(割とオルフェ側がバリ見てない)に対して、
ヴィルとドンナはヴィルの被害妄想が強すぎる(ドンナは真っ当にヴィルの事意識している)

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:09:37]

>>51

これには貴婦人もにっこり

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:10:36]

なんつーか良くも悪くもトップクラスに「史実」に翻弄されてるウマ娘だよなぁって思うわヴィルシーナ

「愛しい妹たちのために完璧な姉を演じようとして背伸びしてる」なんてのは変な話王道なキャラ造形だけど
それをイカれた同期に負け続けたシルバーコレクターな競走馬を元ネタに持つキャラに宛がうとか冷静に考えるとドS極まりない

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:10:41]

ジェンティル本人のシナリオのJC後もそうだけど
「勝手にライバル視した上で勝手に置いていかれた気になって曇る」
のがお家芸なとこある

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:11:09]

一人相撲にしないとトリプルティアラ勝ってた場合に齟齬が出るからしゃーない
かと言ってジャパンカップに出るのもなーってなるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:12:37]

>>52

いうてドンナも「家族の為？そんなんで強くなれる訳ないじゃない」とは言うのでお互いそんなに理解してない

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:12:38]

故にこそ「こだわりを捨ててVMやエリ女といったシニアティアラ路線で自分の強さを証明した上で、最後にJCで再戦する」っていう再起の育成シナリオは素直に最高だったと言える
マジでVM連覇の偉業はシステム上渦中では描けない、それどころか1回目のVM後は長期に渡って燃え尽きるという史実をどう調理するか心配だったので

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:14:24]

一人相撲かと言われればそうとしか言えないな
だから悪いとかではなく状況的に仕方ないとは言え

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:15:23]

>>56

やろうと思えば三冠取れるアプリ仕様上曇らせ描こうとするなら絶対に出走出来ないレース作ってそれ起因の曇らせにしないと話に齟齬が出るからな

曇らす系の話は勝手に曇らないと話が作れない

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:16:37]

「本人たちの勝敗とは別の部分で一人で落ち込んで曇る」
ってのはジェンティルシナリオでも同じことやってて
会わない間に思ったより凹んでたので見かねたジェンティルが大阪杯でさらっとフォロー入れてたし……

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:18:45]

>>57

ドンナの家族は家風の関係上お互い競い合うものだから家族の為とかはドンナもピンと来ないだろうしな

根底の価値観やら環境やらなんやらが違ってるからな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:19:58]

>>61

ヴィルシーナシナリオではシニア期開始時点で持ち直してるし、やっぱり育成トレの有無の差はデカい

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:22:04]

ってかたぶんジェンティルは「ヴィルシーナの憧れのあのウマ娘」のことなんて大して意識もしてないだろうし
ヴィルシーナがジェンティルの走りにその人を重ねてたことも勿論知りようがないので
全くジェンティルが意識してないとこにシーナの当たり判定あって勝手に爆発してる状態というか……

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:24:38]

>>64

それこそウマ娘世界にプイがいようものなら「わたくしが最強を証明するに相応しい相手ですわね…」とかバッチバチになってそうなジェンティルしか想像できねえ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:27:49]

大阪杯でジェンティルに認められてたこと知ってウキウキになってるのもそうだけど
「自分がジェンティルのライバルであるかどうか」
がメンタルに影響しすぎてるとこはある

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:29:49]

>>66

上でもあった役割に依存してるってやつだな、役割を自分に当てはめてその役割に相応しい振る舞いが出来てるかどうか気にしちゃう

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:31:39]

>>52

積極的に関わってこないだけでオルフェはバリに拘わらず周りをよく見てるからまじでバリの思い込みでしかない

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:34:38]

まあジェンティル側のシナリオで再起を誓った時の台詞もこんなだったしな…

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:34:59]

>>68

でも自分のシナリオでシオンが菊花賞で早々に腑抜けちゃったからって誰だ貴様はキツ過ぎると思うんだよ暴君

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:36:43]

クラシック夏の時点で自分に牙を向けてくる子って警戒はしっかりしてるから甘く見てるわけではないんだよねジェンティルも
単に容赦ないだけで

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:38:07]

>>67

私は長女だからという呪いもあるのかもな

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:40:36]

赤ちゃんの頃は周りに関心があまりないのんびりした性格だったらしいから今のヴィルシーナはほとんど役割で人格が形成されてる
それが強さでもあり弱さにもなってる

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:44:56]

>>70

そう言いつつも一応は見てるから宝塚でのやり取りに繋がってるんだと思うんだよね

否定的な人おるけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:44:59]

>>51

ジェンティルの認識としては本来このくらいのへこたれなさで何度もぶつかってくる「ティアラ路線最大の好敵手」だからな。だからこそ路線がズレてしばらく会わなくなったら思ったより折れてたジェンティルシナリオの大阪杯でびっくりしてるわけだし。

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:45:41]

ジェンティルのポテンシャルの全てが引き出されたのはまあJCが初めてなのかもしれんが
そもそも本人がトリプルティアラを公言してるんだからトリプルティアラで全力出してないなんてありえないしなあ

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:50:09]

