ニセコイ序盤読んでみたけど

1二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:41:30

今だったら問題になりそうなセクハラ発言とかモラル的に受け付けないギャングがいてあんまりやった
楽がヤクザの息子って知ってるのに距離置かない小野寺とクラスメイトとか良くも悪くも平成を感じる

>>14 >>37

2二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:43:19

楽ってそんな言われるほどクズじゃないな

>>46 >>97

3二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:45:21

ラブコメヒロイン叩きしたいだけの人とネットの切り取りだけみて印象を決めてる人がいるだけだからそりゃね

4二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:46:25

暴力的なヒロインは今はウケないだろうなと

5二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:47:03

ニセコイ自体倫理観がぶっ飛んでる世界と思わないとやってられねえからな
序盤楽はそこまででも取り巻きのヤクザは忍極にいそうな殺伐ぶりだし

6二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:47:34

クズではないが
楽しみすぎて寝てなかったせいで寝ちゃったぜー
って言い訳は酷くはある

まあそもそもこんな展開にしたのが悪いんだけど

7二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:47:55

序盤は評判よかったから当時のラブコメ蟲毒を乗り切ったんだぞ
つまりまぁ当時は確実にそのノリがウケてたんだ

>>74 >>129

8二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:49:34

主人公に魅力がないよな
いや序盤はあったのか？

9二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:51:18

ラストの大した悪さしてないってセリフが読み直すとノイズすぎる

10二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:01:37

ぶっちゃけ序盤は普通に面白い方
割と序盤のキムチら辺はアレだけどよく言われてるとこって引き伸ばしの後のラストの方だし今の批評って結末の説得力のなさありきのもあるし

>>17

11二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:07:10

やっぱり「恋愛一歩手前のドタバタ」は面白いけど長くは続けられないもんだなって思った。
交際まで踏み込ませたくないから告白聞こえなかったりして誤魔化し続ける羽目になってた。

12二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:15:31

序盤の楽は小野寺一筋だしちゃんと自分から告白しようとするしで好感持てる奴だったよ
中盤もまあ本人は悪くないけど引き延ばし用の新ヒロイン連打＆小野寺フラグ折りイベントが続いてそのヘイトを背負った感

>>15

13二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:18:14

読み返すとザクシャインラブひどいな

14二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:18:26

>>1はネットの毒に侵されてそう

15二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:20:40

>>12

結婚式ブチ壊しはあれシンプルに不愉快になったわ……

>>20

16二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:20:49

中盤からラブコメのラブ部分がダメなだけで読み切りや序盤当時人気トップになるの納得の名作やぞ

17二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:22:28

>>10

というかそのキムチで読者の信頼を失い始めたところはある

せっかく小野寺が勇気出して告白して千棘もそれを見てるって引きで楽は寝てて聞いてない千棘も聞き間違いってじゃあこの時間なんだったんだよにしかならんから

>>18 >>76

18二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:23:09

>>17

合併号の引きだったんだっけ？

そりゃ嫌気も指すよ

19二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:24:49

まだこの頃は全体的に人気があり続ける限りいくらでも引き延ばす頃だったからねえ。
その悪影響がね。
ただぶっちゃけ劇中でも言われてたけど、子供の頃の思い出にこだわりすぎてるのが長すぎるのと、小野寺振るのがあっさりすぎたのがな。
もうちょっと葛藤が欲しかった。

割と男同士の友情とかそういうのは好きなんだけど

20二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:27:44

>>15

そこは流石に中盤には含まんよ……

終盤はノーコメントにしたんだから察してくれ

21二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:29:30

結婚式ぶち壊しはそのあとちゃんとくっつくヒロインとやってれば王道だと思うんだけどな……

>>105

22二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:34:13

このノリでずっと読んでた人が終盤の展開で反転アンチ化とかあんまないと思うんで
ニセコイ叩きは後から触りだけ知った人が大半なイメージある

>>26

23二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:38:08

大筋の展開に関してはタイトルがこれだしそうなるやろ、って思ってたので
何で一部で叩かれまくってるのか今でもいまいち理解出来ない
個人的に敗者のストーリーが好きってのもあるがむしろ最後数冊が好き。ラストのヤクザ云々はまあその・・・

>>24

24二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:57:15

>>23

よく言われてるのが最初の小咲＞千棘から最後に千棘＞小咲に上回った説得力がないってことやね

色々言われてる散々の告白キャンセルはさることながら、両片思い&約束の相手の正体って要素踏まえた上でいつ上回ったかをタイトルがニセコイだから以外で説明できる人いないんじゃないかね

