神秘って具体的に何？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:00:09]

ぼんやりとは分かるけどもっと体系的なことが知りたいぜ

ゲマトリアは神秘は観測できないとか言ってたけど、ホシノのことをキヴォトス最高の神秘とか言ってるし量や質はわかるのかね

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:03:24]

なんでいきなり別ゲーの解説しだしたんだろうか

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:03:25]

具体的にって言われるとヘイローですら何なのかよくわからん
それがブルアカだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:03:49]

>>2

なぜブルアカの話で他作品の話を･･･？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:04:08]

ぜんぜんわからない俺たちは雰囲気でブルアカをやっている

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:04:15]

デカグラ編でそこらへんの情報出て来そうだよね
ワクワクするぜ

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:04:49]

チョロいオタクなのでデカグラ2章でオウルが触れてくれただけでテンションが上がってしまった

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:05:21]

ベアトリーチェ「神秘は吸えるもの」
一応物質なのは確かな筈だ…じゃなきゃエデン編で吸ってた主張してたベアおばが馬鹿じゃないですか

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:05:53]

>>3

ブルアカは情報0なので別ゲーとはいえ同じ名称で似た雰囲気のものを説明すれば考察の手助けになるかも

と考えたのでは？

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:05:59]

吸う発言はエネルギー的なアレでも表現として使わない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:06:06]

>>2

型月厨きもっ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:06:32]

今のところ不思議エネルギーってことしか判明してないよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:06:41]

>>10

似てるか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:06:46]

>>9

資格みたいなもんかもよ？

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:07:15]

エンジニア三人組は神秘持ってないっぽいんだよね確か
けどデカグラやその予言者は神秘持ってるっぽいけどどうだったっけ

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:07:32]

別作品になるけど呪術廻戦の呪力みたいなものじゃないの？肉体とか銃弾の強化、ベアトリーチェの儀式に使えるエネルギー。なんかテキストとか元ネタとかいう神秘の背景によってこんがらがってるけど…多分…エネルギーなんじゃ…ねぇかな…

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:09:06]

キヴォトスにある技術的に生徒をはじめとしたキヴォトスの住民は普通に神秘系技術を扱えてるっぽいんだよね
ヘイロー持ちの飛行船やドローンとか見るに

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:09:25]

とりあえず白ガキには神秘が無い（与えられてない）ってのは分かってて、ヘイローの有無に神秘の有無が関係してるとかだともっと面白いよね
人工物のアリスやケイ、預言者にはヘイローがある＝神秘が与えられてるってなら後から付与できるようなものって可能性も出てくるし

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:10:09]

オルフィレウスの自動輪とか、魚とパンを5000人に分けた奇跡とか
からくりが分からないこそ神秘なんじゃね？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:10:15]

>>16

3人娘は「与えられなかった」らしいけど与えるのは誰なんだろうな？

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:10:40]

神秘が反転すると恐怖（テラー）になるんだっけ

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:10:59]

せめて辞書から引用しろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:11:26]

恐怖はゲマトリアでも扱えてるよね、複製品だけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:11:35]

>>19

無機物にもヘイローがあるのかがマジで分からないんだよなぁ…神秘って便利な物質やで程度で良いのかもしれんね

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:11:49]

シンプルに特殊能力でその源みたいなもんだと思ってるわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:11:52]

飛行船のヘイローだったりユウカが使ってるドローンやアドバルーンのヘイローが天然もののヘイローかどうか分からんのがなぁ
ヘイローを模して作ってるだけって可能性も

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:12:27]

>>23

で､それってブルアカの神秘の回答なんスか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:12:49]

風船に神秘が与えられててヘイローが出現してるなら白ガキ達が可哀想すぎてな
お前ら風船以下やん･･･

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:12:59]

無機物ヘイローも「文化的に模している」のか「実際に機能（役割）が存在する」のかっていう点も不明なんでなんとも言えん。というかキヴォトスは致命的に文化や生態が不明な点が多い

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:13:36]

ロボ市民や住民の例を見るにヘイローの有無は神秘とは関係ないんだとは思う
生徒の万能性的に保有量の問題だとは思うんだけども

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:13:56]

でもアイテムとして「エーテル」あるんだよな…製造ぐらいでしか使わないけど…

神秘っていうのは機械には宿らない（三人娘の例から）

でも飛行艇はヘイローがある。（もちろんヘイローの模倣犯かもしれないが）これが仮に本物だとして、そのヘイローの神秘は飛行艇本体のエネルギーではなく、燃料として「アイテム:エーテル」から来るんじゃないか？化石燃料みたいに。

