マチュはニャアンと対等な関係として付き合っている←これ

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:15:41]

この一週間、散々レスバしてたけど結局どうなん？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:16:21]

対等な立場と居場所を奪われたと思うのは別問題だろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:16:24]

シュウジのために協力…

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:16:25]

とりあえずスレ画からそこのスタンスを図ろうとしても無意味なのは確か

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:17:00]

どうなん？というか対等に見てるかどうかは普通に対等に見てますで確定してるんやで

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:17:07]

ニャアンは感謝されるかはともかくマチュが怒るとはあんまり思ってなかった気がする

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:17:11]

対等でも喧嘩はするだろ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:17:43]

対等であっても大事なモノ取られていいって訳じゃないだろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:18:23]

>>7

むしろ対等だからこそするもんだろうしな喧嘩

ただ見下し見下される関係ならそこまでいかん

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:18:29]

>>6

マチュのシュウジとのキラキラへの固執をニャアンが把握してなかっただけだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:18:43]

大事なものについてお互いの認識がズレてる時点でその比較に意味は無いですよね……？

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:18:44]

>>8

でも、ニャアンからすればってか対外的にはクランバトル出られなくてピンチなマチュを救ったわけだしなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:20:26]

>>8

クラバに不参加だと違約金で地球に行くお金がなくなってしまう！だからマチュとシュウジのためにニャアンは乗ったので

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:20:33]

心配すんなまだ6話だ
今後和解するチャンスはいくらでもある

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:20:53]

まあ、「マチュの気持ちの上では対等なんでしょ」ってのは誰も否定してないしな
もう違うかも知れないけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:22:13]

>>15

シュウジとニャアンの中に飛び込めなかった時点でマチュ自身が距離を感じてるっぽいよなぁ

もうこれまでの関係ではいられない、けど好きな人のためにはニャアンの協力も必要。だから呼び出したと

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:22:26]

>>14

対話すれば解決する問題だもんな…神社前でキラキラしたんだから来週は同じ場所で和解してほしい

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:24:13]

>>17

せやろか・・・？

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:25:04]

間違いなく対等には思ってるだろうがそもそも対等の土俵が違う
市民権あってお嬢様学校に通う女学生の思う対等と闇バイトに明け暮れる難民女の思う対等は全然違う

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:26:33]

どっちかと言うとマチュは対等だと信じていたのに「ニャアンに裏切られた」と感じてそうではある

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:27:26]

>>18

ニャアン死なんよな？

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:27:39]

「なんだニャアンかぁ。助かったよ」とはならないのがね

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:35:23]

マチュにとっての対等な関係に「同じようにキラキラを観てガンダムに乗る」は入ってなかった。それだけのこと

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:36:18]

対等どころか今は謝れない自分に劣等感すら感じてると思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:36:55]

>>21

むしろマチュに何かありそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:42:13]

マチュはニャアンが軍警からの横暴を仕方ないって諦めてたのを内心イラついていて諦めてほしくないって思ってたしニャアンはマチュとシュウジの共有するキラキラについて一人だけ仲間外れで疎外感を感じていた
でも先週のクラバでニャアンはやられっぱなしじゃなくて諦めずに戦うことができてマチュたちと同じようにキラキラを見ることもできた
2人の願いが同時に叶ってしまった結果起こったすれ違いだと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:42:43]

>>1

NT5月号のインタビューでマチュとニャアンの関係について脚本が語ってる

榎戸 「マチュの最も個性的な部分はあんまり偏見のないところなんですよね。コロニー内で難民たちは割と差別されている。マチュは難民や不法移民に対する偏見を持っていないんです」

榎戸 「ニャアンと接触したら普通の女の子だったら警戒すると思うんです。でもマチュは平気で「弁償してよ」とか言いに行くわけで。つまりマチュはニャアンと対等な関係で付き合っている。サイド6の中では特殊な子ではあるんです」

榎戸 「マチュはニャアンが対等な女の子だと思ってるからこそ、軍警察に殴られてアザを作っていることに対して、内心ではすごい怒りを感じているわけです。ニャアン自身も「しょうがない」みたいな態度なので、それに対しても内心で怒っている」

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:42:58]

対等というか自分と同じ普通の人間だと思ってたという方が近そう
良くも悪くも難民のニャアンと自分の違いを認識してないよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:44:38]

>>27

散々貼られたんだから承知の上だと思うが

その上で結局どうなの？　って話のスレだろこれ

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:47:12]

マチュは少なくともニャアンに「ガンダムに乗って戦うこと」や「キラキラを見ること」は望んでなかったのはハッキリした感じかな
その特別は自分だけのものっていう強い気持ちから怒ってるように見えたし

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:47:21]

別に今回の話でそこ否定されるような描写なかっただろとしか言えん

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:49:24]