>>63

25二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:57:56

別にゴリラとくっつくことにどうこう言わないやろ好き嫌いはあるだろうけど、小野寺の扱いがね……はまぁうん……

26二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:02:15

>>22

逆でしょ

あとから知った人が結末と叩かれてたことだけ知って読んでみて「なんでそんな叩かれてたの？」ってなる

27二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:04:59

反転アンチつてより好きで読んでついて惰性できてたけどもう……みたいな脱落しただけの人が多いイメージやわ
読者多いからアレクソやったよなぁて思い出話しで終わる

>>42 >>48

28二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:05:05

リアタイで叩かれてたことに関して疑問みたいなの後世からよく言われるけど
そもそもその漫画だけを読んで褒めたり叩いたりしてたわけじゃないからなみんな
ジャンプに載ってる作品とりあえず全部読んでそれぞれに言いたいこと言うみたいな人間が多かったんじゃないかネットで感想言うのって
だから「嫌いなら読むのやめてるでしょ？」みたいな理屈が良くも悪くも通用しない

29二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:40:41

そもそもラストばっか槍玉にあげられるけど楽自体はヤクザ連中のことは身内としては好きでもヤクザってこと自体は死ぬほど嫌ってるし親にも公言してるレベルだからな
なぜか最終的にウチの連中は町守るいいヤクザやんって認識になったけど

30二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:51:24

小野寺が告白しようとする→野球ボール乱入で失敗
再度はっきり告白する→寝て聞いてない&キムチ
極めつけは文化祭で小野寺の怪我により一切非協力的だった千棘が棚ぼたでヒロイン役に抜擢
これらが積み重なって「作者が神の見えざる手を使って小野寺を不幸にし千棘に都合のいい展開に導く漫画」という評価をする人が増えた
リアタイの評価の変遷はこんな感じ

>>32 >>47 >>85 >>88 >>106

31二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:00:03

別に批判とか難癖つけるわけじゃないけど、付き合うどころか告白もしてないのにいきなりキスしてもいい？って聞く小野寺にびっくりした
聞き間違いは別にいいけど楽がうっかり寝てたのはオイ！とはなったな〜

32二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:06:45

>>30

見えざる手を使う割には実は約束の子とか結婚式妨害とかそれは勝ちヒロインにつけなきゃいかんでしょ的な属性を他ヒロインに振り分けてたのが謎

33二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:08:49

別にメインヒロインとくっつくのは良いんだけど、なんかイベントが少なすぎる……
ギャルゲで他のヒロインのフラグ管理失敗したので強制的にメインヒロインとくっつくルート入りました感がね

34二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:15:13

言い方悪いが今見ると悪くなかったはねえわ
序盤はまだしも中盤以降も悪くないは流石に見てない

35二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:18:11

まぁ次週に引っ張っといてガッカリなオチをつけるってのを何度もやったことが低評価の原因の一つだから
週刊で追ってたのと単行本でまとめ読みしたのじゃ印象結構違うと思う

36二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:23:28

鶫が謎アイテム拾うギャグ回は好きだったよ鶫は勝たないと割り切ってたのもあるけど
末期はそのシチュ自体が作者の介入ないとストーリー作れない証拠って叩かれるようになっていったが……

37二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:32:45

>>1

いちご100あたりならともかくニセコイでももう現代の空気と違うもんなのか…

38二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:34:18

この作品に限らず、今の時代だと問題になりそう出来なさそうって最近よく聞くけど、言うほど規制とかされてんのか？

39二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:39:59

学園orコメディ系漫画に出てくるヤクザなんてどこも和風金持ちぐらいの扱いなんでニセコイだけ槍玉に上げられるのはちょっと同情してる

>>112

40二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:41:29

ジャンプのそういうラブコメの最後の作品だから事更に悪く言われる印象ある、ニセコイ

この後の作品がゆらぎ/ぼく勉→アオのハコと好感度管理に気を使うように改善されてるし

41二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:47:09

去年ニセコイを一気読みしたんだけど、ヤクザ要素って言うほど気にならなかったし楽しく読めたんだよね。主人公カップルの実家同士が仲悪いという「舞台設定」だと読んでいるうちに納得していたし。
だからこそ、街を守る良いヤクザ概念がノイズだったと感じたわ。集英組は解散してみんなカタギになりましたの方が読後感が良かったかな。

>>50

42二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:49:43

>>27

ニセコイって1200万部の大ヒット作で最後までよんだ読者が多かったから、ネガティブな話題であっても盛り上がってしまうトコはあるよね。

43二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:50:44

メガネってなんで最後楽の手を貸したんだろうな
見守ってればいいのに

44二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:53:21

致命的だったのはやっぱ結婚式だと思うわ。あそこの楽は鈍感というものを超越した何かを見せられた

45二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:07:34

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:07:46

>>2

ヤクザの息子にしてはな？一般人としてはやっぱりただのクズだよ

47二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:08:32

>>30

何回目かの人気投票でも｢千棘(と鶫)だけ純粋に票取ったアピールした｣って言われてた記憶

>>126

48二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:10:24

>>27みたいに惰性で読んでた層は結婚式編で脱落した印象

｢キムチで信頼失いかけた｣言うてもアニメ化にこぎ着けてる程度の支持はキムチ後もあったし

>>49

49二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:11:36

>>48

キムチが好きな連中が残っただけだろ

50二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:12:13

>>41

僕勉の作者が書いた外伝みたいに大企業の御曹司にでもして千棘をライバル企業の令嬢にでもすればもうちょっとマシになったと思うわ

>>51 >>54

51二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:13:42

>>50

うわ

ありがちでクソつまらなそう

52二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:19:39

女子供も数えるくらいしか殺してないのにお前らひでえよ…

53二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:20:51

マリーの結婚式ぶち壊しは楽じゃなく千棘主体でやってりゃもう少し印象違ったのでは？ってのは見たことある
友達だから無理な結婚強いられてるのを見逃せないはすごく共感できる動機のはずなのに
マリーがずっと1番わかりやすく好意向けてたせいでお前もうちょっとなんかないのか感が強くなるのがアカン