エーテル油田とかありそう…

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:14:48]

>>32

化石燃料の言及は作中ではされてるね一応

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:14:56]

今判明してるのってホシノがキヴォトス（アビドス？）1で次点がシロコ（アビドスでは？）ってぐらい？

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:15:28]

ホシノはキヴォトス最高の神秘と言われてるのでキヴォトス１なのは確定

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:15:44]

>>16

個人的にエンジニア3人が神秘もってない事とヘイローがない事は無関係ではない気がする

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:16:23]

>>31

そうすると神秘は生命共通の生命エネルギー的なサムシングか…確かにクマがバカ硬いのも説明つくな…

>>33

化石燃料なんてどのストーリーにあったっけ…見てないかもしれないから教えてくれない？

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:16:33]

やっぱ意味深なセリフだけ吐いてるただの嘘っぱち黒豆なんじゃないっすか？
公式が情報をほぼ出さねぇから何が正しいのかも分かんねぇんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:16:43]

ただそれをどうやって知ったのかがな
神秘は観測は出来ないとも言ってたはずなんだけど複製とか恐怖とか云々で間接的に観測してる？

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:17:12]

>>37

デカグラ二章でエンジニア三人組が人間が使う化石燃料云々言ってなかったっけ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:17:33]

神秘の強さと戦闘力が絶妙に別問題っぽいのが

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:17:40]

最高の神秘って言うくらいだから神秘の中にも差があるんだろうけど何の差なのか不明なのよね
物質なら量や質とかだろうし概念的なものなら格みたいなもんか？

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:18:00]

ただ何を持って「最高」なのか分かんねえんだよね。規模？保有量？純度？って何を指してるのか分からないから安易に答えが出せん。果汁ジュースで言うなら「日本一です！」って言ってるけど「日本一（果汁100%）のジュース」なのか「日本一（内容量）のジュース」なのか「日本一（糖度）のジュース」なのか……っていう

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:19:19]

黒服の言動的に格っぽいけど強さとか他のパラメータにも比例してるっぽいのよな

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:19:54]

>>28

素敵な理解力

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:19:59]

>>38

アトラハシースやデカグラマトン(自販機)の正体みたいに明確に間違っていたことが明らかになっているならともかく否定出来るエビデンスもないのに嘘つき呼ばわりするのは良いのかな…

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:20:01]

そういえばアイテムで神明文字あるけどアレ生徒の神秘が詰まってるって説明あるんだよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:20:06]

ホシノが節穴設定で無ければ潜在能力も込みなら戦闘力はシロコ＞ホシノになるが神秘も鍛えれば増えるのか強さとは別なのか

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:20:14]

アスナのも神秘"であろう"であって神秘確定はしてないんだっけ？

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:20:54]

>>39

生徒同士では見えないとヨンハが確かに言ってたね。

>>39

本来の肉体スペックや銃の威力と、その生徒の神秘上乗せ攻撃力を引けば、「神秘」の値を数値化できるんじゃない？

ヒナとか銃のスペックおかしいじゃん…もちろんホシノがビームできるかは疑問だけど、それは神秘が肉体スペックに偏ってるんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:21:11]

>>43

もうそろそろ公式はいい加減答え…出そう！にしかならないのよね確定した情報じゃなければスレに無惨さま出てきちゃうしさぁ…

考察が面白いってのは分かるけど考察すら生温い妄想の類いがほとんどなんだよね…考察は元々妄想だろって？…………

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:21:51]

神秘らしいものとして作中で明言されてるのはセイアの予知能力くらいじゃねえか？
あれも神秘由来なのかどうかだったかまでは言及されてないんだっけ

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:22:35]

>>49

生徒の特殊能力や体質をファンが暫定的にというか分かりやすく神秘と纏めて呼んでいたんだっけか

まぁ確定はしていなかったと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:22:38]

>>50

肉体や武器の強さやモチーフ元の格などから推測してるって感じか

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:23:11]

>>49

そもそも神秘と特殊能力に本当に相関性があるのかすら推定でしかない……

>>52

一応、「色彩との接触で本質（神秘？）を切り離さなければならない」って感じから予知→直感に劣化したから、無関係では無い……筈……多分……

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:23:35]

>>52

多分だけどエネルギーとしての神秘と元ネタの能力を分離して考えるべきじゃね？エネルギーとしての神秘は元ネタから流れ込んでいる気がするけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:24:02]

ヘイローから出てるブーストエネルギーみたいな

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:24:17]

確定した情報を出す方が多分早く終わるぜそれほど確定した情報が無いんだ
分かってるのはハイグレガスマスクの集団はエッチだってことだ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:24:46]

