ファースト見てないから教えて欲しいんだけど

1二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:34:13

ジオンって悪い組織なの？良い組織なの？
そもそも何で地球と戦争してたの？
Wikipedia知識だからアレだけどコロニー落としたり、メタ的に言えば主人公勢力と反対勢力だから悪い組織ってジークアクス見始めるまで思ってたけど

>>5 >>75

2二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:35:47

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:36:50

戦争始めた目的は独立だね
地球連邦政府が地球圏全土を掌握してるから、そこから独立したかった

4二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:36:51

ジオンというかザビ家、特に長男のギレンがほぼほぼ絶対悪
人類の半分を意図的に殺してるからな……

5二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:36:52

>>1

連邦が死ぬほど税金取ってくるから反乱してついでに周りにいる国家サイド6以外全員引き潰して地球にコロニー落としたら結果的に人類半分死んだみたいな感じだから最初は連邦が悪いけど過程がゴミゴミうんちすぎるって感じかな

>>93

6二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:37:10

サイド3(後のジオン)「独立したいです」
連邦「ダメです」
ザビ家「ジオン乗っ取ったから戦争するわ、連邦に味方するサイドは敵！！」

だいたいこれだぞ

7二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:38:48

善悪で言うと色んな語弊が発生するのでざっくり事象だけ述べると
地球政府「人口が多すぎるから宇宙にコロニー浮かべて強制移住させるか」
コロニー「自治権無しで搾取されまくってて辛い」
って状況でコロニーの一つが独立戦争を仕掛けたけど普通じゃ勝てないので他のコロニー攻撃して地球に落としたけど勝てなかったって戦争。
地球と宇宙双方合わせて人口の約半数が死んだ。

>>9

8二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:39:58

正義か悪かで言えば立場の違いでしかないな
第二次大戦時に日本ドイツとアメリカヨーロッパどっちが悪いの？って聞いてるみたいなもん
人として悪い奴はいるけど、それだけで国を判断するのは難しい

9二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:42:30

>>7

それがジークアクスで一年戦争って言われてるやつ？

>>10

10二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:45:01

>>9

うむ。２話でシャアとシャリアが暴れてた戦争がそれ。　…なんだけどジークアクスと違って初代だとソロモン落としがないままもう一つあるジオンの宇宙要塞「アバオアクー」で決着がつく。戦争指導者のギレン、キシリアが死亡したのでジオンは降伏するってのが一年戦争。

11二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:45:42

スペースノイドを地球から追放した挙句搾取してイジメてたのが連邦
連邦にキレて暴れたとんでもない殺傷沙汰を起こして逮捕されたのがジオン

12二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:46:03

ジオン側にも言い分はあるにしても、さすがにコロニー落としは悪のレッテル貼られてもしゃーない

13二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:47:16

ジオンが悪いと言うよりかは別に主人公勢力だからって連邦が正義ってわけでもない感じ

14二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:49:14

客観的に見て連邦は決して正義ではないがジオンは悪だわ
ブリティッシュ作戦はエグすぎる

15二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:49:31

連邦が欧州＋アメリカでコロニーがイスラム諸国、ジオンがイスラム過激派みたいなもん
イギリスなんかのやらかしはデカイが、それはそうとして過激派テロ組織はあかん
それに巻き込まれる周辺国が被害者

16二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:49:56

一年戦争開始前を書いてるオリジンだと大分ジオンに感情移入できる

連邦が横暴すぎる上に宇宙に住む人を露骨に見下してる

ジオンの新兵器ザクでムカつく連邦の艦隊バカスカ落としてくのスカッとしたわ

3分でわかる『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』

>>58

17二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:50:39

割と初代から両軍ともいい人も悪い人もいる、を書いてて外伝その他含めると割とジオンは好意的に描かれてるよ。抑圧されていた人たちが立ち上がった形でもあるし。

それはそうと宣戦布告の3秒後にコロニー壊しまくって一部のコロニーには毒ガス注入してそれを地球に落として人口半減を一週間でやったのはそう。

18二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:51:42

どれだけ迫害されてもコロニー落としだけでお釣りがくる

19二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:52:08

軍トップのギレンがヒトラーの尻尾と称されるほどアレなのでジオン軍は悪もんで間違いない

20二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:53:41

ジオン｢連邦キャン言わしたりましゃうや｣
他コロニー｢嫌です｣
ジオン｢うーん…｣

ジオン｢仕方ない毒ガス撒いてコロニーを質量兵器にして地球に落とそう｣

21二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:54:38

宇宙の人が独立するのは必要だったけどその指導者がヒトラーみてぇなやつだったのが悲劇の元

22二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:55:02

ナレーションで総人口の半分を失ったと言うけど
その大半は連邦・ジオンの双方の兵士の死者の数ではなくジオンの虐殺行為によるもの
宇宙世紀で連邦派のスペースノイドが少ない理由
ほとんどジオンが開戦の際に毒ガス等で死なせたから