>>56

54二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:22:35

>>50

このスレでも序盤は良かった/マシだったって散々言われてるのに序盤を変えたがるのか……

>>62

55二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:28:55

リアルタイムの読者として当時の空気感はキムチまでは概ね好評→以降荒れがち→結婚式乱入あたりで不評がほとんどって感じだったな
ヤクザは連載中は舞台装置くらいの扱いで謎擁護で一気にネタ扱いになった記憶

56二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:36:03

>>53

楽も最初は助けていいのかと悩んでたところに千棘と鶇が背中押してって流れがあった気がするし

その方よかったかもな

57二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:58:47

結婚阻止編は結婚相手に少なくとも悪い人って感じがないのも良くない
諸々の理由でマリーの父親と懇意になりたいだけでマリーのことは心底眼中にないとかそういう分かりやすいのであったほうがよかった

58二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 12:58:57

連載中まだネットも触らない小学生だったからただ純粋におもしれー！って最後まで読んでたんだけどネットでいろいろ言われてることに驚いて改めて読んだらまあ確かにツッコミどころ結構あるなと認識してしまった。
親友の眼鏡が主人公にとって都合の良すぎる存在とか言われててもうだめ
まあなんだかんだ今も好きな作品だけど

59二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:00:05

「ニセコイの終盤はひどい!!　倫理観のかけらもない」と言われても
「いやもともとそんなもんないし、そういうの大丈夫な人が読む漫画でしたよね」って感想しか沸かないのはガチなんですよね

>>60

60二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:08:10

>>59

まあそれはそう。

途中から急変してはいない。

61二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:13:45

ニセコイは小野寺好きの読者が騒いでただけで誰がどう考えても千棘ルートだったのは分かりきってたしなぁ……食戟のソーマのえりな然り

でもニセコイの場合はこの作品以降の読切何もかも鳴かず飛ばずで終了以降マジで1作も連載まで漕ぎ着けてないのが当時の評判の悪さの業を感じる

>>63 >>64 >>67 >>99

62二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:16:39

>>54

その序盤って1話だったり話数一桁代とかだったりしませんか？

63二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:17:08

>>61

わかりきってはいたけど>>24の通り説得力がまるで皆無だったのがね…

なんで約束の女の子を素直に千棘にしなかったのかが本当に謎過ぎる

そこさえ千棘ならまだ説得力が出たのに

64二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:34:19

>>61

それがわかりきってたからこそあまりにも露骨な神の見えざる手が反感買ったのもあると思う

やりたいことは分かるがもうちょっと上手くやれやっていう

65二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:38:11

「タイトルがそうなんだから」ってだけで過程の内容一切無視して結末に納得できる奴の方が寧ろ不思議なんだが

>>67 >>108

66二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:44:37

楽でおや？と思うのはまあ結婚式始まってから、付き合うつもりはないけどっていうので邪魔しに行くのはねっていう
式前ならまだ話し合いの時間を作りましたってだけなんで友達のためにって動きとしてまあそんなもんよねとは思う
あとオチのそんな悪いヤクザじゃないから継ぎますってのはあんな飯の面倒までみて普段から話してて何も知らんのはどうだねっていうとこくらい
ああいうオチにするなら悪い奴らじゃないけどでもヤクザなんて時代じゃないしやりたくねーって感じの方が良かった

67二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:56:59

①最初は相手のこと嫌いでした

②でもこの人にはこんな魅力的な所があるんだ

③この人の事が何よりも大切な存在になった

④この人と一緒に歩いて行きたい

って過程を積まなければ恋愛漫画はダメなのよ

そういうタイトルだから/そういうコンセプトだからで、結果だけを求めてはいけない

>>61

>>65

68二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:06:20

「そりゃああれだけのことがあったら楽は千棘を選ぶよ」って納得が欲しかったんだけどまー小野寺に比べて積み重ねが弱すぎる
選んだ理由を変に付与したせいでむしろつつかれる箇所になったし

69二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:30:43

ラブコメってメインキャラの性格の流行り廃りが早いよね
最近は男女ともに一途な感じだけどこれも変わってくるのかな

70二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:48:14

タイトル的に千棘ルートなのは明らかでしょってのは分かる
でもヒロインレースをやる以上負けヒロインの敗戦処理は丁寧にやらないと後味悪すぎるんよ
失恋相手のウェディングケーキ作らせたりぽっと出の男と結婚した未来を描くことが丁寧な敗戦処理だと思ってるんなら作者の感覚がおかしすぎる
あんなの死体蹴りじゃないか

