鶴巻監督が描きたかった「冷戦の空気感」って

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:22:26

    もしや「今この瞬間頭の上に核が降ってきて日常が消し飛ぶかもしれない」恐怖のことだったんじゃねえか……?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:23:20

    ガタガタの土台の上に立つ日常
    キューバ危機のように降ってくる悪夢

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:24:47

    でもほんとに攻撃始まっちゃったらそれは冷戦じゃなくて戦争やろがい!とも思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:26:55

    >>3

    アメリカとソ連の直接対決が無かっただけであちこちで大国がケツモチになった戦争や紛争は頻発してたぞ

    今回もサイコガンダムを所有した連邦やジオンと関係ない謎のゲリラ組織(棒読み)が中立地帯で暴れた痛ましい事件ってことで

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:27:21

    >>3

    ベトナム戦争みたいな代理戦争もあるぞ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:34:07

    ジオンvs連邦の全面戦争ではない
    両陣営の傀儡による代理戦争ってことか

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:35:18

    そう思うとバスクってめちゃくちゃ動かしやすいキャラだな

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:35:47

    メタルギアソリッドも最初は「冷戦……それはスパイが最も活躍した時代」みたいにやって終盤は核兵器めぐる話だし合ってるな

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:38:13

    多分バスク達も表向きは連邦が支援したテロリスト的な扱いなんだろう。
    アフガンでCIAが、パキスタンがインド向けにやってるようなやつ…

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:45:16

    なんとかセーフだった日本だってベレンコ中尉が突っ込んできたり韓国亡命政権が真剣に検討されたりと色々あったそうだしね
    薄氷の上や薄皮1枚に包まれた平和……

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:47:40

    宇宙人がアメリカとソ連にちょっかいかけた結果、核戦争で地球がめちゃくちゃ。
    主役ロボットがブチギレて地球の文明吹っ飛ばしたENDの桜多版グレンダイザーとかあったしなー。

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:10:27

    キューバが一番目立つだけで核戦争の危機はちょいちょいあったんだよな
    中ソ紛争とかも実はそうだし

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:34:33

    >>6

    人んちの庭でジオンと連邦が暴れ回ってるだけだろ!

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:42:54

    冷戦なんて戦わないことじゃなくて上手いこと相手に殴り返されないように相手をぶん殴りたい時期のことだからな

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:48:57

    >>3

    むしろ監督がやりたかったのが「冷戦が熱戦に変わる瞬間」という「冷戦時代の悪夢の具現化」だった説

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:54:32

    ヴァシーリイが核魚雷の発射を止められなかった世界線ということか

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:57:58

    >>15

    現実でもJFKが暗殺された時ソ連滅茶苦茶慌てて自国の無実を必死に証明してたらしいな最近公開された文書を見ると

    あの頃よりも人間のタガが緩みやすくなってる感じがする

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:58:12

    そうなると「マチュは平穏な日常に戻れよ」ってここでも騒ぐレベルで言ってる人おったけど、そもそもその戻る日常が作中世界だと仮初め過ぎたって感じよなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 06:22:54

    >>18

    史実冷戦中でも「平穏な日常」が突如崩れ落ちた事例は幾つもあったからな

    朝鮮戦争、ハンガリー動乱、ドナウ作戦、フォークランド紛争……

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 06:51:48

    >>18

    むしろ戦争終わったばっかで相手国もぴんしゃんしてるのに何を平和ボケしてんだ?って切り込んでくるの酷すぎる

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 06:54:50

    宇宙世紀は連邦が勝とうがジオンが勝とうが宇宙世紀であった

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:02:26

    いやこれ下手したら熱戦になるレベルやぞ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:04:27

    サイド6での代理戦争ってならまぁ冷戦的か?

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:09:00

    >>22

    サイド6は独立国家だからなあ

    キシリア様が死んだらともかくここで起きたテロにはジオンも手出しができない

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:32:05

    えっ サイド6はベトナムされるんですかっ?!