>>50

それ神秘じゃなくてヘイローの話じゃない？(生徒同士で見えない云々)

ただヘイローもイベとか装飾や演出見るに明らかに模様レベルで見えてるだろってのもあるから信憑性がな……

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:24:54]

元ネタとガチで関係有るフラグ立てられたから各キャラの元ネタで神秘の強さはある程度は測れそうではある

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:25:44]

神秘もそうだがヘイローの方がもっと何なのかよくわからん
白ガキには無くてデカグラマトンに感化された預言者はヘイローを獲得してる
そしてその大元のデカグラマトンにはヘイローがない
ホント意味わからん存在

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:25:52]

まあヘイローすらよく分からんからな

物理的なものではない
意識を失ったり寝ていると見えなくなる
致死量のダメージや致死のなにかがあって4ぬとヘイローが砕けるのが見える
直接的にヘイローを壊す手段はないがヘイローを破壊する=56すという表現はある(人56しという表現もある)
ヘイロー破壊爆弾は失敗作､ 破壊できるプロセスは完全に不明(上記から物理的に凄い爆弾ではない)
でも飛行船やアドバルーンにヘイローがある(？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？)

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:26:16]

そして神秘が強いと何なの？って話に戻る…と

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:26:27]

>>62

飛行船とかにヘイローあるのはマジでノイズよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:26:32]

ホルスが神格高いらしい？けど現実だとホルスってそんなに格高かったっけか？ってなるから現実の知識もあんま使えん気はする(国によってはホルスが高いってのはあるのかもしれんが)

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:26:39]

神秘と恐怖はコインの裏表で
そのコイン自体を崇高と呼ぶって解釈してるんだが
神秘自体の事については如何せんヒントが少ないからよく分からんな…生徒自身は神秘の強さが云々とかは自覚してないんだっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:26:43]

>>60

いやそうとも限らんのじゃないか？

キヴォトス最高の神秘ってホルスの神聖らしいけど別にホルスってエジプト神話の中でも最高格って訳じゃないし

現実における神様の格とブルアカにおける神様の格は違う可能性があるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:27:28]

>>59

ヘイローの話だったわスマン。でもあれじゃんね、模様を作ってからヘイローがそのように変化したという逆説もあるじゃんね

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:27:49]

ミカはまんまミカエルだろうし強いのは元ネタから普通に強い気が

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:28:53]

>>65

高い

天空神で王権を司る神で太陽神ラーと同一視する宗教もある

ブルアカと関連があるかないかは不明だけど雷帝とかは恐らくインドラだしょ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:29:13]

元ネタと関連があるとして、ホシノとシロコが目を付けられる程度には神秘が「高い（表現として正しくは無さそうだが）」とするなら、それは元ネタとしての純度では？と思う。
両名、元ネタの名前が直接的に作中で出される希少な例であり、等しくテラーの姿が描写された以上は共通点として考慮して良いのでは？と。
他の生徒の神（妖怪とか悪魔とか天使とかもあるけど）の名前が出ないのは、その純度の違いから「何の神秘なのか」を黒服のような外部の者は特定できなかったのでは？っていう。まあこれうろ覚えからの考えだから「いやコイツの元ネタの名前出てるぞ」で簡単に死ぬが

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:30:01]

>>66

神秘　恐怖　崇高の関係性は俺もそういう解釈だけど果たしてそうだったっけっていうのは自信がない

名もなき神々と忘れられた神々とでまた違ったりしなかったっけっていう

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:30:04]

神話とか全然詳しくないが同じアビドスかつ元ネタが完全確定してるホシノのホルスとシロコのアヌビスはどっちが凄いのか

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:32:07]

サンクトゥムタワーにヘイローがあるのはまだ納得できるんだよ
飛行船とかドローンにもあるのは何故？　あとアニメでは飛行船はペラからなんか不思議なパウダー噴出してたし

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:32:55]

あくまで個人的な妄想
神秘もふくめ神様要素(どっちかというとメガテンのような悪魔､神､天使などの要素)が神秘
で､ヘイローと恐怖はアジアの土着信仰とかによるある神の二面性(荒御魂和御魂信仰)
ここらを混ぜ込んでるのが神秘と生徒(キャラ)なのかなって思ってる｡ 例外もいるけどここでは基本的な部分だけにフォーカスしてる
神の二面性はヒンドゥーにもあるしコインの裏表というのともしっくり来ると思う
もちろん俺の勝手なブルアカの神秘への解釈というか受け取り方なので違う考えがいくらあってもいいと思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:33:09]