71二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:52:58

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:24:16

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:47:35

主人公が地雷すぎるからな
同じ地雷のゴリラ女とくっつく方が他ヒロインにとっちゃいい
さほど悪いことはしてなかった(笑)ヤクザの一員なんて本人もその家族も不幸になるだけだし

74二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:50:59

>>7

そういや序盤ラブコメむちゃくちゃあったね

懐かしい

え、もうそんな前？

75二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:52:21

いちご100%は実際元々の構想でくっつける予定だったヒロインと変更したし、「もし上手く魅力的に描けず主人公とくっつくのが読者に望まれないと判断したら結末を変えるつもりだった」と後書きで語ってる作品もあるので
タイトルで明らかでしょとか言われてもなって感じ
タイトル通りゴールするに相応しいシナリオにしてくれよ

76二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:54:50

>>17

キムチは楽が聞いてたら連載が終わりに向かっちゃうから仕方ないとはいえ千棘まで聞いてなかったから本当に何の意味もないシーンになってしまった

77二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:03:36

ニセコイの問題点はこの人の感想が分かるてなった(一部過激すぎる部分はあるが)

『ニセコイ』、バイバイニセコイワールド『ニセコイ』25巻を読了。これが最終巻です。色んな意味で感慨深い。まずは『ニセコイ』に古味直志先生に感謝を述べたい。『ニセコイ』のおかげで小野寺さんのおかげで暗黒の月曜日に光が射した。生きる喜びをありがとう。小野寺さんは生きる栄養補給yamakamu.net

78二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:03:45

ひまてんはこの辺の問題を「タイトルヒロインの当番回を有意に増やす」って方法で回避してるの、まだまだラブコメ論には進化の余地を感じる
タイトルから過程を飛ばして結果に結びつけるから不満が出るのでタイトルから過程に結び付ければまだ複数ヒロインラブコメはできる

79二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:13:48

ToLOVEるもまだ事情を知らないキャラがいるのはよく思われてない
ライバルポジでも仲は良くしたいのと臭い物に蓋をしちゃうのは違うんだよな

80二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:15:38

るりちゃん回とかいう良回をすこれ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:16:07

幼い頃約束した女の子は別の子だったけど今はそれを上回って好きな子がいるって展開自体は好き
その「今」に致命的なほど説得力を感じなかったけど

82二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:18:13

>>80

水泳の回も祖父の回もよかったよな

83二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:18:55

落ち度とか負ける理由をヒロインに背負わせたくないっていう作者の意図はまあ分かるんだよね
その結果なんの落ち度もないのにひたすら運命にイジメられて負けるヒロインが生まれてしまった

84二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:20:06

ヘラヘラ変態までなら舞子嫌いじゃないけどそれにスカシた達観キャラがついてから舞子好きじゃない

85二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:23:46

>>30

まんまこれだったな

告白キャンセル1回目は序盤だししゃーない

2回目も残念だけど叩くほどではないやろだったんだが

3回目で流石に酷すぎるとなった

小咲もマリーも真面目にやってたのにブッチしてた千棘が棚ぼた&劇は滅茶苦茶だけどらしくて良いよねという評価で

随分メインヒロインにだけ都合が良い世界だなーとなって読まなくなった

86二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:27:41

でも文化祭については舞台の後に小野寺と2人っきりで演技やってたところが1番のサビじゃなかった？
怪我させられたってのは可哀想だけど1番良いシーンは結局小野寺だったイメージある

>>87

87二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:33:01

>>86

上の者だがぶっちゃけ千棘を推してたので

やらかしまくったのにお咎め無しのある種メアリースーに推しが堕落したのが許せなかったんや

88二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:45:02

>>30

これで順当にアンケ出さんでええか、単行本買わんでええかって盛り下がった覚えがある

89二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:53:45

批判される理由は当然ある作品ではあるけど、このスレにもちょくちょくいるヤクザ云々で批判してる奴に関しては間違いなく未読
なぜならヤクザやギャングとかは展開作りのための舞台装置程度でしかないし街を守るいいヤクザとかも含め結末とは全く関係の無い要素でしかないから

>>92

90二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:56:11

超美麗作画って訳じゃないけどだからこそ一般ウケした感じだよね
ポップで比較的シンプルでそんでもってかわいい
オタクっぽさが少ない絵柄

>>94

91二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:56:45

ヤクザ関係の批判は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだけど読んでるかどうかとは関係ないと思う

92二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:57:54

>>89

「外部勢力を追い出す良いヤクザ」って論が「千棘の実家のマフィアに入り込まれて追い出せずあまつさえ政略結婚とかいうほぼ負けの手打ちじゃねえか」ってツッコミが入るので

