才能だけでゴリ押してきたツケが来たって言われがちだけど

こう言っちゃなんだけど柊引き抜いておけばよかったんではと思わなくもない

>>16

5二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:43:23

>>1

その他の人の動きを取り入れようとしたらすぐできるっていうのがまさしく才能のゴリ押しなんじゃないかな

>>10

6二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:44:05

サッカーに関しては半年しか違わない玲王はやっぱりすげーや

>>12 >>15

7二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:44:20

チームメイトは丁寧に教えてくれる義理も義務もないしネオエゴだとなんかちょうどよく玲王いるし
おしめぇだ

8二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:45:19

玲王とか二子とか普通にサッカー歴浅い勢もいるだろ

>>13 >>20

9二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:45:27

玲王は半年？で戦術と体づくりやってるからやっぱ基礎は大事なんだな

10二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:45:28

>>5

U20戦のシュートは練習で真似しつつなんか違うんだよなこれ…って試行錯誤してたところはある

11二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:46:34

学習施設じゃなかったらっていうがそもそも凪はブルロにこなきゃ学習しようとも思わんだろ
部活ですら才能ゴリ押しでなんとかなってたんだから

12二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:46:40

>>6

玲王の前日譚は話のスケールがすげぇってネタにされがちだけど自分が持ってるもの全部使って1年半で他のブルーロックス達と足並み揃えるところまで持っていったのはマジですごいんだよ

13二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:47:04

>>8

その辺はサッカーの前に人と交流したり別の経験したりしてるし何より感性が最初から普通の人間だから　凪は玲王に出逢う前はマジで無だし努力とかしてこなかった人生だからサッカー以外にも経験値が圧倒的に足りない

14二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:48:59

玲王は小さい頃からメンタルトレーニングとか受けてそうだしな凪もメンタルを鍛えような

>>18

15二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:49:00

>>6

玲王は明確に目標があってこのままじゃダメって自覚もあったから持てるもん全部使って最大限の努力をしたしな

サッカーについても戦術とかもめちゃくちゃ学んでるからサッカーIQもあってピヨ扱いされない

16二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:50:13

>>4

斬鉄と千切のコンビネーションプレイは凄かったけど結局司令塔必要なら二子か柊のどっちかでよかったよなあそこ

17二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:50:47

他人の模倣は凪の才能があるから出来たことで、その応用が出来ないのが才能ゴリ押しの弊害の部分だと思うよ

>>19 >>24 >>36

18二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:51:39

>>14

玲王だって初めて御影気にせず付き合える友達できたから凪が大切なところあったろうしメンタルトレーニングしててもそこは普通に崩れたと思う

友人関係の浅さがな

19二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:52:18

>>17

応用自体はやってるんじゃない？

スレ画もそうだし

>>23

20二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:53:24

>>8

凪はサッカーだけじゃなく自己分析能力の低さが致命的なんよ

ここが全てに影響を及ぼしてる

そんで自己分析能力は他者との付き合いや自分を理解しようと努力することから始まる

21二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:54:09

凪が教えてくれなかったって言ってたけどブルーロックはともかくクリスアギは教えようとしてたと思うんだよね
凪にやる気がなかっただけで

>>31

22二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:54:37

凪も別にサッカーIQないわけではないんじゃ
一次選考のときも空いてる場所に走り出したりしてたしライバルリーでも清羅誘い込んでパスにまで繋げてたし
ゲームメイクができんだけ