>>1

そもそもの話見下してるというか無意識のうちに下に見てた説は割と考察・想像止まりというか前回で明確に描写されてるわけじゃないし与太話の域を出てない話題なわけで

視聴者が勝手に見出した問題の答え合わせが今週来るわけないだろうと

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:50:54]

先週までは「対等だった」んじゃないですかね
今はもうマチュのほうが明確に距離というか関係性が変わったと思ってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:51:44]

ジークアクス乗るのもシュウジも自分の！って思考は対等ではないと思われるが

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:51:54]

>>33

ニャアンもそれは実感してるんじゃね？

マチュの怒りに触れたしリンゴも拾ったしで

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:52:59]

所詮はマチュの気持ちの問題だから崩れるのは早いよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:54:34]

友達と喧嘩しただけで対等じゃなくなるってどういう理屈やねん

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:55:15]

>>21

ニャ「アン」だから大丈夫さ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:55:51]

>>29よ、>>37を見てごらん

やっぱいつまで経ってもいるんだって、分かってない奴はさ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:56:18]

>>38

それは幾らでもあるだろ。喧嘩した「だけ」ならともかく状況が状況なわけで

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:56:37]

>>34

友人とは何でも共有するべきで譲れないものがある時点で対等じゃないってことになるけど流石に無理があるぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:57:00]

>>40

そんな分かりやすい煽りレスに釣られるなよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:57:03]

>>41

対等に見てるから嫉妬も喧嘩もするんだろと思うんだがなあ

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 01:58:45]

マチュにとっての対等とは>>27だけどニャアンにとっての対等は異なった

けどマチュが「対等」だと思っているのはあくまでマチュの価値観だからニャアンとズレてても問題はない・・・

のだけどマチュがそのズレを自覚したらどうなるのか？　が6話なんじゃねぇかな

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 06:47:58]

>>27

マチュ側の話ばっかりでニャアンがそれをどう思ってるのかは一言も触れてない…

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 06:49:12]

個人的には対等だと思うからこそマチュはニャアンに感情をぶつけるのだと感じた

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 06:52:12]

マチュなりに思ってた対等と実際問題にニャアンに追いつかれた時どう感じたかのギャップよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 06:57:19]

>>27

監督はそう思って作ってるのかもしれないけど

洗濯物持つニャアンとか描写でん？ってなるところがあるので

言ってることとやってることが違うからそりゃ争うよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 07:00:18]

制作側がそう言ってるならそうなんでしょ
言い争う意味がわからんのだが

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 09:06:15]

ニャアンに荷物持たせてたからマチュは内心ニャアンを見下してるって意見結構見るけど友達同士なら普通に軽いノリで荷物持ったり持たせたりしないか？と思うのであの描写にそこまでの悪意は感じないけどな

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:26:22]

>>53

悪意あったらマチュは只の嫌なやつだし

対等と言いつつも無意識にニャアンを自分と同じ特別な存在とは見てなかったのが露呈しただけ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:42:41]

現実でも対等な友達と思ってても得意教科でこいつには負けないと自信があったのに
点数負けた時みたいなんでは？
無意識に見下していたといえばそうかもしれないが、そんなレベルの話でもない

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:52:30]

>>14

×和解　⚪︎マチュが1人拗ねてるだけ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:54:43]

>>55

マチュにとってはMS乗ることや得意教科はそんな次元の話じゃないでしょ

得意分野があるだけなら学校で耳目を集める程度には運動神経の良さとかがすでにあるわけで

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:58:14]

>>1

ぶっちゃけサイコガンダムetcのインパクトがデカすぎてそこらへんの印象が吹っ飛んだ

いや、青春ジュブナイルパートでも大きな転換点ではあったんだけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 10:58:18]

まずケンカもしてないからな

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:02:16]

>>51

ん？とは思わなかったけど、どこが変なのか教えてほしいです

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:06:20]

このデカさだからだいぶ重そうではある

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:08:55]

>>61

これってuberだと怪しまれるから新しい鞄プレゼントしたんだと思ってた

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:10:13]

これを見ても仲がいいんだなとしか思えないんですが
同じものを見て同じように感じる人ばかりではないもんな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 11:10:14]

>>62

普通に６話でもUberのリュック背負ってただろ・・・

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:32:54]

>>21

サイコガンダムに苦戦しているマチュを逃がそうとたまたま路傍に転がっていたプチモビを駆って陽動しようとするかもしれん。それで撃墜されるか否かは脚本次第

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:38:08]

鉄血のガエリオとアインくらいの関係だと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:44:21]

洗濯物のシーンで自然と荷物持ち扱いしてるのは流石に変だし、事前にニャアンが持つよとでも言って決めてたんじゃないの
貴族じゃないんだから、無意識に下に見てた程度で荷物渡さんだろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:48:32]