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:33:49

    >>25

    朝鮮半島…ベトナム…アフガニスタン…アンゴラ…

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:05:01

    >>25

    物理的に真っ二つになるのはNG

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:38:03

    ファーストの戦争体験の空気そのものは知らないし作れない
    じゃあ何ができる? となった時にお出しされたこれ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:44:14

    >>25

    >>26

    戦後5年で突然の開戦って意味では朝鮮半島かなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:50:34
  • 31二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:51:30

    各地で紛争は起こりつつ、平和な日本では盗んだバイクで走り出したり教室の窓ガラス壊してまわった歌が流行って思春期の少年少女が群れてた時代でもあるな、冷戦期でも終盤あたりだけど

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:53:48

    >>31

    日常からはみ出そうとする衝動と日常そのものが壊される恐怖が同居してた時代ってことだよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:55:46

    戦火と無縁だった戦後日本風コロニーの舞台で冷戦の怖さを味合わせるのはなんとも皮肉

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:56:59

    あぁ…それは、なんとも素敵だ

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:00:04

    韓国は日本みたいな生活もしてるけどミサイル打ち込まれたりもしてるからマチュの平穏からの戦場化は朝鮮半島っぽさ感じる

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:02:49

    >>12

    というか、今も現在進行系なんじゃねえかな核戦争の危機

    露は割と頻繁にほのめかしてるし、印度パキスタンだってこの前ようやく停戦合意したけど、ここまま和平まで順調に行くとは思えないし

    というか、自分もちょっと前まであんまり意識してなかったけど滅茶苦茶ヤバかったんだな印パ紛争。核保有国同士がゴリゴリに衝突してんじゃねえか。もっとニュースでやってくれ

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:08:34

    状況的にシャンブロやデストロイやハシュマルと違って『コロニーの中』ってのが最悪過ぎる
    ……イズマコロニー、ヘリオポリスみたいにはならないでくれよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:08:57

    >>36

    まあとはいえ冷戦時代みたいな「鉄のカーテンの向こうから何発ミサイルが飛んでくるかわからない、始まったら全面核戦争で世界の破滅確定」みたいな恐怖からは一段下がってるから

    代わりに不確定要素が増えまくっていつどこが吹っ飛ぶかわからんって?それはそう

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:11:03

    藤子不二雄の『ある日……』思い出した

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:11:44

    >>36

    こういう話は国際ニュース見るといいよ

    国際紛争について取り上げる比重が国内とぜんぜん違うから

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:20:33

    俺たちの親は鉄のカーテンが崩壊するまでこんな恐怖に心の底で怯えながら生きていたのか、と戦々恐々とするよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:25:45

    平成期の非対称戦争や一方的な空爆はアナザーでやり切ったから、一歩下がって冷戦やりますってのも逆に新鮮な気がする

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:19:23

    >>28

    >>42

    終戦から34年のタイミングで出たのが初代

    ソ連解体から34年の今年にやるなら「冷戦の記憶」を下敷きにした作品ってのは筋が通ってるんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:21:14

    >>43

    カラーの人たちそういうとこ拘らないかっていうと拘る

    てかエヴァとかでも表現された世紀末の閉塞感だの恐怖の大王ブームだのってこの冷戦のいつ核兵器落ちてくるかわかんねーってのの延長だったんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:45:06

    >>44

    そう考えるとカラーらしい作品なんだなこれ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:10:08

    >>43

    なんなら今も未来から振り返ると第三次大戦前夜か前期って括られるかもしれない空気感だからな…

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:12:48

    冷戦時代の恐怖のメタファーとしてNTへの恐怖から怪物として完成したサイコガンダムを出す
    見事な作劇

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:15:22

    >>46

    今後次第でWW1前のバルカン紛争とかWW2前の日中戦争とかの扱いになりかねない情勢だよな

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:18:41

    >>39

    同じこと書こうと思った

    わかるわ

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:22:05

    >>39

    >>49

    ジークアクスに乗ってなければマチュの物語はあの漫画みたくプツンと終わってたんだろうな

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:25:59

    でもまぁ正史からしておかしかったよなサイド6 いくら中立とはいえ一切戦禍に巻き込まれなかったって

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:26:59

    >>3

    別にサイド3や地球で戦ってないから戦争じゃなくてただの軍事作戦だぞ

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:29:02

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:29:05

    >>51

    まあ中立とは言いつつジオンと協定結んだりとか良くも悪くも色々やってたから…

    それがジクアス時空では一応良い方向に利用できたとはなるんだろうか

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:57:22

    作戦行動が地球連邦の承認を得た物なら、サイド6はジオンと同類と見られたと考えて良さそうではある
    なまじバスクなだけにその辺の判断がどうなってるか分からないのが悩ましい

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:50:40

    冷戦期の反戦運動とかって冷戦後生まれの自分から見たら平和な世界で暇なことだなぁって見えるけど、当時としては明確にいつ平和が崩れるか分からない感覚があったから行動に駆られてたところもあったのかなって何となく思った