23二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:54:43

>>19

22話で真似してるけど柊の身体の使い方だからもっと俺にあったやり方があるはず…してたところで清羅乱入してキャンセルになった

ブルーロックって施設はとにかくスピード感が早いから気長に学習できる環境じゃないんや

>>27

24二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:55:01

>>17

スペイン戦も手札の少なさで負けたみたいな部分もあるからな

25二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:57:12

他人を知り己を知れば百戦危うからずってやつか…自己分析大事

26二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:57:33

>>1

これはただ負けず嫌いだからやられたらやり返すして煽ってるだけだろ定期

舐岡斬鉄の時からずっとやってるし

>>29 >>30 >>36

27二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:57:55

>>23

完成までには持っていったらしい描写はあるけど逆に言えばここ以外ではあんまそういうシーンも無いんだよな

28二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:58:51

玲王が馬狼にフッ飛ばされたから同じやり方で馬狼フッ飛ばしたあたり学習ではなく
負けず嫌いの煽り癖のほうだよね

29二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:59:23

>>26

技術的な模倣ではないからなあここら辺は

やり返し癖があるのは確かだけど

あと一応スレ画右は世界選抜に対するもの？っぽいから無関係なはず

30二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:00:44

>>26

斬鉄が玲王にボールぶつけてきたからぶつけかえす

馬狼が玲王フッ飛ばしたからフッ飛ばし返すとか

学習というか目には目を歯には歯を的なやり返し

31二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:01:14

>>21

凪がサッカーを知らないからやりたいサッカー、理想のサッカーを見い出せなくてやる気出ないって感じな気もするんよな

どんなサッカー選手になりたい？ってのが欠けてるんよ

32二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:02:09

そもそも敵の技を取り入れるくらいはみんなやってるし
その上位互換に潔と玲王がいる状態で凪を持ちだされても
潔と玲王がその凪の技をもとに更に強くなってるからなあっていう

33二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:03:34

凪の吸収率の話をしたところで本人がなにも考えないから結局そこで終わってんだよね

>>35

34二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:04:37

その敵の技と自身のトラップを応用してゲームメイクするとかの方向いくならまだここから伸びしろある

35二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:04:57

>>33

エピ凪辺り見てると考えてないわけではないと思うけど

まあ他のキャラの方が考えてるって言われたらそれはそう

>>39

36二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:06:59

>>17

凪「こんな簡単なのもできないの？」ってV戦で真似して煽って

そのあと>>1や>>26してるけど

それって結局オリジナルを磨かなかったから使い回しになって乙夜に「それみたやつ〜」て言われるので

イマジネーションする努力をラクしたとも言えるんでは？？

>>41 >>45

37二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:07:11

二子と玲王はサッカー歴短い分前日譚でどれだけ常人離れしたストイックさかちゃんと描写されてんだよな
2人ともめちゃくちゃな効率厨だし戦術叩き込むとこしっかりやってる

38二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:08:38

凪「技真似！技真似！技真似！」
凪「こんな簡単なのもできないの？」
現在
凪「どーすりゃいいんだろ考えつかない」
乙夜「見たヤツ〜」

39二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:09:34

>>35

いや大事なとこは考えてないよ

プレイの弱点克服した方が良い→弱点克服しません！

とかその最たるモノ

40二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:11:10

人間弱いとこは考えたくないからね
弱点克服なんかしなくていいんだ
才能ごり押しが正解なんだ
と正しいように感じさせたがそれはただの成功体験で
その弱点により脱落してしまったのだ

41二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:11:43

>>36

確かに

42二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:13:16

応用力がないのかな
潔と玲王は取り入れた後そこから自分の色を加えてるよね
潔は両足にするとか、玲王はゴール→カウンターに応用するとか
凪はそのままじゃない？

43二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:13:20

全部が全部そうじゃないけど逃避の成功体験を積み重ねてきたって感じもするな

44二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:13:21

他の人の動きを取り入れるのは全員やってるし、潔のトゥーガンみたいに取り込んだ上でモノにして、再現性のあるものに出来て初めて応用って言えるんじゃない？
凪は基本その場でやり返してるだけって感じ

45二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:13:26

>>36

自分だけのってのに昇華できてないんよな

46二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:14:49

スレ画で言ったらボールコントロール上手いトラップ使いの柊関係のプレイに関しては意趣返しに使ってないし練習して違和感感じたり動きを修正して実戦で使ってるから似通った技術の持ち主がいれば考えないクセは改善したんじゃないかと思わなくもない
ゲームメイクのほうはまあはい

47二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:19:29

絶望と向き合って今までの自分すらも壊すという段階に踏み入れようとしてる感じだよね

48二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:24:10

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49二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:26:35

最近の凪を見るたびに

育英優勝させた名監督の言葉思いだす

人間はうまくいかなかった時しかがんばらないですから

〝頑張らない〟というといいすぎかもしれませんがうまくいかなかった時にしか学びがない

成功にはなにも生み出すものはありません

選手にはずっと言い続けていることなのですが「成功には再現性はなく、失敗にこそ再現性がある」

だから失敗から学ばないもいけないんです

自立とは自ら考えて想像し、決断して実行することで自分たちで考えて行動することではない。考えて想像しなくてはならない

つまり凪は>>1の結果、モノマネ成功したことで何も学ばなかったというオチ

50二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:29:30

絵心は結構己を知れ理解しろって言ってたんだが凪はなんでそれが必要なのかを理解してないからスルーして結果こうなったとも言える
本当に人生経験値が足りなすぎた

51二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:30:41

育英監督の言葉は人生は敗者復活戦も好き

52二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:32:06

スペイン戦でまたトラップだけで戦った結果乙夜に止められてるからな
他のブルロメンバーが持ってる黄金式が凪には無かったからクリスの言ってた通り「トラップから始める能動的なフットボール」を習得する必要があった