>>71

ミカのQuis ut Deusはそのまんまじゃない？

ミカも謎パワー持ってそうな側だけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:33:27]

アニメでの飛行船の描写が正しいならアレ神秘を動力として稼働する的なものになると思うんだけども

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:33:30]

何かフワッとしたよくわからない不思議なパワーもしかがエネルギーがブルアカの神秘なんじゃないの？
よくわからないけどわからないからこそ色々解釈ができてそこが強み…みたいな？

何かちょこちょこ触れられてはいるけど明確な答えみたいなのは意図的に避けてるし、はっきりわからないから神秘って扱いなのかなと思ってる。

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:33:44]

>>71

純度っていうか濃さ？みたいなもんだと思ってる

今は学園テクスチャ―のせいで女子高生のガワになってるけどそれでも元の姿を抑えきれないような不安定さがあるんじゃないかなって

テクスチャ―貼っても抑えきれずに溢れ出ちゃう神秘の濃さ？量？っていうのかな

ただテラー化って別にセトみたいな元の姿に戻るわけじゃないし全然ちがうかも

　

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:33:57]

ミカとかわっかりやすいモチーフのキャラとかそんなに神秘濃くないのか？とか思うし強さでいうならヒナとかもいるから神秘ってなんだよ(なんだよ)になってる
ホシノが強いから神秘も強い！は分かるセカンドプランがシロコ…これがワカラナイ…神秘の濃さなら上記のキャラはどうなんだよってなる

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:34:24]

>>74

飛行船は現実世界で忘れ去られ始めている乗り物、あるいは古く希少性がある乗り物だからとか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:34:32]

>>80

死の神だし恐怖と相性いいとか？

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:34:39]

黒服
雰囲気で語ってるだけ説

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:34:41]

>>32

機械に宿らないってのも疑問

だって体操服ユウカのなんか横で飛んでる機械にヘイロー(模造品かもしれないけど)がついてたし

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:35:26]

>>84

なんならアリスにはヘイローあるしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:35:27]

ヒナ、ネル、ツルギの元ネタが各神話とかの偉い神なら元ネタがもろに影響してるだろうけど元ネタ全然分からない

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:35:30]

で
結局「私達の青春の物語を！」で空が晴れて宣誓の舞台ができてしまったのも神秘なん？
先生が宣誓できるのはともかくヒフミが叫んだら空が晴れて舞台整ったのはなんだったんだろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:36:10]

>>83

これはある

アリスの考察スレでも黒服がいい加減なこと言ってるのは指摘されてた

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:36:24]

>>72

名も無き神々と忘れられた神々はまぁ…アリスの多次元バリアみたいな超技術を行使してた側が名も無き神で現在の生徒の遙か昔の姿or先祖みたいなのが忘れられた神々って感じで覚えてる

でも実際ヘイローやこれらに比べても設定明かされてないよな神秘って、前回のデカグラ更新で久々に神秘というワードがでてきたからデカグラ編で新情報が出るのを期待したい所ではある

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:36:27]

そういや無名の司祭にもヘイローっぽいのが付いてるんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:36:37]

>>80

ミカは元ネタからして普通に糞強いでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:36:55]

>>87

空が晴れたのは偶然・奇跡と言われればそれまでかと

　

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:37:05]

三人娘の例とはいえあれだけで神秘が機械に宿らないと確定していいんだっけ？
正直なにもかもふんわりだからどこが確定事項でどこが推察かマジでわからんくなるわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:37:27]

>>88

まぁゲマトリアは各々の解釈を勝手に語ってるだけの連中だから色々な情報に触れてるプレイヤー視点だと間違ってることもあるのだろう

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:37:38]

>>93

アリスにはヘイローがあるし、なんならリオが作った機械ボディのケイにもヘイローがある

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:37:58]

>>91

その元ネタとキヴォトスの神秘強度が＝なのかも分かってねぇんだよえーっ！

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:38:05]

ヨ―スター
「知らん､我々は雰囲気で物語を造ってるもしかしたらそれも拾うかもしれん」

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:38:13]

>>94

アイツらもそもそも「分からないから研究する」立場であって「何もかも知っている」立場ではないからな……

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:38:36]

>>95

神秘とヘイローは別

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:38:53]

>>97

それをいうなら

ヨスター「開発に聞け」

だぞ

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:38:54]

>>84

>>85

でもヘイローあるから神秘あるとも限らないしアリスが神秘ない可能性もあるよな。リオもそれは本当にヘイローかって言ってたし

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:39:07]

ワカモとかイズナとかそのまんまだし元ネタとの近さは関係ない気がする

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:39:10]

運営も勝手に解釈を書いてるだけだからな

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:39:37]