23二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:58:22

ククルスドアンの島は異色で悪の組織のノリなんだろうけれども、子供を殺せって命令するジオンにはビビる

24二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:00:45

ジークアクスは正義のジオンと悪の連邦でいきそうだけどね

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:03:06

ジオンは組織じゃなくて国だ
ファースト以降話の規模が小さくなり続けるから分からんかもしれんがジオン公国は国なんだ
あと普通に腐敗しまくった独裁国家

26二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:03:38

>>24

ジークアクス世界線はあくまでジオンが勝っただけで虐殺行為自体は正史通りやってるぜ

だからジオンがこんなとこで何やってんだって軍警キレてるんだし

そりゃコロニー毒ガスやった連中なんだから警戒する

27二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:06:02

>>24

既視聴者には分かる初期の虐殺を情報隠蔽してるっぽい描写もあったから初見向けの「連邦カスだな！」と「ジオンもカスじゃねえか！？」の乱高下要素はありそう

28二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:06:36

ファーストガンダムを最初から最後まで見るだけなら
ジオン＝悪の組織と言う認識で問題ない
悪の組織だけど構成員にはまともな奴もいるってくらいの温度感

29二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:09:59

正史の宇宙世紀を超ざっくり説明してる公式動画がコレ　ジークアクスで現在進んでる時代よりも先の話もしてるけどわかりやすいと思う

ゾルタン様の3分でわかる宇宙世紀！

30二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:12:19

ジオンのモデルはナチスドイツだからまぁウン

>>31 >>35

31二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:14:01

>>30

それはそれとして当時のドイツにもいい人まともな人カッコいい人もいたよねというお話

32二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:14:23

しっかり解説すると軽く動画30分コースになるから掲示板で説明するのは無理だし
お話追うだけなら細かい設定理解する必要はあんまない

33二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:15:20

ナチスドイツと大日本帝国の夢のコラボだぞ
なんせ初期設定だとジオン公国ではなくジオン皇国だし

34二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:16:32

ジークジオンはジークハイル
ジオニズムはシオニズムのもじり
国力で劣る云々を新兵器で圧倒は旧日本軍

35二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:17:48

>>30

ジオンが悪じゃない言う人はナチスは悪じゃないと言ってるようなもんなんだよなぁ

36二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:37:46

組織なので正しいも悪いもない
ただ目的のために擁護不能の最悪の手段を使ったってだけ

37二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:50:14

例えば冷戦期に英米は「イタリアの共産化を防ぐ為に極左のフリして無差別テロ起こそう！」とボローニャ駅爆破事件起こしたけど、それだけを以て西側は悪の組織！と単純には言えないだろ？
そんな感じ
悪い奴も居れば悪い行為もあるけど、大体の構成員は独立という正義（と給料）の為に戦ってる

38二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:58:05

連邦としては独立させるにしてもダイクンだのザビだのに任せたくはなかったんじゃね？

>>39

39二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:14:03

>>38

まぁ過激な思想持ってる人間に権力持たせたくないわな

40二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:16:50

正史のジオン・ダイクンは過激って程でもないぞ
元は地球連邦の議員として活動していた訳だし

>>41

41二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:18:54

>>40

でもニュータイプ論ぶち上げて独立煽りまくってたのも事実じゃん

42二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:19:20

ナチスが悪という不調はあるし虐殺かました事実もあるけど、個人的に悪とは切って捨てれないな

>>50

43二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:27:27

なんなら1年戦争の英雄を軟禁するのが連邦のやり方なので
どっちもどっちなんだけどジオンはやり方を間違えたからね
同胞も犠牲にしたら大義名分がなくなるよ

>>60

44二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:30:56

ダイクンが人気すぎて流石にデギン公国にはできなかったからぐらいなので
迫害されてたスペースノイドにとってNT理論は心の支えになるのは仕方ないよ

45二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:32:48

ジオン「スペースノイド解放のために連邦に戦争仕掛けるやで」
他スペースノイド「ほーん（連邦ににらまれたくもないし傍観やな）」
ジオン「そのために他のスペースノイドのコロニーを地球に落とすで！」
他スペースノイド「は？」