53二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:33:46

>>1

同じことした玲王は技を真似しただけのものをこんなのはただのモノマネだって言ってるからここに玲王との違いも出てそう

54二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:35:27

まあ一方で見識が多く先を見通す力があって想像力があり克己心豊かなら
「このままではこうなってこんな感じで失敗する！もしそうなったら……凄く嫌だ！頑張ろ！」
みたいなことやって
傍から見たら常に失敗の先回りして全然失敗しない人も居るには居るんだろうけど
そんな人そこら辺の天才よりもずっとレアだよな

55二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:36:41

才能のゴリ押しは特に天才はほとんどそうじゃないかと思うから凪が殊更言われがちなのはよくわからない
他にあって凪に足りないのは死んでも這いつくばってもサッカーにしがみつく意地な気がする
千切は足を凛は兄を馬狼は王座を失った経緯があるから凪に足りなかったのは喪失であり今回ブルロを失って何が大事だったか気づかされたのターンて感じがしたな

>>66 >>70

56二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:36:50

柊絡む技術だと真面目になってんだよなあ　パスからのトラップをフェイントに切り替えてタップリフトも入れてるし　なんでこれが他でできないんや

>>61

57二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:37:37

玲王とかめん玲王されて國神落とされたその場で今の試合の敗因分析して自分のダメなとこを自己分析して誰かを使うのは悪癖だ一人の力がいると考え翌日には二人で一つの敵に勝つの考えではダメだ、俺のサッカーは凪ありきで成り立っていた、俺のエゴ、俺の色はなんだ、凪の隣に立つには俺の武器が必要だってなったので
やっぱ考えるって大事だわ

58二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:37:51

自分が気持ちよけりゃどうでもイイ思考は絵心の言ってるイカれたストライカーのマインドなんだけど結果凪は全部失ってるな
何がダメだったんだ

>>64

59二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:38:22

というかここまでここまでごり押しできる才能を持ってる奴も他に居ないだろとは思う
同種はロキくらい？

60二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:38:38

凪って天才だからスレ画みたいなプレー見ただけで出来てるけどサッカーについての知識が不足してそうなとこはちょいちょい描かれてるんだよな

61二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:40:00

>>56

ヒールリフトも自分なりにアレンジ加えてたしマジでわかんねえなこれ

62二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:40:07

玲王は絶望食らってからの分析からの立て直し速度早い上に試合中に瀕死レベルのメンタルデバフくらってもプレーに影響でないからな
まあここは秀才的な強みなのかも

63二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:41:38

他のメンバーと違ってハンドにならない様な手の動きが凪は出来てないって言うの見てビックリした
ユッキーとかは後ろで手組んで顔面から突っ込んでるけど凪は手の位置前か横かだったコマがどっかにあった気がする

>>67

64二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:42:56

>>58

シンプルに弱点克服しなかったことでは

玲王を失うのが怖い

拗れて以降玲王との関係性を今は考えたくない

失うことを想像しないようにしてた

そしたら失う可能性出てきた時にもう逃げられなくなって一気に崩れた

65二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:43:00

サッカー以外でも普段からそこまで考えてこなかったみたいだしサッカーで急にやろうとしてもできないのはまあ妥当

66二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:43:10

>>55

いや他の天才たちは自分の才能を理解して自分の武器を理解してるからゴリ押しじゃないやろ

凪はそこを確立させずにセンスだけで押し切ったからゴリ押しと言われてるんや

弱点克服しない！とか最たる例だし

>>70 >>94

67二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:43:27

>>63

U20戦で馬狼とカチあった時だね

あとべしょって感じで倒れてるのが多いかな

68二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:44:42

気持ちだけあってもUR無凸じゃUR完凸絶望イベントとオリジナリティイベントでスキル解放済みの蜂楽に勝てなかった

>>69 >>89

69二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:46:40

>>68

ここの凪異様だから一緒にいたいって気持ちはエゴに近い場所にあるものなんだろうけど

レベリング足りないままイベント突入しちまったな

70二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:47:50

>>66

>>55じゃないが、他の天才たちはそれじゃあ通用しないって実地で絶望を経験してるけど、やっと絶望したしここまではゴリ押し通用したのが凪なのかと思った

71二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:48:32

これ決して比較ageとかじゃないんだけど凪のこれまでの軌跡を追っていくと玲王ってすげぇな…って気持ちになる
今までやたら曇らせられてる印象が強かったのとライバルリー以降の本人の自己評価が低めだったからフィルターかかりがちだけどサッカー始めたの高校からでこれまで積み上げてきたものを冷静に確認していくとただただ感心する