ヤクザ周りが単なる舞台装置すらもできてない足引っ張ってる要素なのは間違いないんだ

93二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:06:32

よく3看板が「引き伸ばしの象徴」って扱われるけど、こっちのがよっぽど引き伸ばしだったイメージ

94二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:08:40

>>90

絵柄にエロさが無かったのが逆に良かった

95二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:27:58

結局初期に支持集められたのはダブアツファンが支持してたのか純粋に話が評価されたのどっちだったんだろな

>>98

96二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:29:37

ダブルアーツは知らないけどニセコイの読み切りは面白いと思った

97二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:38:03

>>2

序盤はね

98二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 18:57:07

>>95

初期は期待感もあったけど良かったよ。例えるなら、未完成のアイドル応援するような、新芽に水をやるような。確かにダブルアーツの判官贔屓的な応援もあっかも。

当時いた他のライバルラブコメ作品二つ蹴落としたのは伊達じゃなかった。あの中じゃ頭ひとつ抜けてた。

ただその二つ蹴落としてアニメになって地位が安定していくにつれてどんどんグッダグダになってた。

自分としては、1回目の告白キャンセルはご愛嬌で流せたけど、プールに飛び降りたり、「水泳部助っ人」の話でなんとなく雲行きの怪しさを感じて単行本買うのやめ、キムチでドロップアウト。

99二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:00:00

>>61

好きな人たちは負けるのはわかってたしそこは良いが

「負けるなら負けるで良いから説得力を出せ」

「本人の気持ちはともかく敗者にケーキ作らせるとか絵面が酷すぎる」

「もう楽たちに関わらなくていいから...小野寺家を一条家から解放しろ（未来の話を見て）」

って言ってたイメージ

100二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:02:20

河豚の件で爆笑したから好き
病気治すより河豚の調理優先する女とか面白すぎるでしょ

101二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:03:36

通しで読んだ感想としては「ブッ叩かれても当然やな…」ってのと「ラブコメ戦国時代を勝ち抜いただけはあるな…」って感想がちゃんと両立する(少なくとも全部駄目ならジャンプで4年以上連載続けられる訳がない)

ラブコメにあんま関わって来ないポーラが素で良いキャラしてるの＋可愛くて良き

>>151

102二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:06:20

ニセコイ初期のラブコメ蟲毒で負けたミウラ先生(恋染紅葉)がゆらぎ荘でニセコイの肩叩く形になったの味わい深かった

>>104

103二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:11:28

楽×千棘の子供と小野寺の子供って高1で初対面したんだっけ
披露宴以降疎遠になってたっぽいのある意味リアル感あるなぁ

104二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:23:23

>>102

時期が近かっただけでゆらぎ荘がニセコイ蹴落とした感はなくない？

105二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:30:26

>>21

人の結婚式めちゃくちゃにしておきながら自分は別にその子と付き合ってる訳じゃないし責任取ったりもしないですってよくよく考えなくても酷いよな

政略結婚相手が下衆い奴だったならまだしも普通に良い人そうだったのも相まって一層酷い

>>110

106二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:38:27

>>30

告白する勇気がなかった東城や機会を待ってしまった羽川とは違って

小野寺の敗因が「神の見えざる手で邪魔され続けたから」しかないのが本当に酷い

107二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:47:28

後半はどうあれ、リアルタイムで読んでた分には楽しかったからあんまり叩く気にはなれん。

>>109

108二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:11:17

>>65

過程見てたらクリスマスとかなんなら最終巻手前で呼び出されて告白的なあれかと期待してたり「ずっと一緒にいるよ」宣言してた小野寺から何で気持ち離れるのか本当に意味が分からない。そりゃ楽って小野寺のことずっとかわいい好みってくらいしか言ってなかったけどさぁ

２人の人を好きになっているんですよ→日常の幸せを話したい共有したい相手→コイツとなら見たこともない世界へ行ける→ヤクザを継いでしまった

本当に意味が分からない

109二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:11:28

>>107

OK。それも正解。

>>114

110二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:18:49

>>105

相手はマリー道具扱いにしてる下衆な本性だったのを知って救おうとするとかならまだ見れたと思うわ

まあ負け確ヒロインでこんなイベントやらせること自体が間違いだと思うが

111二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:22:18

よく周囲を悪い奴にして主人公持ち上げるのは嫌って言われるけど
やっぱり悪役はちゃんと悪役として描かないとダメなんだなって

>>113

112二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:30:56

>>39

2010年代に“少年”漫画かつ発行部数最多漫画雑誌で主人公の実家が、というのはあると思う

たくさんの子供が読むような作品でやるのはどうよみたいな

それと昔に比べて漫画読む一般人が増えたからか読者が反社にどんどん厳しくなってる印象

113二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:41:06

>>111

別に敵が爽やかだったり親切でもええのよ。

それはそれで「こっから主人公サイドを立てる展開どうすんの？」って緊張感や意外性にも繋がるから。

あかんのはやっぱその「主人公を立てる展開」がお粗末すぎたこと。

114二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:10:15

>>109

も、じゃないでしょ

叩く人間に正解なんてない

>>116

115二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:19:29

アニメで最終回までやらないのが１つの答えだよね

116二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:26:21

>>114

限度こそあるけど、世間に発表する作品である以上賛否や批評にさらされること自体は当然の話。

商品やサービスに不備があれば不満をレビューしたりツイートしたりするのも消費者の権利。

117二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:51:32

2巻分18話？続いたマリー結婚式編が不評だったのか最終回に合わせたかったのか知らんが、春ちゃん鶫るりちゃんが3話ずつでさっさと決着していったのはちょっと笑った
嫌いじゃないけどね

