ヴィルヘルム2世って暗君扱いされる事は多いけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:07:29]

暴君扱いされる事は殆ど無いよね
フン族を引き合いに出して義和団の乱の残虐行為を煽ったり（その為ドイツ軍は8カ国連合軍の中でも特に略奪、強、姦、虐殺が多かったらしい）植民地のナミビアで配下のドイツ軍が虐殺を起こしたり（ちなみに虐殺を指揮した将軍は特にお咎め無し）第一次世界大戦でもドイツ軍が占領地でレイプや略奪を行ってたりしてたけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:12:28]

我が国の昭和帝はヒトラーやムッソリーニと並ぶ扱いなのに…

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:15:14]

所詮ヒンデンブルクとルーデンドルフの言いなりだし…

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:16:19]

>>3

それって第一次世界大戦中限定じゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:17:31]

軍が(民間人含む)敵相手に何しようが臣民を(総力戦と敗戦を除いて)痛めつけた訳ではないからなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:19:35]

>>5

敵に厳しいのは昔はどこもそうだからね

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:21:34]

そもそも普仏戦争からWW１辺りまでのドイツがあんま取り上げられてるイメージ無いしな
だいたいイギリスが取り上げられてるイメージある

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:23:15]

>>7

第一次世界大戦の敗戦国で戦争犯罪について言われる事が多いのもオスマン帝国だからなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:26:19]

周囲から影でお坊ちゃま呼ばわりされるくらいに常時思春期みたいな不安定な人だからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:28:48]

>>10

あの頃既にビスマルクの方もだいぶ歳な上老害化してたから罷免自体は言うほどって感じ

どっちかというとその後の外交方針がダメ

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:30:06]

>>10

ビスマルクはビスマルクでクーデターで議会潰すこと画策してたり

辞任後に国家機密ゲロったりする暴走老人なので遅かれ早かれではある

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:47:10]

>>10

ビスマルクも晩年はただの老害だったんで罷免は残当

そもそも自分以外で再現出来ないシステムを作りやがった時点で戦犯とも言える

後継者作れ

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:56:19]

世界史詳しくないけどこいつすこ
半身に障がいがあったけど馬に乗れるように訓練したとか何とか、あと顔がいい

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:48:58]

>>5

でも>>2で言われてるけど昭和帝とかは海外のイメージは戦争犯罪方面であんまり良くないし

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:00:47]

農民「国王陛下花を受け取ってください」
ヴィルヘルム2世「はっきり言うと君が農民から花を受け取るのはとんでもないこと王としてはダメだよ」
ノルウェー国王ホーコン7世「あなたは神から選ばれたかもしれないけど私は国民から選ばれたので…」
ちょっと王権神授説とか信じてそうなエピソードもあるし…

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:08:57]

正直ドイツ帝国の失策の内どれくらいヴィルヘルム2世に責任があるかは判断しづらいんだよね
ヴィルヘルム2世のやらかしとされる失態もよくよく調べると「これ当時の政府が無能なだけじゃん」ってなったりする

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:09:23]

末裔が裁判でぼろ負けしてるしてドイツ国内のイメージも付随して下がったし

Jahrelanger Streit um das Hohenzollern-Erbe beigelegt

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:11:29]

労働者待遇改善をやろうとしたりしたらしいから能力はともかくいい人ではあったという印象がある

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:46:29]

>>15

フランスのロシアイギリスとの接近を許したのはヴィルヘルム2世の失政なんで…

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 00:02:55]

>>24

だから徹底的にフランスを孤立化させた

そんでそれを台無しにしたのがヴィルヘルム2世

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 06:42:51]

>>1

義和団の乱とかはドイツが特別お行儀が悪かったのかもだけど他の国も日本除いたらかなりアレだし…

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 07:13:51]

>>25

ドイツの未来は海にありとか言ってイギリスを刺激しまくって

フランスとイギリスが接近する羽目になったからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 07:45:51]