72二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:49:09

この時の気持ちでずっといれば良かったのに安易に勝つために手を組んだのがな…

>>80 >>81 >>82 >>88 >>93

73二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:49:27

わりと本気で近くにテクニカルなトラップ使い置いてた方が素直な進化するんじゃないかとは思う
よりにもよっていたのが性格アレだし玲王関係で地雷は踏んでるし…

74二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:50:25

ずっと追い続ければってのも甘い思考だよな
単に熱くなって気持ちいい時間過ごして現実逃避したいだけに見える

>>76

75二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:51:09

凪はノアに指導されろ

76二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:52:23

>>74

その甘い思考よりさらに甘い思考で手を組んだからねぇ…

77二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:52:58

凪のなにがダメだったの？て初期ガチャで最高レアリティ出たから無凸で殴って進んだから
SR完凸スキル解放やSSR完凸スキル解放に勝てなくてデッキから外された

なんで凸らなかったの？
それだけでも勝てたし凸イベントに玲王を失う絶望シナリオあるからやらなかった

みたいな感じある
失うイベントやれば新イベント取り戻すイベントが解放されてその後新スキル解放あったかもしれないのに

>>83 >>95

78二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:53:18

凪と玲王の明暗を分けたのってシンプルに日々の努力なんだよな結局
失敗から学んで分析してそれを何度も繰り返して努力をコツコツ重ねるのを玲王は前日譚でも強調されてた通り元々出来る性格だったけど
凪は悲しい哉その才能故にそういったものを積む機会が今までの人生で得られ心の鍛錬をしないままデスゲームに来てしまった

今回の凪の楽しかったもあれ部活とかで体験することだしな本来

>>84

79二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:54:08

レオは別のスポーツ等もしてたから経験豊富だしな

80二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:54:29

そこからもうズレてるんだけどな

凪は最初「玲王ともう一度夢見るために変わって強くなりたい俺頑張ってみたいんだ」だったのに潔に勝つことに目的すり変わってるし

>>107

81二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:54:56

てかそれでも結局ダメだったから落ちたのが今と言いますか…

凪の中のサッカーの定義って「玲王と一緒に」「ライバルたちと凌ぎ合う」って感じだから潔を追い続けてたとて何の解決もしませんっていう…

82二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:55:04

何も考えず追いかけてただけだから落ちたんですけどね

83二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:55:18

>>77

しかも一緒にマルチいった玲王完凸済みでイベントクリアしてスキル解放してたから

玲王の持ってるイベント専用特攻凪固有シナジーバフでめっちゃ強くなってそのマルチ勝てちゃったみたいな

84二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:55:20

>>78

前日譚で見える世界が違う、幼稚園児にかけっこで勝つようなもんっていわれてたし、凪は部活じゃ楽しめ無かったろうなとは思う

天才たちの熱狂だから凡人にとっての部活みたいな青春ができた

85二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:55:38

潔を追い続ければ延命は出来たと思うが結局何の解決にもなってないのでもっと取り返しつかないことなってたんだろうなとは思う

>>87 >>96

86二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:55:55

U20戦シュート本当過程からしてまともなシュートすぎてなんでそれを他でやらねんだよ…！ってなっている
レオといるのが楽しかったから？それはそう

>>97

87二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:56:21

>>85

ぶっちゃけ公式戦でやらかす前でよかったとすら思う

88二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:56:36

ここの凪の思考300話の後だとなにからなにまで間違ってたせいで

違うーーー！だからお前は脱落したんだーー！！になる

89二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:57:23

>>68

ブルロ上位は全員URだし限凸しないで勝てるわけないんよな

みんなは初期から育成してたのに1人だけサボってたわけだし

90二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:57:37

U20W杯まで争う事はないから公式戦でやらかすのはとりあえずないんちゃうか？

91二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:58:39

凪が落ちた理由シンプルやる気はあってもサッカー技術が足らなくなって環境についてけなくなった上にモチベも分からないという自己理解のなさだからな
潔を追いかけるで延命したところで周りが進化してる中凪だけ時が止まってんだからいずれ爆発したしそれが公式戦じゃなかっただけマシまである

92二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:58:40

というか凪本人が言ってる通り潔に一生勝てないことって凪にとっては怖いことでも何でもないからな
凪が怖いのはライバルリ達との戦いとか熱い自分とか玲王と一緒にいることとか今あるものを失うことだから今の状況が一生続くのはむしろ凪にとっちゃ願ったり叶ったりなんだよ
でも結局それじゃあぬるま湯にいるのと変わらないから追いかけ続けるだけじゃダメだったんだと思う