>>125

118二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:55:24

結局の所「説得力」この言葉に尽きるわ
これが無いせいで人気投票で千棘が1位になった時も不正だって疑われてたもんな

>>122 >>123 >>126

119二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:59:10

小野寺が神の見えざる手で邪魔される展開は別の短編から持ってきたんだろうが
これは最後に報われるヒロインにしか使っちゃいけない手法なんだよな……
そうじゃないと勝利ヒロインが話の都合で勝ったことになってしまうし
実際勝利した千棘にそれを上回る理由を設定できてない

>>121

120二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:00:26

ネットで叩かれているシーンを知った上で一気読みしたから、キムチとか結婚式乱入もそこまで嫌ではなかったけど、リアタイ読者は困惑しただろうな…とは思うよ
特に前話で印象的なヒキをしておいて、勇気振り絞った女の子の告白をギャクでなあなあにするのはアカン

>>124

121二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:03:16

>>119

小野寺に嫌な言動をさせてsageる方向にしなかったことは評価してるよ

ダメなラブコメはそういうのが全然出来ない

>>194

122二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:04:11

>>118

あにまんで「総評数は激減してるのに千棘の得票数は変わってないから千棘以外のファンが離れただけ」って分析見て笑ってしまった

>>123 >>127

123二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:07:31

>>118

>>122

お、おう…色々きついな

数字は正直というけど

>>128

124二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:09:08

>>120

上でも言われてるがキムチは別に誰も聞いてない楽の内心の言い分とかあまりに言い訳すぎてなあ

誰に対する言い訳だよ

125二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:09:36

>>117

その時にはもう肩叩かれててその2人早く決着させて最終章にいかざるを得なかったんじゃねーかな

126二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:12:41

>>118

>>47で言われてるように人気投票小野寺マリー宮本の多重票は晒して千棘(と鶫)の多重票には触れなかった回もあったしなぁ

形はどうあれ千棘1位は(作者にとって)悲願だったんでしょ

127二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:19:08

>>122

まあ総投票数って例の人のせいでおかしくなってたところもある

128二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:07:28

>>123

でも疑われてもしょうがないくらいには当時ヘイト向いてたんだよね

129二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:08:22

>>7

敗れたパジャマな彼女。は序盤のパコさんが負けヒロインでそれやる？だった

130二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:37:35

ニセコイ、パジャマ、あともう1作品あったな
刹那で忘れちゃったけど

>>131

131二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:45:17

>>130

鏡の国の針栖川と恋染紅葉？

132二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:42:35

正直約束の子を千棘にさえしておけばかなりマシになると思う
ラブコメにおいて幼少期に結婚の約束をした相手って設定は超強力なメインヒロイン属性だし

>>137 >>138

133二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:45:51

五等分は結局過去の約束かよって言われてたし（その指摘が正しいかはともかく）どうかな

>>134 >>161

134二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:50:22

>>133

少なくとも逆張りオタクくらいしか擁護しない今の評価よりはマシになってたと思うよ

135二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:51:43

ニセコイはまあどうしても不評とか悪めのイメージが付くしそれも納得するけどそういう諸々の爆発点は序盤のキムチとマリー結婚式以降の最終盤に集約してる所があるからマリーの結婚式に行く前に完結したアニメ(全32話＋OVAで4話)は割と真面目にお勧め出来たりする
シャフト製の演出の好みはあるけどちゃんと高品質なアニメやってた

136二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:52:13

ラブコメは主人公が大事というがこれやかのかりが売れてる以上ヒロインがかわいければ売れるんだなと

137二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:55:00

あれだけ約束の女の子について散々あれこれやってたのに、約束の女の子が小野寺と発覚！でも約束は破って千棘選びます！で全部無駄な茶番になったからな

そこに割いた分の尺でいくらでも千棘エンドに説得力を持たせられる展開詰め込めただろ…

マジでなんで千棘にしなかった？

>>132

138二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:29:00

>>132

あれたけ拘ってた幼少期の約束や初恋を上回るくらい千棘が好きなんです！過去を振り切って今本当に愛してる人を選んだ真実の愛です！

って描いたつもりだったんじゃない？

まあ実態は真実の愛どころか神様(作者)の介入が見え見えな出来レースなわけだけど

139二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:47:25

何というか主人公含めてキャラ自体の魅力はあるんよ、そこは間違いなく。ただ中盤あたりから展開のために強引にキャラが動かされてるような違和感が強すぎて、途中からついていけなくなった

140二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:50:15

なんか物語が千棘ありきすぎて、他キャラを強引に退場させるために妙な展開続きだったよね。多分五等分形式だと小野寺一択だったやろ

141二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 03:57:45

小野寺振るにしてもちゃんと楽が俺が好きなのは千棘だって言葉にしてきちんと振れ
なんで全て小野寺が察してくれて全部言葉にしてくれて後腐れなく身を引いてくれる展開にしてんだ