>>6

WW1だと大日本帝国軍メッチャ紳士的だぞ

ドイツ軍俘虜が新体操や秘伝のソーセージレシピ教えてくれたレベルだから、まあ珍しくはあるんだろうけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 09:03:17]

>>26

日本も銀を大量に持ち去ったやんけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:20:18]

>>21

黄禍論とか煽ってるのに？

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:29:07]

ww1での研究が進んで周囲の軍人とか政治家のほうが強硬派だということがわかって相対的に穏健派とみなされるようになったんだっけ（評価が上がったわけではない

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:57:12]

ヴィルヘルム2世「世界政策！植民地バンバン増やすぜ！」

世界史勉強中俺「ええぞ！」

↓

ヴィルヘルム2世「再保障条約？知らん！更新せん！」

露助「あっ、じゃあフランスと組みますね……」

俺「？？？？」

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 20:29:30]

そもそも天才的とされるビスマルク外交も様々な「誤魔化し」のもとに成り立っていたから、そう長い時間誤魔化しが通用するはずもないのよ
独露再保障条約なんて明らかに同盟国であるオーストリア・ハンガリーへの裏切りだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 20:38:17]

墺と露、仏と独、墺と伊の対立は避けられないから
せめてイギリスを仏露側に寄らせず味方陣営に引き込められれば変わったりしたのかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 20:39:42]

独露再保障更新拒否は仕方がないとしてイギリスと良好な関係を維持できなかったのは失策かな

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 20:44:53]

>>33

よくよく考えるとビスマルクの外交を維持してたとしてもバレたら史実以上の大爆発をおこしてたんでね？と常々思ってまう

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 20:54:24]

WWIでは実権失ってやることないからって臣民に節約術のウンチクを垂れることを多真面目にやってたっぽいのちょっと哀れだわ
あと晩年の顔の方がかなりイケてる気がする

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 22:48:08]

なんか暴君関連の話題は殆ど無いな

義和団事件もそうだし他にもヘレロ族とナマ族の虐殺を承認した疑惑があるけど

ヘレロ・ナマクア虐殺 - Wikipedia

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 23:53:20]

>>32

>>35

ヴィルヘルム2世は再保証条約更新賛成派だったりする

ホルシュタインとカプリーヴィに無理ですって言われて諦めたけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 00:55:51]

植民地でのやらかしでいったらお隣ベルギーがヤバ過ぎてぶっちゃけその……

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 02:08:02]

>>39

宰相のカプリ―ヴィも更新派じゃないっけ

ヴィルヘルムに至ってはロシア側の大使に「絶対更新するから」って保証しているのにあのザマっていう

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 06:11:12]

>>40

ベルギーは論外

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 06:25:31]

age

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 08:08:51]

黄禍論は世界に流布するに至った[275]。が、一方でドイツをモデルにして近代国家建設に努力する日本については「東洋のプロイセン」と呼んで評価していた[276]。陸軍大演習の際、日本軍人に「日露戦争の日本軍の戦法を採用した」と説明したり、ベルリンを散歩の際、居合わせた日本人留学生に声をかけて激励したこともある[277]。

はえーすっごい単純

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 09:51:53]

資産家で“殿下”の称号を持ったまま玄孫の当主まで続いている…現代も貴賤結婚すると当主から外されるけどな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:29:46]

>>45

旧君主家は貴賤結婚のやめ時がわかってない所があるよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:49:44]

>>46

玉座を保ってない分、厳格に過去のしきたりを維持しないと王侯としてのアイデンティティを保てないところがあるのかもね

そこらへんは今も続いてる君主家の方が融通が利くというか

誰と結婚しようが玉座は玉座だし

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 18:56:32]

>>31

割と戦時中の役割自体は昭和帝とさほど変わらなかったりするのかな

ただそうなると結局素の人間性のせいで明暗が分かれたという身も蓋もない結論に…

…そりゃ評価は上がらんわな

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 19:20:31]

保守

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/15(木) 22:32:50]

>>48

>>2や>>17で言われてるけど海外では昭和天皇の方がイメージが悪い

日本の戦争犯罪も昭和天皇が命令した事って風説が広まっている有様だし

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 00:29:03]