>>63

なんならいちいち「どうなん？」とか聞かず自分が思ったもん思ったように解釈すればええねん

んで他人がどう解釈したかってのに対して「でも俺は俺の考えのが正解だと思うけどなぁ～」とか押し付けなきゃええねん

とくにネガティブ意見をポジティブかもしれないから…って励ます形ならともかく

ポジティブ解釈しようとしてる人に対して「いやもっとネガティブになるだろ」方向の押し付けは最悪

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:50:41]

>>56

なんならマチュにもその自覚あるけど若さゆえのアレコレで感情を処理しきれてない状態っていう思春期あるあるだからな

アムロが「みんなのために怖いけど命がけでガンダムに乗ってたのにぼくが増長したとかいってガンダム降ろす相談とか身勝手な！」つって鬱屈持て余してガンダムで家出する直前に近い

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:52:05]

>>57

でもヤバさの次元は違っても方向性は似てると思う

こう「他人に対して思ってた勝手なイメージが実は違った」って感じで脳内のイメージと現実の乖離で困惑してる感じというか

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:52:28]

対等だと思ったからスマホの修理代を請求したってのは差別意識ないのか？
単に世間知らずのお嬢様なだけな気がするんだが
だって難民の子にそんな大金ポンっと出せるわけないじゃん
そういうのも分からないくせに気持ちだけ対等になってるだけだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:53:38]

>>32

もっというならいままで新しいエピソードが出るたびに新情報が出て考察の方向性もガラッと変わってきてるのに

限定された情報から膨らませてただけで後々否定的に語れるようになった考察を「前は主流として語られてたじゃん！！」つって延々引っ張られても困るんだけど…ってなる

新情報が出てきて辻褄が合わなくなった考察なんて切り捨てていいんだよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:55:08]

>>71

むしろ差別意識があったら「あーごめんねースマホの修理代なんてもってないよねー」って決めつける方向性になると思うよ

そういう方向であしざまに言うなら「よくも悪くも自分と他人の生まれの違い理解してない＝身分による前提条件の違いを考慮できてない」って方向で批判すべきかと

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:55:35]

今週までは対等な関係だったぞ

そしてマチュはその対等な関係を自ら壊した
威圧してニャアンを引っ込ませた時点で、マチュはニャアンを抑圧していた世界の一部になった
マチュはそのニャアンを抑圧する世界に怒ってくれる友達だったのに
これは軽くない、というか作中で軽く扱われてない

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:57:38]

>>71

気持ちだけ対等になってたのはそりゃあるかもしれんしわりとあの年ごろなら「えっ友達だと思ってたの私だけだったの…？」とかあるあるだが

スマホの修理代吹っ掛けたのと難民差別が云々は話が繋がってないように見えるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:58:32]

>>74

そしてニャアンにとって自分を抑圧する世界って憎しみの対象なんだよね

ここらへんは本編で最悪のタイミングで爆発するストーリー上の地雷だと思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 18:58:38]

マチュはシュウジの事知らないとか殺さないと追いつけない…って不安定になってた所にジークアクスとキラキラごと取られたからこそより揺らいだ形だろうから仕方ないんじゃね？
でもマチュは偏見なくニャアンを見てたけどそれを壊したのも事実だ
それでもニャアンはマチュとシュウジと一緒でいたいと思ってるけどな

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:00:19]

>>45

どうでもいい相手ならいちいち自分の譲れないラインを説明せず縁切りすればいいけど

ケンカしてでも自分の譲れないラインを相手に伝えたい！ってのはむしろ縁切りしたくない親密な間柄だからこそ起きることだと思ってる

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:01:08]

>>71

むしろそういう「難民の子なら～」とか身分で勝手に決めつけるのがまさに差別では？

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:01:46]

脚本、声優から対等な相手としてみてるからこそある点では譲れない言われてるのに何故それを疑問視するのか
そうは見えないって言うならそうは見えないってだけ言えよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:04:28]

ニャアンだってグラバでマチュが勝つまではこいつらダメだみたいな感じで勝って見直したとこあるしお互い様じゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:25:13]

>>80

結局のところ「俺この展開納得できない！」ってお気持ち表明なんだよねえ

そりゃ展開を理解できるできないってのは人それぞれあるのは仕方ないが

そういう個人の「納得できない」を視聴者みんなの意見みたいに決めつけて公式を批判するから

「いやあんたがそうやって決めつけてても別に俺はそういうこと思わなかったから」つって批判に対しての批判を言わざるをえなくなるんだよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:26:28]

>>1

この話に限らんがレスバしたいだけの奴は他人にどんな意見出されても自分の意見曲げずレスバを延々続けてるんだな…ってのがわかっただけだったよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/14(水) 19:27:56]

>>52

言い争い＝レスバの流れになってほしい！って感じでいちいち「でも逆ってことも考えられるんじゃね？」とか変な逆張り言い出す奴はジークアクス絡みに限らずいるってだけの話だったりする