>>99

アカンいつのまにやら神秘の有無＝ヘイローの有無になってたわ

実際のところなにも明言されてなかったな

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:39:42]

>>98

BLEACHのキャラみたいに自分が知ってる範囲でこうだと思ってることを事実のように言ってるからややこしいんだよね

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:40:24]

神秘はモチーフ元の表面的なものを含めた正の要素（能力、身体特徴、趣味思考等…）
恐怖はモチーフ元の負の要素
ホシノが最高の神秘なのはホシノの人生がモチーフ元の運命と似た道筋を辿るくらい影響力が強いからと妄想してみる

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:40:46]

いわゆる限凸に「神秘解放」の言葉を当てているあたり戦闘力との関係はあってもおかしくないんだよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:40:54]

ハッキングされないロボ市民や銃弾に耐える獣人市民も神秘自体はあるだろうとは思う
ヘイローは神秘の量の問題じゃないか、とは思うけどそうなるとドローンにヘイローがあるのがネック

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:41:07]

ホシノがホルスでミカはミカエルとすると馬鹿強い設定のキャラは元ネタも普通に最強格だしな

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:41:28]

デカグラマトンの「私は神秘（Mystery）であり、恐怖（Terror）であり、知性（Logos）であり、激情（Pathos）でもある」って台詞も重要視するべきじゃないか？神秘、恐怖、知性、激情。それぞれ紐付けるなら神秘-知性で（比較的）温厚ないつもの生徒であり、恐怖-激情でテラーの側面になる？

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:42:25]

>>105

でも黒服がいちいち

「これはまだ仮説ですが〇〇は□□で、でも●●の可能性もありますよ。詳しい事は確証得てないんですが××ということもあるかもしれませんね。」

とか曖昧なこと言ってたらなんやねんコイツってなるじゃーん

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:42:45]

>>107

ミカの銃とかデコってるだけで一般的なトリニティの銃なのに威力高いし使い手の何かしらが影響してるのはありそうよな

その何かしらが神秘なのかどうかは分からんが

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:42:48]

マエストロが一応説明（説明？（説明？））してるんだけど
うん

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:44:41]

神秘と恐怖は和魂と荒魂の関係と思っている。

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:44:52]

>>107

神秘の"解放"に神名文字が必要なんだよな。ただのゲーム要素と割り切らずに考えるなら、神秘は神の名で解き放てる。

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:46:53]

神秘という概念が思ってるより広い可能性あるかな
｢生徒自身に宿ってる何か｣というだけではなく純粋な格闘能力としてもエネルギーとしても概念としても解釈されるキヴォトス全体にある特異な概念みたいな

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:46:54]

>>113

多分あの子、日本出身じゃないから仕方ないな

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:47:31]

>>117

地球出身かすら怪しいだろアイツら！！！

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:48:31]

>>116

何でも神秘のせいにしてる俺らが正解だった可能性？

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:48:57]

>>116

キヴォトスって概念的なアレとか結構重要そうだもんね

注射という概念はあるから生徒には注射は刺さるっぽいので医療器具は概念的に生徒の肉体強度を無視できると思われる

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:49:48]

こんな調子だからFGOのが考察捗るんだよね…あっちもあっちで確定した情報は無かったりするけどある程度リアルの神話とある程度はリンクしてたりするからちゃんと考察ができるんだよね
こっちの神話はめちゃくちゃリンクしてないんですけど…良いんか…？

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:50:11]

マエストロの説明(ヒエロニムス)をすっごいざっくり解釈すると
・崇高という物がある　崇高は神秘にも恐怖にもなり得る
・神秘と恐怖は裏表の関係にある(ただし恐怖の場合は不可逆だよ)
・崇高は神秘と恐怖どちらかの面で出てくるよ
・神秘と恐怖は表裏一体だけどどちらもでることはできない

・とはいか自分たちは研究失敗して神秘も手に入らなければ恐怖もレプリカしか手に入ってないよ

なのでコレをそのまま解釈するならよく神秘＝神性って解釈されるけどどっちかって言うと崇高のほうが神性に近いと思う

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:50:25]

神秘を扱う他作品から神秘についての情報について参照し、そこからブルアカの神秘について考察してみるのもありか？
副読書という手段。

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:52:23]

ここの趣旨とはちょっと逸れるが一応書いておくけどホシノはキヴォトス最高の神秘は誤訳で
アビドス最高の神秘なのは合ってるけど正確にはキヴォトス『最高クラス』の神秘らしい
トップクラスではあるけどトップかどうかはわからん

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:53:59]