>>47

逆に君主家の方は「開かれた王室」アピールに民間人と結婚した方が都合がいいまである

やってることは真逆でもどちらも生き残り戦略としては正しい

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 00:33:35]

>>38

疑惑ってかもろに承認していたと思われる。

一応当時の時代基準でもやりすぎという意見が多かったがそれでもドイツ全体でOKを出したり英雄的に扱ったのでどちらにしろ変わらない。

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 00:36:02]

そこらへん『植民地主義論』でエメ・セゼールが告発したように、ホロコーストはある意味、ヨーロッパの「外」で行われてきた蛮行を「内」に向けて炸裂させたにすぎないって言葉がぴったりだね＜ヘレロ・ナマクア虐殺

（ちなみに強制収容所や人体実験も行われている）

>>38

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 02:25:05]

>>53

虐殺されまくってきたヨーロッパ外の有色人種からすると、ナチスの所業も別に他の帝国と変わらんよな

タスマニアアボリジニもスポーツハンティングされてほぼ絶滅したし

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 06:29:50]

>>53

嫌な話だなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 06:45:03]

こう見るとどこからどこまでこの人のやらかしなのか決められんな

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 09:21:39]

母親(イギリス王女)がなかなかに毒親だし身体障害もあったからそりゃ拗らせはするよなって一応同情する
というかホーエンツォレルン家親と反りが合わ中で性格が歪む奴が多すぎる

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 10:37:19]

>>47

ブルボン家もサヴォイア家も1000年800年以上貴賤結婚NG！正妻の産んだ男子のみ継承！を現代も守ってるからな…だからサヴォイア家は揉めてるんだけど。ハプスブルク家の現当主の父親も貴賤結婚で祖父から孫に継承させてるしな。

父親も貴賤結婚っていったって伯爵令嬢なのに厳格で驚くわ。

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 10:42:22]

母親のヴィクトリア女王の長女ヴィッキーか…
ヴィッキーが才女ゆえに超教育ママで母親通り越してイギリス嫌いになるレベルだから相当だったんだろうね…9浪毒教育ママみたいな感じかな…

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 10:42:46]

伯爵令嬢すら貴賎結婚扱いしてたらマジで親戚しか相手おらへんやん感
まあ実際それで回してはきたんだけども

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 10:51:17]

現当主の嫁→イーゼンブルク家当主の長女
前当主の嫁→カステルリューゼンハルク女伯（三男）
前々当主の嫁→ロシア大公女

前当主は長男と次男が貴賤結婚だったから、前々当主が三男を法定相続人にしたけど事故死したので、孫の現当主が若くして継いでる。

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 10:54:11]

貴賤結婚禁止！正妃の産んだ男子のみの男系男子継承！そんなんだからヨーロッパ王室は続かないんだよ…現王室は貴賤結婚も男系男子継承もやめて戦争に勝ったから続いている…大陸で王室存続は無理ゲーすぎる。

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:11:27]

なんかでも欧州のド真ん中に潜在的世界最強クラスの統一国家が誕生するなんて均衡を崩しかねない勢力だし気が気じゃないわな

野心出したらアカン立地よなやっぱ

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:16:20]

>>63

独露再保証条約維持をだな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:12:50]

>>47

ノルウェーみたいに元薬中妻と結婚しても国が守ってくれるから(震え声)

連れ後のレイ・プ事件で大変なことになってるけど

旧君主家や貴族は国が守ってくれないから最悪グッチ家みたいに完全没落する危険性がある

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:27:36]

>>65

マフィアとべったりだったサヴォイア家とかスペインの独裁者フランコとの繋がりの深かったブルボン＝パルマ家とかいるけどそいつら別に没落してないしどうだろう？（サヴォイア家はアオスタ家と対立する様になったけどそれは別の事が原因だし）

スレ画のホーエンツォレルン家を筆頭に一部の家を除いて旧諸侯家はナチスとベッタリ（ヴァルデック家みたいに当主が戦犯になった家もある）だったけどそれでもそれが原因で没落とかにはなってないし