93二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:59:24

そこに至る前にクリスアギの出した「パートナー不在前提のサッカー」が凪は楽しくなくて一人で潔に勝とうとするサッカーはつまんない、と言ってたやん

玲王はほんとは二人がよくて二人で勝つために一人で勝つ努力をしたけど

凪はほんとは二人がよくて二人で勝つために一人で勝つ努力を放棄したので

玲王と違って一人で勝つ力が備わってなくて玲王のレベリングに釣り合わず玲王の隣に並べなくなった

>>127

94二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:00:24

>>66

捉えるニュアンスの違いだと思うけど他の天才も感覚に従ってるという意味で基本的には才能のゴリ押しな気がする

サッカーしたいのはなぜかを自覚してるから挫折ごとに自分を変異させてでもしがみつこうという意地が備わってる他メンツに対して凪にはそこまでの意地がなかったが決定的に違うところだと思う

なぜ凪になかったかは喪失を味わったことがなかったからかなと

95二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:00:37

>>77

潔っていうUR3凸キャラに無凸で勝てたのもサポキャラバフと固有バフって要素が強かったわけだしな

96二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:01:14

>>85

ロキから「怖さを知った時にお前は壊れる」と言ってるし玲王が失う怖さから逃げ続けたところで

玲王は一人で努力し進化し続ける男なのでU20Ｗで「お前は一人で生きられるんだね」イベントが発生してくる

97二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:01:46

>>86

あれだけ良さげなロールモデルを見つける→練習で試してみて違和感を感じる→本番で敵の動きと自分のスタイルに合わせて改良して使うだから唯一まともな流れ踏んでるんだよな

98二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:01:58

別にエゴは潔に勝つという熱を否定はしてないからな、潔に偶然勝った後に新しい熱を見つけられなかったのを咎めてるだけで

>>101 >>104

99二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:03:05

もしあそこで脱落しなかったとしても凪の怖さが玲王を失うことである以上
U20Ｗで玲王のゴール見て「お前は一人で」イベント発生してたよね
しかも玲王が物理でそばにいるから中途半端に甘えて結局完全に失って絶望するタイミングを逃してた

100二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:03:37

凪の言ってる熱の中にいたいって潔に負けて悔しいままの自分でいたいってことでもあるんだよな
スポーツマンとしてやはり誤ってる気がする

101二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:04:06

>>98

まあ逆にいえばこれ脱落した先で新しい熱見つけてくるよってことでもあるのでな

102二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:05:54

まあどのみち「正しい絶望を刻む」のイベントは覚醒フラグだから正しい鍵が手に入ったとも言える
怖さや絶望と向き合わないでごまかしごまかしで逃げつづけるのが不正解なので
その絶望は希望への反転エネルギーですよ

103二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:06:53

凪の問題はサッカー歴じゃなく人間関係歴とスポーツ歴だろ

104二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:06:59

>>98

ここにいるスレ民も別にそこは否定してないと思う

ただそもそも潔に勝つってのは当初の目的すり変わってたよねってのとサッカーの能力が環境に対して追いついてないのと新しい熱見つけられない以上延命したところでいつか爆発してたよねという話

105二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:08:00

歴の短い玲王カイザー二子あたりはまともに育ってるからな
凪に足りないのは人間と競い合って関わり合う過程で育まれるメンタルだろ

>>110

106二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:08:14

あの絶望の感じだとひとりで再起するの不可能な気がするんだけどどうなんだろう
直接でも間接でも第三者からの何かがないと青春の思い出として終わってしまいそう

>>109 >>111 >>129

107二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:09:11

>>80

潔に勝って玲王手に入ったのが致命的だった

組み分けって元は悔しさを消して玲王ともう一度サッカーするための選択だったから

絵心がいってたのは

一人で潔に勝てない→負けから学ぶ→努力する→玲王も手に入らない→飢餓が続く→一人で勝てる力を手に入れる→スキル解放ってルートだろ

>>137

108二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:09:21

なんていうか玲王と一緒に世界一になる約束をしてからうっすらその傾向はあったけど潔に勝ってからより顕著なのが｢夢を追いかけている今の熱い自分や大切な時間は夢が叶った後どうなってしまうのか？｣ってことに気を取られ過ぎてるような気がするってことなんだよな
新しい熱を探す以前にそこのメンタルをどうにかしなきゃいけないんじゃないかと思う