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:35:16

    >>52

    モスクワのハゲみたいなことほざきおって

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:44:22

    >>51

    サイド6はホワイトベースとコンスコン隊とが領空ギリギリでやりあってるし、外伝とはいえポケ戦で巻き込まれてて核攻撃が企てられてたぞ

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:47:40

    >>43

    ユーゴ内戦から34年も忘れてもらっちゃ困るぜ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:50:59

    >>12

    1983年とかソ連の潜水艦から核ミサイルが報復発射される0.1歩手前まで行ってたもんな

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:11:40

    >>60

    この件かぁ

    機材の誤作動であわや核戦争まで行って一人の勘でどうにか踏みとどまれたの本当に紙一重すぎる

    スタニスラフ・ペトロフ - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 62二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:17:54

    ソドンクルーが互いに監視や工作員やってるのも、冷戦期のスパイ活動の文脈か。
    007とかもろにあの頃の話だし。

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:22:23

    >>13

    ベトナム「これが冷戦だよ!」

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:50:53

    >>59

    言うてそっちは鶴巻監督たちも「経験者」じゃないからな

    あくまで自分たちが肌で感じたものを反映するなら?って話だろう

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 02:21:07

    >>57

    アライド・フォース作戦GO!

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 02:28:17

    >>41

    ぶっちゃけそんな真剣に捉えてなかった層も多いぞ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 02:30:36

    >>66

    どんな時代も結局は人それぞれだよな

    パンとサーカスに満足してた人も居れば、有権者として真面目に世界と自国について考えてた人も居た

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 02:42:53

    僕の戦争だな。
    ウクライナ戦争では進撃の巨人を戦地で視聴してるらしいね。
    エレンと同じような気分になるとか
    富野監督もハサウェイが今映像化される意義に時代が一巡したと言う。

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:30:09

    >>51

    サイド6がかなりジオン寄りなのはファーストからある設定

    本当に完全中立とか言ったらサイドごと虐殺された

    サイドごとに温度差があったろうにサイド6以外ほぼ全滅だから正しい選択だったね

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 16:58:35

    逆にサイド6しか調略できなかったんだなあとは思わなくもない
    本当に余力が無かったんだなジオン

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:36:52

    サイド6って戦後日本みたいなポジションかと思ってたけど
    難民がいたり両軍が兵器を持ち込んだりいきなり戦闘が始まったりと
    これもしかして中東っていうかイスラエル周辺がモデルなんですか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:38:09

    >>57

    モスクワのハゲに照応する人物として反スペースノイドのハゲが出てくるのは良くできた偶然だな

    あるいは狙ってやってる?

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:40:20

    >>71

    中東ならこんな仮初の平和すらあるか怪しいからメインモチーフは日本で合ってると思うよ

    冷戦期日本にも色々なところから難民は来てるしね

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:50:18

    >>28

    お禿様へのリスペクトが半端ねえな

    オタクとして楽しみつつそこんとこ誠実に作ろうとしてるのはさすがカラーって感じ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:23:07

    しかしここからどこまで崩れるかなあ作中世界
    とりあえずイズマはもう駄目そうだが連邦vsジオン全面戦争再開まで行くのかどうか

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 03:11:50

    >>61

    「直感」…なんとなくNTを思い出しますね

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 07:14:39

    >>76

    まあガンダムシリーズ中でも「NTなんて本当は宇宙に出る前からいたのかもね」って話はしてるし、それが例えばこういう人のことなのかもしれん

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:53:16

    >>73

    ドンパチ密度で言えば逆にアメリカの喉元に突きつけられてた東側のキューバに近いけど、まあ監督の知ってる冷戦の空気感という大元は日本だよなぁ

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:20:35

    >>69

    サイド6がジオン寄りじゃなきゃニュータイプ研究所のフラナガン機関なんか作らせないよな

    ここでブラウ・ブロやエルメスやら作ってたわけだしさ

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:25:30

    まあガンダムシリーズ中でも「冷戦の空気感」って兵器じゃなくて日常の中に隠れてるんやなって

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:31:36

    実は「ソドンの侵入」自体が「冷戦下の息詰まる日常」を示していたという指摘を見つけたので貼っておく

    サイコガンダムは「悪夢が現実に変わる瞬間」であってその前から悪夢に魘される日々は示唆されてたと見るのが正しいのかね

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:28:35

    こんな薄氷の上の平和だからこそ時間を無駄にせずさっさと進む道を決めてほしいという親心はあったかもしれない
    ただもうすぐ全てを台無しにするサプライズサイコガンダムがやってくるんですよね