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:44:58]

スペインの場合は民主化を成し遂げたというMVPがあるし、ドイツの諸侯家やイタリアの王侯は退位していたのが大きんじゃないかな？

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:45:37]

旧諸侯家に姉4人とも嫁いでたから戦後数年で結婚したエリザベス女王の夫フィリップ殿下は、結婚式に姉たち招待できなかったし、そもそも結婚大反対されてたんだよな…（結婚後は嫌がらせされまくってる）

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 20:20:28]

>>51

ところがスペインだと結婚時は熱烈に歓迎された現王妃が公務の態度や服装の派手さなど人気がとても低い

次が女王ということもあり、その旦那にはハプスブルク当主の甥やシメオン２世の孫など貴公子を望む声が多くなってる

>>58

ハプスブルク家の現当主の父ってオットー元皇太子のこと？

現当主の元妻は昔の基準なら貴賤結婚で子供に家督を継ぐ権利はないけどその基準はもうない

オットー皇太子の父方の先祖はみな王女と結婚しているはず

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 20:56:09]

>>64

そもそもあの外交をビスマルク以外に扱えるのかって話

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 21:18:55]

結果論だけどドイツ統一って誰も幸せにしなかったのでは？

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 21:26:43]

>>71

ハーバー•ボッシュ法を生み出したことだけでも余裕でお釣りがくると思われる

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 21:38:46]

>>50

大体習　近平みたいな立ち位置なんだよな外国から見ると

軍隊の暴走とか似たようなことなってるし

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 23:36:53]

>>69

スウェーデンのダニエル王子とかイギリスのキャサリン皇太子妃とかは庶民出身だけど評判良いよ

後、レティシア王妃は元カレのジャーナリストに粘着されててある事ない事言われてるみたいだし

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 00:06:46]

>>59

しかも周囲が母親の悪口吹き込んでくるしそもそも母親が厳しいのも自分にはどうにもならない身体障害由来なのが結構あるのがな

左手が麻痺しててほとんど使えない、平衡感覚に難ありってそこそこ福祉のある現代ですら結構生きづらそうな障害の重さだから当時じゃまともな自己肯定感育まれずに性格がアレになるのも納得ではある

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 02:21:01]

>>70

フランスのリシュリューみたいにビスマルクの後継者を作る事は無理だったのかなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 07:12:10]

>>73

キンペーは本人も大分煽ってる所があるので…

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 16:19:56]

>>69

シメオン2世の孫って当主候補

もしも当主候補なら宗派が違う（レオノール王女はカトリック、シメオン2世孫は正教会）けど

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 18:02:41]

>>78

シメオン2世の3男でカトリックに改宗し墺の金羊毛勲章(西のは不明)を授与された王子がいる

彼はマドリードの総合病院で肛門外科部長をしていて彼の息子たちがその候補

彼はスペインを代表する外科医10人に選ばれていて、ブルガリア徳洲会の顧問を務め日本とも関連あり

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 22:48:54]

>>79

そうなんだ

教えてくれてありがとう

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 23:13:18]

やはりヨーロッパの大礼服みたいなのとか軍服は映えるんだな

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 23:34:51]

>>81

これもう着ているのイギリスくらいなんだよな

欧州王室は簡素化の流れで即位式をしなくなったから大礼服や冠を使うことがなくなった

配偶者が庶民ばかりになったり私生活が公開されすぎたり

王室の神聖性というか特別感はこれからさらに薄れるのだろうな

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 00:02:50]

>>82

でもその最後まで拘ってるイギリスは割と古くから身分差のある結婚にも比較的寛大なんだよな

そもそも初代のウィリアム1世の母親が皮なめし職人の娘で他にもアン・ハイドの様な平民や下級貴族と王族との結婚はまぁまぁあるし

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 08:46:04]