>>76

自分が思った通り100%の力が出せたのがJCであって、その前は全力で走っても上手くいかなかっただけじゃない？新馬戦負けてるし桜花賞前も取りこぼしている

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:50:56]

でも最後には
「自分は家族のために戦えるから無敵、一人で自分のために戦うあなたには理解できない」
くらいのこと言えるようになるので

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:55:42]

まあここに限らず一人で理由話さず思い詰めるシーン多いしね

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:56:35]

お互いの力の根源は理解できないけどそこから生まれた強さは認め合っている感じ

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:05:47]

ジェンティルからしたら普通に毎回全力でやってるだろうしなあ

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:20:50]

自分のシナリオ以外でもわりと独り相撲感あるしまぁ

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:21:33]

>>18

自己肯定感が低いだけならまだ本人が内心で思ってるだけだがその2人の場合は第三者から「ジェンティル/ラモーヌより劣る」って評されたり実績の差という目に見える形で自分を卑下する考えを肯定されるからややこしい

外野の言葉を無視出来るようなメンタルはしてないしね2人とも

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:05:29]

>>64

普通に走ってるだけなのに何故か知らんところでヴィルシーナの地雷踏んでる……

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:12:55]

まあお姉ちゃんこのシーンに限らず割と思い込みが激しいとこあるから・・・

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:20:59]

オルバリだとそもそもオルフェがシオンを気にかけてるようなところを殆ど表に出さないから気付かれないとこがあるけど
ジェンティルはこのシーンの前に握手まで求めてるくらいにはリスペクトは示そうとしてるので
シーナの思い込みというか独り相撲がより過ぎるとこはある

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:29:29]

相手がオルフェだったのも劣等感を強めてる理由かもしれない…

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:52:12]

何も知らないところで曇りの原因にされてるジェンティルさん…

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:19:04]

逆に握手求められた秋華賞直後は負けパターンでもスッキリしてる感出してたし
ジェンティルさんの態度にメンタルが左右されすぎるのである

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:55]

ジェンティルは強がるヴィルシーナの事を「単純で愚直で愛らしい」と言ってたけど本当にその通りだと思う
本質が幼女寄りというか…

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:46:57]

別にヴィルシーナはジェンティル叩いてる訳じゃないからな
独り相撲してた自分自身に失望しただけで

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:48:45]

本人の育成でもヴィルシーナの育成でも「私の引率が必要？」的なことを言ってたジェンティル

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:04:56]

別に手抜きだとは言わんが最も鎬を削ったと思ってたら相手はさらに上の引き出し持ってましたは悔しくはなるんじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:06:50]

まあ言うて勝ちまくってるのになんか違うなあ…って勝手に自分で曇ってるシナリオってこれまでもちょくちょくありましたしおすし

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:10:25]

例えるならブウ編で悟空と純粋ブウの戦いを見るベジータの心境

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:18:51]

手加減されたとは思ってなくても自分が全力出して敗れた相手に対等のライバルに戦って敗れたんだ、って納得しようと受け入れてた所に
「その相手は実はもっと先の段階に居ました」「全然対等なライバルじゃありませんでした」って前提ひっくり返される訳だからそりゃあね？

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:20:47]

気持ちはわかる
わかるがそれはそれとして一人相撲で土俵際に追い込まれているのも事実

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:23:32]

ジェンティルへの恨み節というよりも
自分への失望感って感じよねここ

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 07:46:13]

>>23

ヴィルシーナ-ジェンティル間の問題と違ってそもそもライバルではないからなー(姉妹)

体質云々もあるしラモーヌが知る由も無いけど幼少の時から「姉様はすごい(特別)だけど自分はそうじゃない」って刻まれてるからアルダンがラモーヌの影になってる事について納得出来てないのはラモーヌだけっていうのがままならぬ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 07:48:52]

あんま言葉としてお互いには考えてないだろうけど格上格下でチャレンジャー的な挑み方になってるのとお互い同格で鎬削る形の差はやっぱり違うよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:31:33]

妹たちの手本になれるような「お姉ちゃん」になりたい
その為には強くなって英雄のように「頂点」に立つ必要がある
頂点になるにはあのジェンティルさんを倒して彼女と「ライバル」にならないといけない

常に自分が考えられる最高の存在になることを目標にして生きてるんだよね
頂点って意味の名前だからか…？

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:30:31]

>>106

そもそも走れるかって段階だったからね…

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:34:18]

>>103

そういうの、全然気にしないメンタルならともかくメッチャ気にするからなお姉ちゃん…

しかも独りよがりとかじゃなくて妹たちのために強くありたいって重いから更に何とやら…

別にジェンティル側が侮ってるなんてことないし、表現がきついだけであっちもあっちでシーナを相応に意識してるんだけど

それを踏まえた上であんなぶっ壊れな走りを見せられたのが、全部が全部シーナの勝手な独り相撲で片づけるのはあまりにも無慈悲すぎるわ流石に

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:13:24]

>>102

どちらかといえば超3初披露のタイミングのベジータだと思う

あれも事情はあったとしても実力隠してた訳だから「俺相手に手を抜いていたのか！」ってなってた訳だし

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:19:28]

オルフェが相手だとビクッてなって「頼りない花」だと言われても何も言い返せなかったのよね…