>>187

142二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:10:41

ラブコメで主人公が勝ちヒロイン以外と最初両片思いしてるのはアカンと思うわ

>>143 >>144 >>145

143二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:19:32

>>142

これ

ひまてん好評だけどこの点がすでに悲しい

144二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:31:56

>>142

扱いは難しいけど、劇中描写でメインヒロイン側に惹かれてく説得力を示すことが出来れば致命傷にはならないと思うけどね

>>146

145二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:36:15

>>142

何が問題なんだよ

>>148

146二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:39:28

>>144

主人公がメインを好きになるのは全く問題ないけど

メインとゴールさせる予定なのに別ヒロインと両片思い設定にするのはちょっとという話では？

小野寺と両片思いじゃなかったら不評も全然違ったと思う

147二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:49:01

千棘と千棘のファンが不憫だよな
作者の魅せ方が下手糞な所為でヘイトが向かって理不尽な叩きを受けまくる訳だし

>>152 >>163

148二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:49:05

>>145

この作品に関してはサブがもう少しで勝てる状況なのにメインが勝てるようになるまで回避させてたから不自然でしかなかったからでは？

自然な回避ならともかくキムチとかあまりに無理があった

149二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:56:33

勝ちヒロイン以外に主人公に両片思いの娘いる設定って足枷にしかならんからな
よっぽど上手く調理出来たとしても主人公の軟派感と負けヒロインの被害者感は出るし
この作品は結局その設定が最後まで足引っ張ってた訳だし

>>160

150二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 06:58:50

いちご100％でいうと東城と西野の勝ち要素を詰め込んだ状態なのに負けた小咲と
東城と西野の負け要素を詰め込んだ状態なのに勝った千棘になってるのが納得いかないに繋がってる
もちろん恋愛は要素だけで勝ち負け決まるもんじゃないし
なんでも先人の真似をする必要はないとはいえ勝つにも負けるにも理由は必要だろ

151二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:13:56

>>101

わかる

ポーラ可愛いよね

仕事前にアイス食べすぎてお腹壊すおばかだけど

152二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:14:22

>>147

理不尽言うならタイトルヒロインなのでほとんど何にもしてないけど勝てちゃいましたな千棘が一番理不尽だろ

153二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:18:53

このスレにもチラホラいるけど千棘なら叩いていいと思い込んでる正義面した屑が作者の所為で増えたのが不憫だよな

154二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:19:55

連載当時は楽しく読んでた
終わってから数年後にネットで叩かれていたことを知る

155二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:28:57

幸いだったのは千棘もちゃんと人気があったこと
もしも不人気キャラなのにタイトル通り最初からルート決まってたからと今のように説得力に欠いた状態で千棘エンドになってたら作品も千棘も今の非じゃないレベルで叩かれてた

156二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 08:20:17

千棘エンドだけど作者の千棘への寵愛を感じるかと言われたらそうでもないんだよな
千棘が勝つって決めてたから勝たせた感じ

ファンブックかなんかで小野寺人気は作者の予想外って言ってた気がするし

157二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 08:25:50

引き伸ばしの弊害というか
マリーが出てくる直前で終わってれば綺麗に纏まってたと思うわ

158二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 09:14:06

カタギの小野寺よりもマフィアの娘の千棘と一緒にいるほうが気楽だから千棘を選んだ
という風に解釈した

159二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 09:39:55

当時はジャンプで楽しく追ってた位の人間だけど(ちゃんと良い意味で)人気とか有名なシーンってどこなんだろうな
単行本持ってる訳じゃない俺でも覚えてるのは小野寺がお店のガラス前で身だしなみ整えてるシーンだけど
あれって序盤のバズりシーンみたいな感じよな確か

160二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 09:41:53

>>149

ひまてんが今これなんだよな

どう料理してくんだろ

>>162

161二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:18:56

>>133

五等分は結婚の約束なんてしてないし風太郎が思い出の子って気づいたのは結婚式でだそれに選ばれた説得力は普通にあったぞ他の姉妹のファンが騒いでたのはレースあるラブコメである以上しゃーねえ

162二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:21:06

>>160

上で言われてる東城羽川みたいに告白させないとか？　その間にメインヒロインに恋をさせる

小野寺はちゃんと勇気出したのに神の見えざる手で妨害されまくったから可哀想だった

163二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:25:30

>>147

千棘ファンはともかく千棘は割と「はたから見てる分には面白いけど近くにいられると嫌だな……」みたいなタイプの人間なのであんまり不憫には感じないかな……

>>185

164二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:28:41

五等分はどっかの感想で推理物として考えると二話で誰が勝つか分かるって言われてたな
もちろん俺は推しフィルターあるから推理とか無理

165二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:41:41

小野寺との本物の恋よりも千棘とのニセモノの恋を選んだって事自体に納得できないわけではないというか
逆にああまで千棘だけは特別ですみたいな本編をさんざん見せつけた後ででも小野寺とくっつきますって言えるほど楽が小野寺に恋してたようにも見えないから別にそこは良かったんだけど
ことさら顔も名前も覚えてない相手との約束を後生大事に抱えてるとかいらなかったと思う
後からあんまり大した設定じゃないですって明かされちゃったし