>>124

なるほど

たしか他もどっか誤訳してるとこあるとも聞くしそのあたりもネックよな……

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:55:44]

>>124

最高クラスってことはホシノと同等の生徒が何人かいるって考えてもおかしくないってことでいいのかね

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:57:00]

>>124

トップじゃないとあそこまで執着する理由無くない？

まぁトップクラスのやつがカスみたいな条件で手に入る…！？ってなったら待ってるのも分からんでも無いが

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:58:09]

不思議って概念のことだよ、大体人間では到達できないよ
現代なら謎があった時に実験観察で演繹、帰納的に因果関係を探ることが多いけど
古代はまともに実験するための設備も理論も整ってないから謎があった時は仮説形成と経験論で説明を試みることが多いよ
要は雨が降る理由を考える時に鯨が潮吹くの見たことあるから巨大な鯨が空の果てで潮を吹いてるんじゃないか？っていう考え方やな
古代はこういう現象から結果を確認するんじゃなく逆に現象からそれを生み出した根源を予想することが多いから
動物やら妖怪やら神やらに「雨を起こしている」「水を生み出してる」「人間を造った」みたいな属性をどんどん付与されていくわけ
この想像上の根源に属性が付与されることで「神や妖怪が属性の力を振るう」世界観のことをなんとなく神秘と呼んでいると思われる
人間の想像したものが逆転して現実として存在してる世界観と言い換えてもいいな
無論現実には「空の果てで潮を吹く鯨」が雨の原因ではないので人間の力ではこの鯨の雨を降らせる能力は絶対に解明も再現もできない
ゲマトリアが神秘の解析に失敗したっていうのは多分こういうイメージ

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:58:23]

>>127

黒服は異常ホルス愛者だから……

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:58:25]

>>122

これってつまり例えばアヌビスなら

アヌビスっていう神の崇高(エネルギーなのか存在なのかは不明だけど)は

神秘(シロコ)と恐怖(クロコ)のどちらかになる

シロコとクロコは同一人物

シロコ→クロコはできる。でもクロコ→シロコはできない

シロコとクロコの中間にはなれない(グレーコは存在しない)

って感じかな？

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:59:26]

>>126

普通にそれが五強なんじゃ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:00:04]

>>128

分かりやすくていいね

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:00:09]

適当な用語を意味深に適当にぶっこむエヴァンゲリオンスタイルだよ
気分によって設定を作ったり作らなかったりしてる

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:00:19]

>>116

ぶっちゃけ普通にこういうモンで合ってそうなんよな

説明できないからこそって黒服が言ってたように「説明できない何か」である事こそが本質の現象や概念の容れ皿な気がする

そう考えると神秘って俺達が思ってるより多くのものを包括してそうだな

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:00:20]

>>127

アビドスなら1,2章のように借金と契約ちらつかせればゲットできる可能性高かったし、一番ゲット難易度低かったんじゃね？他は三大校とかにいそうだし

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:02:03]

公式から正答を出してほしいところだけど、大元になった神格、精霊の神通力じゃないかね？　元が人間以上の存在だから撃たれてもなんともないけど、枷に嵌められてるから本来の力を出せない。崇高は本来の存在に戻ること。つまりそれが卒業ってことか？

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:02:08]

具体的に言うと「具体性の無いもの」です！

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:02:53]

黒服普通にリスクリターンで動くから強い癖に学校が潰れかけのホシノが手頃だっただけやで
それか並行世界でもクロコが生まれてるからアビドス自体に謎の力場があるかだけど

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:03:00]

>>137

流石に端折りすぎてる感…いやでもこれはこれであってる…？

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:03:01]

>>137

答えがないのが答えです！ってのは本当にありそうなのが困る…

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:03:20]

>>136

(包丁で怪我してたな…)

(油跳ねで火傷してたな…)

(靴擦れになってたな…)

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:03:24]

正直明確にしないほうがいいよねこれ
神秘が神格とか力の根源だと絶対に
「いやいや◯◯の神秘はXXで信仰は△△より下でえ」メガネクイクイクイクイクイクイとか出てくるぞ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:05:01]

よく考えたら「神秘」なのに理屈で説明できたらおかしいのかもな

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:05:30]

>>141

いややっぱもう考察無理だろ…

>>142

いやそれをどうにかするのがシナリオライターとか設定作る人の仕事なんじゃ…

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:07:11]

そもそも撃たれても死なないのはその辺の市民もだぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:07:25]

>>143

神秘は理解して解析されたら神秘じゃなくなるからね

つまり今のなんなのか雰囲気でしか分かってない現状が最適解で分析による原理の証明は悪手の可能性もある

でもそれはそれとしてなんなのか知りたい…心が二つある～

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:07:27]