>>82

アジアとかは割と配偶者庶民のケースが古くから有るけど特別感とか神聖感は普通にあるな

なんならオスマン帝国とかは外戚の影響を避ける為に配偶者は奴隷出身者限定だけどクッソ長持ちしたし

まぁアジアとヨーロッパでは違うといえばそれまでだけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 09:11:50]

>>31

ヴィリーが徴用した穏健派もスキャンダル持ちなんだよなぁ

大使に取り立てられたオイレンブルクなんかは帝国宰相や皇帝ともズブズブ（意味深）な関係だった説があるくらいだし

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 09:13:48]

ヴィリーは良くも悪くもアホの子みたいなイメージがある
日本のこともアジア圏だから見下してたけど、日本がドイツの軍制を模範にしてると聞いたら「東洋のプロイセン」みたいな感じで褒めちぎってたはず

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:43:59]

>>81

かっこいい

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:59:55]

>>50

まあ自分も日本人だから天皇は悪くないって思えるけど

もしよその国の人だったら天皇がなんで有罪判決もらわなかったのか納得できんと思う

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 23:21:36]

>>29

その日本が可愛く見えるレベルで他がアレだったんだよ…（実際当時のマスコミや日記や手記でも日本軍は比較的マシ扱いを受けてる）

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 06:33:55]

>>89

義和団の乱に関していえばキリスト教徒を主な殺◯対象としてたせいでキリスト教国である他の国がガチギレしてたのもあると思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 16:05:00]

>>52

やっぱりクズじゃん！

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 16:45:18]

ヴィルヘルム2世は義和団の時に過激な激励をしてフン族という仇名が広がったという話は聞くよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 19:10:32]

ビスマルク外交についてはあの男以外の誰にもできないので。
各国と結んだ条約や協定同士が矛盾点ばかりで神がかり的な外交センスがないと破綻する

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/19(月) 22:54:22]

>>92

だから>>1でも言われてるように義和団事件でドイツ軍は特に残虐だったらしい

ついでにそれ以降ドイツ人のあだ名がフン族になってしまってる

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 00:12:50]

ただドイツは中央の立地もそうだが、ヒトラーやウィルヘルム2世を差し引きしてもあの領域を統治するてめちゃくちゃ難しくないか？
軍部やユンカー、教会や官僚のエリート層に加えて社会主義者（のちには共産主義者も加わる）を抑えて内政できるかと言われたら無理ってなりそう

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 06:57:51]

>>95

大丈夫だ！

日本も大体似た様な感じだ！

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 06:59:01]

しぶっといねぇ…

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 16:02:51]

>>97

長いスレはこのぐらい持つだろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/20(火) 23:10:08]

>>53

でも義和団事件と同じく中国で起こった南京事件は未だに中国やその他外国からグチグチ言われてるけどね

義和団自体は現在の中国のナショナルシンボル的な存在になっていたり義和団を悪く言った人が村八分にあったりと悪くは無い扱いだけど

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/21(水) 00:17:11]

>>99

なんなら中国って親独的な人がかなり多いらしいからな

日本の叩き棒的な意味もあるだろうけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/21(水) 23:05:40]

ヴィルヘルムだけじゃないというか両大戦期のドイツ人全体的になんかおかしいんよな

他の国なら捕虜を餓死させて国民に飯食わせるのにルール遵守で捕虜に飯食わせて国民にはギリギリを狙った配給で餓死させた挙句その時のデータでアウシュビッツでユダヤ人に食わせる飯の量決めてたり
家畜に食わせる穀物飼料国民に食わせた方がカロリー稼げるやん！で畜産業壊滅させてタンパク質不足に陥ったり
ナチス政権時代よりワイマール政権時代の方がユダヤ人除くドイツ国籍者に対する官憲による虐殺数多いとか

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/21(水) 23:28:14]

>>101

どれもだいたい多かれ少なかれ軍が関わってるんだよな…

清廉潔白な国防軍といいドイツ軍って戦術以外に問題ありすぎじゃない?

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/22(木) 01:14:33]

>>103

国防軍神話は英米も乗っかった所があるからしゃーない