109二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:09:30

>>106

脱落メンバーの誰かに会うか婆やがなんかしてくれるか

110二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:10:22

>>105

前日譚がこれだからな

これから特別な存在を取り戻すために頑張ってくれと思う

>>115

111二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:10:55

>>106

でもまた誰かを頼ったり誰かの手を借りたら同じ事の繰り返しになるから

時間かかっても凪が自分自身の声を聞いて行動するしかないと思う

112二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:11:56

トラップ関係の技術だとオーソドックスに手順踏んでるから柊ニキを洗脳して綺麗な柊にして凪が教えを請いやすいタイプにした後玲王関係のことを土下座させるしかねえ
マジでこれ

>>114 >>118 >>134

113二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:13:04

何度も言われてるが「玲王と一緒にいたい」が大元の土台でそこにサッカー積んで夢積んでライバル積んで熱積んで…ってやってるから、上の方にある積み木がいくらか落ちても「まあまだ何とかなるっしょ」って甘えられるけど一番大元にある「玲王と一緒にいたい」が否定されると積み上げてきたもの全てを失うんだよな

114二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:14:04

>>112

絵心って土下座とかで動かないだろ

誰かと一緒にいたいとかなら尚更

>>117 >>121

115二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:14:28

>>110

クッソ下に見てた才能ないと思ってた潔に負けたの美しいわ

116二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:15:03

玲王にさよならした途端にサッカー熱消え失せたのマジでどうすりゃいいいんだ状態だしな

117二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:15:08

>>114

ごめんネタレスだった

118二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:16:52

>>112

さらっと柊の人権が軽んじられてて笑う

119二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:17:54

確かに凪って他の人間の技術を真似してたりするけど、潔さんや玲王みたいにそれを自分のモノに出来てないんだよな
潔さんのオフ・ザ・ボールだって適応するだけではなくて自分のダイレクトシュートと組み合わせて馬狼に勝って、玲王もコピーするだけじゃなくてそのコピーしたモノたちを組み合わせて自分のモノにしてる
でも凪はそれが無い
良くも悪くも真似してるだけ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:18:02

凪が考えてること別におかしくはないんだよね
甲子園最後の夏に優勝はしたいけど夏が終わったら甲子園が終わっちゃうまだこの夏の中にいたいってかんがえてるのとおなじでしょ

でも周りはもうドラフトからのプロ見据えてたんだよっていう

凪は甲子園球児で、玲王や潔たちはプロ目指してた
その違い

121二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:18:14

>>114

元レスに絵心いないんだけどどっから絵心出てきた？

122二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:19:37

>>119

凪のジャグリングシュートからの発想で壊れのトゥーガン習得だもんな、ハンドワークも上手くなってるし

123二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:19:37

凪は今でも甲子園の夏の中にいる
その頃他23人はドラフトされてた

124二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:21:02

もういいっていっちゃうのも子供がふて腐れてるようなもんだしな

125二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:21:06

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>>128

126二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:23:01

全体的に夢を叶えたいんじゃなくて夢に浸ってたいって感じがあるよね
現状維持は死だって言ってたけどまさにそれというか
ネオエゴで潔に勝つことを焦ってたのがよく分からんけど