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:45:04

    難民でフラナガンスクール主席のエグザベくんが人間のパイロットとしては優秀だけどニュータイプとしては中途半端な一方で連邦は優秀で安定した強化人間の育成に成功してるってのが、当時のアメリカが増加する移民をなんとかしようとして経験主義教育をやってたらソ連にスプートニクショックをくらった感じがする

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:53:08

    >>66

    >>41

    一年戦争の地獄を見た宇宙世紀の庶民同様、そんなどからポンポン繁殖して地獄の住民を増やしていった訳よ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:51:28

    冷戦が熱戦になりそう

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:59:56

    >>81

    ワイ基地のご近所の住人だがこの感じスゲー分かるし家族ともこう言う話よくするわ

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:50:43

    日本は核3発で全滅するとか核爆弾は地球が7回滅ぶだけ作られたとか色々言われてたなあ

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:42:00

    >>87

    シミュレートの精度が上がってくると言うほど簡単には滅亡まで行かないんじゃないかという感じになってはきてるが、それでも最悪の場合コロニー落としてもないのに人類半分死ぬかも(主に餓死)みたいな話が出てるからな

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:45:41

    >>88

    オッペンハイマー氏には悪いが、やっぱり核兵器は生まれちゃダメな代物だったよ…

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:56:28

    >>89

    まあ相対性理論が世に出た以上は遅かれ早かれ誰かがという話なので……

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 04:09:19

    相対性どうこうの前にレントゲンの段階で遅かれ早かれでは?

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:36:05

    ナチスが先に核を手に入れたらどうなっていただろうね。

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:39:09

    >>92

    タイミングにもよるとは思うが英本土にぶち込んで脱落を狙ったりしてたかもしれない

    後は戦術兵器としてノルマンディー橋頭堡とかを吹き飛ばしたり


    それで連合軍が諦めるか?と言われると、核開発を加速させてこっちもドイツを核攻撃だとなってた可能性が高そうだが

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:46:13

    日本の子供の目線だと遠くの国でなんかやってるらしいくらいのやつなんだけど終末論とか大予言は流行るしニュースでもなんかたまに危機の話をやってる
    たまたま滅ばなかった世界線なんだろうなっていうほんのりとした実感を覚えている

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:49:43

    てっきり冷戦なので連邦とジオンでトンチキ兵器と大量破壊兵器の開発を繰り返しながらもサイド6も徐々に軍拡していく流れかと思ったらサプライズサイコガンダムで何もかもめちゃくちゃに

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:09:37

    まあ宇宙世紀の戦争は落としどころが作れる分
    テロから始まる民族&宗教戦争の種よりマシだろ
    あっちはガチで解決方法なしのものがテーマだしな

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:14:13

    西側と東側で睨み合ってて、その中間地点で殴り合い始まったみたいな感じ
    中間地点はサイド6

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:19:02

    生き残りがサイド6以外にもいれば代理戦争ができたかもしれませんね

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:20:25

    >>96

    スペースノイドvsアースノイドもそういう対立ではあるんじゃね

    初期のガンダムってアメリカsfの影響多いしあっちでよくネタにされた対立だし

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:50:39

    サイド6が東西ドイツよろしくジオン寄りと連邦寄りに分かれてベルリンの壁というか、イズマの壁のような感じでイズマコロニーのデブリ地帯を挟んでサイドが二つの勢力に分かれるかもね
    冷戦ならやはりその象徴として分かりやすいから

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:21:00

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:21:59

    OPでのソドンからGQが出て赤ガンとマヴして軍警と戦闘してるのって
    まさかサイド6が内戦状態になったのかって思えてきた
    軍警も親ジオンと政府側とで割れてそう

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:52:17

    >>102

    純粋にサイコガンダム迎撃のためでもおかしくはない気がするが、まあ明日の夜どうなるかだな

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:07:43

    >>98

    さ、サイド7

    規模が小さすぎる?それはそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 11:45:49

    そういえば鶴巻監督がインタビューで名前を挙げてたRSBCは
    「両大戦を中立で過ごし、ケベックへナチスが進駐するのも座視していたアメリカがそこから先制核攻撃を食らってWW3が始まる」
    って流れだったな
    クラバを放置してたらサイコガンダム持ち込まれたサイド6のモチーフ元はこれも入ってたりしないか?

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 19:41:50

    >>100

    イズマってサイド6コロニー群のどの辺にあるのかねえ

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:41:49

    悪夢の降臨まであと一時間切ったか

オススメ

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