166二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:47:35

結婚式は当時なんとなくニセコイ読んでた自分ですら「おいおいその展開やるなら新郎キャラは悪い奴にしとかないとあかんだろ」と思ったな…

>>167

167二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:50:19

>>166

そのせいもあってマリー母も言うほどダメな親じゃないじゃん…ってなるなった

>>184

168二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:54:59

なんならマリーがこの人と結婚したいって意見聞いて猶予与えてるし結婚式控えたタイミングでも楽が結婚するなら考えるってわりと譲歩してくれてるイメージの方がある

169二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:55:31

タイトル的に明らかでしょっていうのも結果出てからの後出し的なもので
リアタイの先がどうなるのかまだまったくわからなかった頃は「偽物をきっかけにして本物に進む話」という解釈で進む可能性もあるから分からないって言われてたしな

>>172

170二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:00:32

マリーの病気は実は治るんデース
で一気に読む気が失せた記憶がある
結婚式以上にここで殺された
まあ最終盤だったから終わりまで読んだんだけど

>>188

171二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:08:19

千棘には最近気に入ってるジュース渡されたらﾄｩﾝｸするのに小野寺には私の事見ててって言われて「？」ってなる流れもけっこうアレだった
でもやっぱり結婚式あたりから転げ落ちていった印象

172二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:15:13

>>169

いやタイトルもそうだったし、読み切り版の話的にも千棘がメインヒロインなんだろうな…って思われてたよ

思ったよりもメインヒロイン感薄い状態でゴールインしたな…

173二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:16:34

終盤の千棘本当に逃げ続けてるだけで読み返すと笑ってしまう
海外逃げて追ってきて追いついたら逃げて約束の地で思い出して逃げて逃げてるうちになんか勝手に他のヒロインが道譲ってくれて晴れて楽と付き合ったら海外行くっていう

174二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:36:05

一応言っておくと普通に千棘も可愛かったんだ

>>175

175二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:39:15

>>174

終盤ヘイト買った部分はあるけど普通にヒロイン全員魅力的なキャラだったよね

よく言われる姉もなんだかんだ人気あった印象

176二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:45:30

今も第一線のWキャストのはずなのに

>>178 >>180

177二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:47:13

春は今のジャンプなら惚れてないと思う
困ったら新ヒロイン投入と鍵設定は相性悪すぎた

>>191

178二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:48:59

>>176

実写化はまあ基本的に失敗するものだししゃーない

179二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:03:11

ヤクザと公務員兼業の設定は編集止めてやれよ
兼業の時点で法律違反だけどヤクザは色んな意味でアウトだよ

180二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:03:37

>>176

こうみるとイラストマジで可愛い

181二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:06:17

やっぱ素直なというかストレートな可愛さはあったと思う
いい意味でエロにも萌えにも振り切ってない可愛さ

182二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:07:46

キャラはみんな魅力的だったのが余計に扱いに不満が出る要因になってる

183二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:15:20

全ては作者の作劇の手腕の問題だからね
変な行動によってキャラを嫌いになるとかはないがもっと上手く扱ってくれよって方面の不満

184二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:19:35

>>167

というかあの結婚式編はお母様の「お前が娘受け入れれば良いだけだよ？それも嫌だってんなら家庭の事情に口出しすんな」に尽きる話だからね

ただでさえ譲歩してくれてた上にそれ言われても気に入らないからぶち壊し&後処理はしないだからお母様悪くないどころか甘く見ても9割以上楽側に非がある

185二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:22:45

>>163みたいな事平気で言っちゃう奴出てくる時点で不憫って事なんだよ

>>190

186二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:28:42

良くも悪くも勢いのある漫画だったけど勢いだけで進むにはいろんな設定盛りすぎた
楽が消極的でも組を継ぐことを最初から受け入れていたら話は変わったか？
でもやれやれ系はな…
でもフィクションとはいえ暴力団に主人公が肯定的なのはな…
なんだかんだ平穏で普通の生活を望む似た者同士の二人がニセモノの恋人になるって設定が受けたと思うしな…

187二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:53:50

>>141

これほんま嫌だった

なんでフッてる側が泣くんだよって

泣きたいのは小野寺さんやろ

楽をあくまで「良い奴」にしたいんだなという作者の意図が透けて見えた

188二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:56:57

>>170

しかも取るのに数ヶ月かかるフグの調理免許勉強してたから治そうとしなかったんだっけ？

そりゃオカンもブチギレるわ

189二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 13:01:29

スレであんまり言及されてないが、約束より千棘！をやった癖に小野寺の鍵を地面に埋めてラスト2人で新しい鍵の約束するのは本当に目を疑った

ウェディングケーキ作らせる件とか小野寺の娘のフラグもそうだが、どうも作者的にはよかれと思ってやってそうなんだよな
悪意がない分たちが悪いというか