>>131 >>136

127二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:23:48

>>93

パートナー不在前提のサッカーが楽しくないとは言われてないような

潔や玲王がしていたゲームメイクがめんどくさいではなかったっけ

物事学ぶ過程でうまくいかなくて面倒な時期があったからといってうまくできてたら楽しくなってた可能性もありそうだけど

>>133

128二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:23:58

>>125

いや…最初の頃はチームZのみんなも特に気付いてなかったし凪も一試合しただけで潔がすごいって気付いてたから他のキャラより気付くのが遅かったってことはないと思うぞ

>>145

129二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:24:14

>>106

いつまでもいつまでも誰かが何かを与えてようやく動く、そろそろそこから脱却してほしい

自分で考えて自分で動く凪の成長がみたいよ

130二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:24:41

凪と玲王の甲子園終わって玲王はドラフトされたから
凪は進学して大学野球してプロ野球ドラフト目指すか進学やら就職やらして社会人野球するかしかない

もう玲王との夏の中（ブルーロック）には戻れない
ドラフト後公式世界大会のU２０Ｗが始まったのだ

131二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:25:11

>>126

いつまでもこの時間が続けばいいのに…じゃプロ世界やってけないよな

社会に出たくない大学生のままで居たいと一緒だからな

132二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:26:26

ブルーロックの奴等とずっとサッカーしてぇ…光食いてぇ…になってれば

133二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:27:32

>>127

玲王が凪関係なく一人でイングランドを選ぶ

凪があとから玲王と同じイングランドを選ぶ

玲王の一人でかつ宣言の黒背景ガン見

とかの流れがあるからまか詳しくはエピ凪まちだけど

玲王が一人で勝つを強めたところで声かけて玲王を失う怖さがあるとわかったから

じわじわわ玲王失う不安の水が蓄積されていってスペインでコップから溢れた感じはある

>>143

134二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:27:36

>>112

柊の性格がクソすぎて凪が教えてもらいたいと思えなかったのが悪いってのかよ…！

>>138

135二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:28:51

そもそも占いに頼るな草

136二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:29:02

>>126

玲王に和解持ちかけたタイミングが玲王が「御影玲王は一人で戦えると」と決意表明カメレオンした直後なあたり

凪の不安センサー働いて引き止めた感じはある

あまりにもタイミングが

>>139

137二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:30:22

>>107

これめちゃくちゃ正しいんだけど潔倒すぜという一過性の熱に身を委ねている逃げの延命なんだよね　

そのまま延命したとしても絶望が無いから自分に向き合うということを恐らくしないのでもっとドデカい負債が致命的なところで溢れ出してた可能性が高い

だからここで一度強制終了させるしか無かったんじゃないか　点で見ると大失敗なんだけど今後もサッカーを続けていくという線で見るならこの経験は生きると思う

138二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:30:43

>>134

だってこいつ絡みの技術の時だけ急にまともになるんだもん…

139二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:32:14

>>136

トライアウトあたりから「あれ？」って思ってそうな描写は挟まれてるんだよね　一番わかりやすいのがクリスに「一人で世界一になれる力が欲しい」の黒背景だけど色々積み重なっていたものでヤバいって焦りと恐怖がずっとあったのかもしれん

途中までは気のせいでしょって蓋できてたけどスペイン戦のゴールで爆発しちゃった

140二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:32:33

潔より先に世界一になれば完全に俺の勝ちやん！ってなれば一過性の熱でもええんでは？と思わんでもない

>>144

141二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:32:49

本誌で目を背ける続けた玲王を失う怖さでスペインで崩れた
エピ凪でロキがその指摘をする
この時点では「玲王にあったらなにを話そう」と呑気に考えていたのに
そして玲王と再会してカメレオンで玲王覚醒したあと待ってろと言われ普段一才玲王から話しかけてこなくなる
サッカー関連では気にはかけてくれるがサッカー無関係になると話しかけてもこない
からの渋谷イングランドの一人宣言になるから
玲王がじわじわ強くなり離れていく（凪視点）ことがエピ凪の凪の内面でわかりそう

142二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:32:59

絵心はおそらく一人で潔に挑んで負けてそこから気づきを得ろというのもあったかもしれないが凪はそれでは気づきを得られないのも厄介すぎる

>>154

143二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:33:07

>>133

玲王を失う怖さとパートナー不在のサッカーが楽しくないかは別軸の事情な気もするんだよね

凛が冴を失うのを恐れていたのとエゴの方向性がまるで違ったように

潔だって蜂楽だって家族や友人を失う怖さはあるだろうし、凪と玲王はたまたまサッカーが密接に絡んでるからややこしいけど凪もまた親交を失う怖さと好みはまた別なんじゃないかな

>>147

144二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:35:19

>>140

と思ったがなんか知らんが潔にワンプレー勝っただけで俺世界一だって言い出すクソピヨだった

145二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:35:30

>>128

自分より下に見てたのが見る目ないってことじゃない？

>>148 >>150

146二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:35:46

凪が呑気に今月「玲王と再会したら何話そう〜」とぽわぽわしてるけど
玲王はトライアウトの試合中からU20エンドロール（多重人格御影玲王）まで凪に一回も話しかけてないから
凪からしたら「？？」て感じが続いてそう
サッカーしてる俺には玲王は話しかけてくるけど
サッカーしてない時の凪には1月30日から2月の渋谷のゲーセンまで玲王話しかけなかったことになるので
しかも渋谷もろくに話してない

147二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:37:39

>>143

凪と玲王の場合は血のつながりがある糸師と違って「サッカーでしか繋がれない関係」とお互いにすれ違ってるとこあるから糸師とは比較にならないよ

>>161

148二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:37:41

>>145

馬狼からも凛からも最初の評価は低いし凪が特別見る目がないとはならんと思う

149二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:39:06

別スレからのコピーになるけど
トライアウト：カメレオン覚醒で玲王がパスくれない上に凪視点での初コピーが自分より上のユッキー
渋谷：遊んでるメンバーに自分より上の烏乙夜ユッキーが居る（凪からアクション起こしたのかなど詳細不明なので要審議ではある）
ネオエゴ：一人で世界一になれる力が欲しい、目指すのは糸師兄弟の融合
不安を感じそうな場面はたくさんあるんだよな
渋谷に関しては上の通り要審議だけど前までプライベートでも仲良かったのに急に距離置かれるってさすがの凪も不自然に感じそう
凪って玲王が他の人褒め出すと反応するし急にdisったり（原作）その倍くらい自分の話し始める（音ガ）ところもあるし