撃たれてもなんともないわけじゃない
エデン編でもけが人が多数と言われてるしツルギは丈夫だからおおかげがもう直った､ハスミは「私はまだですが」といってる(恐らく怪我が治る速度もツルギ以外も人間ばなれしてそう)
でも怪我はしてる｡ 怪我のエグい詳細はレーティングあがるのとそれやると未成年が銃もって56し合う世界になって色々まずいのでそこらの描写はおそらくしない

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:07:57]

>>144

何いってんだこいつ

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:08:14]

>>138

そういえばアビドスはテクスチャが剥がれかけみたいなのどっかで聞いた気がするけどそれって原作でもどっかで言及されてるのかしら

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:08:25]

>>145

犬「痛い痛い痛い！」

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:08:46]

>>146

解析されたら神秘じゃなくなる、すら不明なんだよなブルアカの神秘……案外「全部解き明かしました！単純に知識として嬉しい！以上！」で終わる可能性すらある

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:10:24]

>>151

解析されたら困るのはFateじゃなかったか？あれ違ったかな

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:11:54]

>>149

多分環境による影響かも？キヴォトスって学園もののテクスチャが貼られているらしいけど

生徒達の中にある神秘も学園ものというテクスチャの影響化にあってある程度は弱体化しているじゃないかな？

だけどアビドスはその学園テクスチャが何らかの理由で弱まっている状態で

砂漠化が進んでいるのもアビドス高等学校という学園ものからエジプト神話に回帰しているから

その代わりにアビドスの生徒は学園テクスチャによる抑制が緩和されて神秘が発揮しやすくなったのかもね

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:12:31]

例えばヒナだと恐らく悪魔モチーフが多いゲヘナで恐らく悪魔バアルがモチーフなんだけど
EX技のイシュ・ボシェテだったり、空崎って苗字は悪魔バアルのさらに元ネタのウガリット神話のバアルっぽいからなんとなく設定を決めつつガッチリとしたものにはしてなさそうだと思ってる

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:12:58]

>>141

日常生活では怪我することを鑑みて戦闘中や事故に遭遇すると補正が掛かって保護されるシステムだと仮定しても戦闘中のヒナに傷を付けられる野生のゲヘナ生に打ち砕かれるんだよね

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:13:17]

忘れられた神々ってなんで「忘れられた」って付いてるの！？ってレベルから突っ込まないと多分一生解決せぇへんのちゃうかこれ

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:13:24]

これじゃ透き通るような世界観じゃなくてスカスカの世界観だよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:13:30]

>>153

確かに様々な要因があったとはいえセトの憤怒とかいう明らかに元ネタそのものの化身が現れたりしてたしな。

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:14:05]

そもそも世界観用語の神秘自体がゲマトリアだけ使ってる言葉だからどれだけ頑張ったところで神秘を軸に考察すらならゲマトリアと同じ立場で世界観考察してるだけだぞ
近い概念はクロコやクズノハが本質とかって言葉で表現してるけどね

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:14:06]

ピカおじが死んだから答え合わせもできないの
悲しいなぁ…

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:14:22]

>>149

>>153

なんというか学園の力が弱いと学園テクスチャも弱まるって考えは個人的には割と納得いく

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:16:07]

>>151

そもそも解析不能という世界観はある程度示されてると思うんだが

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:16:27]

セトの憤怒はアビドス砂嵐の元凶じゃ無かったから考察してもなぁ…やっぱ原因ビナー君だわに回帰してたのは一周回って面白かったけど

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:17:04]

>>159

最近アインソフオウルも神秘を与えられなかったって発言してるぞ

元ネタそのまんまのこいつらに神秘がないとなるとさらにわからなくなってくるが

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:17:35]

>>96

五強の元ネタは確定が最高神と同一とほぼ確定が天使のトップとソロモンのトップだから普通にそれぞれのトップではある

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:18:42]

>>164

まぁ名前自体に神秘が宿ってる訳じゃないだろうしそこは納得いかなくもないかな

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:18:52]

>>164

つまりアインソフオウルはゲマトリアだった！？(節穴)

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:18:53]

神秘、という単語を使った存在は現ゲマトリア、デカグラマトン勢力、そして鍵時代のケイとかかな？

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:18:54]

細かい設定決まってない上に中身もわからないことが答えっていう構造やぞ
考察民は震えて眠れ

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:19:45]

>>170

アビドス3章でセトの憤怒、シェマタの考察一生懸命してた人ｶﾜｲｿｳ…

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:20:12]