150二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:39:08

>>145

そんなん言ったら当初潔のこと舐めてた馬狼も凛ちゃんも全員見る目ないことなるやんけ…

ガチで見る目ないっていうのはU-20戦の潔のゴールをごっつぁんゴールとか言ってた多田ちゃんみたいな奴のことじゃない？

151二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:39:50

いうて育成施設なはずなのに教えないブルーロックの方の問題な気もしてきた

5角形ベッド特注する予算でちゃんとしたコーチ付けない？

>>157

152二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:40:19

実際問題として再会後の玲王はサッカー中の凪にしか話しかけなかった設定があるけど
凪はサッカーでもサッカー関係なくとも玲王と一緒にいたいし話したかったからここで凪が玲王はサッカーしてる俺しか必要じゃないと思ってもおかしくない
その流れで一人サッカー宣言なのでサッカーですら必要ない？にもなりかけてたし
玲王視点だと凪の隣でサッカーするためのムーブだけど凪はそんなの知らんし

153二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:40:31

おいやめろ五角形ベッド持ち出されると誰も擁護できなくなるだろ！

154二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:41:35

>>142

あそこで負けたところで次は勝つっていうことしか考えないライバルリー状態にしかならなそうなんだよな

155二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:41:51

ぶっちゃけ熱くなることがそんな楽しかったんなら世界一目指して切磋琢磨しとけよとしか思わなかったわ今週
潔に勝って満足したって事象は理解できるけどそうなった原因が全く理解できない

>>160 >>162 >>163 >>164 >>165

156二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:42:01

また待ってれば再会してから和解まで玲王がそっけない態度で凪がどう感じていたかエピ凪で金城が丁寧に書いていくだろうから

157二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:42:40

>>151

二次選考は自分で考えてプレーして自主性を育てるのも目的にあるんだがそれを才能ゴリ押しで済ませてしまったのだ

158二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:43:16

大体の奴は、規模は違えど今回の凪みたいに恐れ知らずからの実力足らずに落ちる経験した後、自分の力のなさを知った上で頑張って成功したり落ちたりを何度かやってきた上でブルーロックに来てるだろうけど、凪は始めたばかりすぎ&才能ありすぎ故にガチの初期にやる通過儀礼のタイミングがU20最終選考最終試合になったのがね
サッカーを続けるならむしろここからが本番で伸びしろしかない
この才能の塊に合う指導者に恵まれてもっと伸びてほしいとサッカー関係者はすごい思ってそう
本人は人生初の大きな喪失感で大変そうだけどさ

159二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:43:52

そもそもこんなピヨが選ばれてるのがおかしい
普通はサッカーの基礎くらいは知ってるのが前提やろ

160二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:44:58

凪マリオは潔クッパを倒して玲王ピーチ姫を取り戻して満足しちゃったんだ

良い例えが思い浮かばなくて腐っぽく見えたらすまん消してほしい

161二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:45:22

>>147

関係性に付随する感情と個人の好みは別枠ではないかが論点

重要な親交相手という括りでは家族感情もパートナー感情も一緒として扱えるので指摘された差違は重要ではないかな

162二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:45:31

「潔に勝って玲王とずっと一緒にサッカーしてそれだけでよかった」と言ってたからマジでそのまんまだったんでしょ

玲王と一緒にサッカーする毎日がずっと続けばいいと思っててブルーロックでその状態を続けるには努力がいることを理解してなかった

和解してから話したいコトいっぱいあった玲王とやっと話せて玲王が笑うようになって白宝時代みたいなぬるま湯が30日間もほぼずっと一緒にいて続いてたわけだし

だから「甘えていたし、幼かった」

>>167

163二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:46:06

上で何度か言われてるけど世界一になることそのものじゃなくてそれまでの過程の方が目的になっちゃってるんだよ凪は

そうなっちゃってる凪とガチで世界一目指してる奴じゃ差が埋まれるのは当然だと思う

164二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:46:44

これは確かにそうなんだよな

なんでサッカー素人続けてたのかがイマイチよく分からないし

現状見ると結局凪ってサッカーもそこまで熱上げてたわけじゃないんだよな

入札チームあるにも関わらずもうやめたって気持ちになってるし

>>169

165二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:46:54