あくまで俺解釈
住民も神秘を持っててシンプルに丈夫(それ以外の神秘的ななにかはほぼない)
神話の世界の住民が一般モブでも神族や天使､悪魔であるように一般住民にも実はそういうのがあって銃弾受けても4なない､というか痛い痛いと逃げ回れる
神秘の根源が神話由来で強力な力を持ってるのがゲマトリアがいう「神秘」もち､一般住民のはありきたりだし弱いので神秘とすらよばれてない､所謂ネームド神の力
忘れられた神はわからんが神秘とされる神に弾圧された神､もしくはクトゥルーみたいな神とも言いにくい超越者なのかなぐらい｡ どうせ話すすまんと分からん
あの世界にロボ教師や完全な意志を持つロボ大人がいるので恐らく「命=魂」と見込めるものがあれば神秘はそこにやどるんじゃないかなと勝手に思ってる｡その方がアリス含め話を作りやすいし

もちろんこの解釈が気に入らない人はいると思うし俺も押し付ける気はない

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:20:18]

あくまで、セトの「憤怒」だからな
セト本人そのものじゃないかもしれん

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:20:37]

ネルが何なのか分かれば神秘の強さ≒元ネタの格は確定できそう

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:21:22]

ツルギはシナリオに必要になって作ったキャラって言ってるし、ヒナとホシノもそういうポジションだから
キャラを作った上で強めのモチーフを当てはめたのが5強やぞ

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:21:57]

>>157

>>170

ここら辺の議論に参加してるわけでもない微妙に水を差すだけのレスはなんなんだろうか

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:22:09]

ネルガル説はある
ぶっちゃけツルギのが問題
天使最強はミカエルで他候補のガブリエルメタトロンには当てはまらんし

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:23:06]

天使とは関係ない可能性も

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:24:00]

>>177

あれやろ

ストーリー関連のスレの100以降に現れる謎に荒れる方向に持ってこうとする奴の同類でしょ

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:24:03]

セトの憤怒って名もなき神の内の一柱とかなのかしら
古いテクスチャのままって発言からして(間違えたので削除して再掲)

いやでも書き直してて思ったけど普通に名前あるな……

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:24:22]

>>177

正直議論する程の”確定した”情報がねぇ！

ミカ＝ミカエルもまぁそうなんだろう…的な感じだしな(確定してるのがホシノ→ホルス、シロコ→アヌビスや)

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:24:47]

>>171

地下おじの能力に関してはストーリーの意味合い変わってくるからキレていいけど

流石にシェマタとかに関してはピカおじは神ライターだから絶対全部伏線って自分に言い聞かせた自業自得ですよね…

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:25:18]

ヒナのバアルもスキル名的に確定で良いかと

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:25:27]

>>130

グレーコ笑うww

でもマエストロが言ってる内容はそういうことで合ってると思う。

神を崇高と表現するのはあまり聞かない表現だけど哲学で言うところの崇高概念が近いような気がしなくもない。ウィキペディアを見る限りよく知らんけどリオタールの言う「崇高」が近いのかな。ラカンと関係してるらしいけど、無名の司祭が言ってた想像界云々もラカンの概念だし。

崇高 - Wikipedia

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:25:37]

>>174

私的にはザババ神か？と思わなくも無いが確定情報無いからなぁ……

>>181

名もなき神々陣営は「自然・科学信仰では？」って説もあるし、「名前」って概念を「本質を乱す」と嫌っているのは確実だし違うかと

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:25:37]

>>178

ツルギはウリエルかカマエルって言われてなかったっけ

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:26:08]

>>182

確かに確定した情報は滅茶苦茶少ないけど議論出来ない訳ではないのは今までのレス等が証明してるからやっぱり水を差したいだけの人だと思うよ…

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:27:18]

何かテクスチャ剥がれたら強くなるっぽいから神秘ってどのくらいの倍率で希釈しているのかみたいなことなのかね

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:27:31]

ほーらやっぱり最後の最後に強い言葉を使ったりする荒らしさんが出ちゃった
でも十分話せたからいいや

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:27:52]

俺達は雰囲気でブルーアーカイブをやっている…そしてこれからも…

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:20]

まぁでも色々とわからないことも多かったけど楽しく話せてよかったよ
建てたスレがいい感じに終わりそうなの初めてだからありがとうね

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:21]

>>181

普通に「セトの怒り」がそのままヒエログリフにある語彙だよ

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:21]

>>184

>>191

議論の定義の話は誰もしてないんだよなぁ…

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:22]

>>194

公式が情報出せばその必要も無いんだけどな…

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:31]

おしまい

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 23:28:37]

仕方ねえゲマトリア加入してくるか