>>47

46二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:33:32

続編だとさらに連邦も腐敗していく

47二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:39:57

>>45

他スペースノイド「は？」

数年後

スペースノイド生き残り過激派「今にして思えばあれだけやっても連邦はクソなままだしもっと落とすべきでは？」

スペースノイド生き残り保守派「流石にどうかと思うけど連邦軍には黙っておくから頑張って」

48二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 11:43:41

スペースノイドって参政権無かったんだっけ
強制的に宇宙に移住させられてバカ高い税金取られて参政権も無いなら独立しようってのは分かる

49二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 13:01:16

一応、独立戦争……ではある
そのため善悪ではかれることではない……とはよく云われるが、
じゃあなんで、ただ独立を求めただけで人類半数死滅するみたいなことになるだよとか、地球侵略みたいな真似してんだよ………となるが、

これは元々ジオンの独立を主導していた人物がジオンさんという人
この人が亡くなって(暗殺説も根強いが明確な設定はない)ザビ家という一家が乗っ取ってこんな訳わからん戦争をしかけた……という話
ひらたく言えばナチスに掌握されたドイツ、タリバンに支配されたアフガンのようなもので、
国としては普通に暮らす人々もいる悪の組織というわけではないが、事実上悪の組織同然と化しているのがジオン公国

50二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:16:36

>>42

人種や国籍によって人権あったり無かったりするのは当たり前の時代だったからね

ナチスもユダヤを有色人種側（あるいは非白人側）に押し込んだだけで、大した差は無かった

アメリカもMKウルトラとか自国民に酷い事してた時代

51二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:52:17

ナチスは悪だよ
もしもナチスが悪じゃないです、悪いことはナチスのせいじゃないです～って言ったら誰が悪いことをしたことになるんだ？
ドイツは一般国民が悪いわけじゃないんです、ドイツという国が悪いわけじゃないんです、
ぜーんぶナチスが悪いんです、ナチスがやったこと！なんだから

悪いことをしたら悪い奴なんだよ

>>52 >>61

52二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:39:44

>>51

その理屈だと日本もアメリカも含めて悪の国しかなくなるで

53二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:42:30

シャアは亡国の王子でエースパイロットっていう属性モリモリなの？

>>54

54二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:47:01

>>53

国は滅んでないし王子でもないけど、似たようなもんかな

国の主導者だった父親の敵討ちの為にジオン公国軍に入って内部から隙を伺ってた

ジオンを仕切ってるザビ家が父を暗殺したと思ってる（確証はない）

>>55

55二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:48:41

>>54

はえ〜

自分に恨み骨髄だろう奴が行う作戦に命運ぶん投げてるキシリア様の肝ぶっといな……

56二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 02:14:04

肝太いというか器がデカいというか、甘いというかガバいというか
ザビ家の面々妙に甘いからダイクンさんは事故死な気がする

57二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 02:21:38

正義も悪もないけどジオンはヤバい

>>59

58二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:02:48

>>16

とはいえオリジンは正確には「初代ガンダム」と同じような世界観ではあるが完全に地続きではない独自設定も多く

（「シャア・アズナブル」という初代の中でのシャアのそっくりさんがいてシャアはその身分乗っ取ったとか）

オリジンのまんが原作者による独自解釈・露悪的に改変されてるキャラも多いので

「一年戦争の前日譚を描いたオリジンではこうなので初代ガンダムでもこの設定が適応される！」ってすぐ言い出すのはあんまよろしくないと思うの…

59二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:05:09

>>57

まあそこらへんはメタ的な事情も下敷きにしないといけなくて

初代ガンダム当時は「ジオンは悪の組織　でも連邦も正義じゃない　だいたい戦争なんてもん自体が悪い」みたいな感じだったんで

「ジオン公国の悪行」は雑にとんでもない規模で描かれてたんよ

んでそうやってまさか長い長い続き物になるなんて思ってなかったから「人類の半分死なせちゃったゼ☆」って雑につけちゃった設定の処理を公式もだいぶ苦慮してる

それをそのままやりすぎるとジオン側が絶対悪になりすぎちゃって「実はジオン側にもこういう背景が～」がやりにくくなるからね

>>62

60二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:07:31

>>43

まあ「正義と悪の戦い」じゃなくて「とんでもない悪とそれよりはマシな悪の殴り合い」って感じに思っておけばいい気がする

61二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:11:05

>>51

そこを「悪いことをしたら悪い奴」で終わらせず

「悪い奴と同じ属性を持ってる奴は悪い奴の同類だから悪い奴」って拡大解釈するのがいて

それを利用して「こいつらも叩かれて当然」とか言うから酷いことになるんだよね…

それこそ「ジオンに賛同しないスペースノイドは潜在的な地球連邦の味方だから攻撃して当然」ってしたジオンもだし

逆に「ジオンはスペースノイドの独立が云々掲げた国家なんだからスペースノイドはジオンの同類で滅ぼすべき」ってなるのまでいる

そしてその「スペースノイドはジオンの同類」理論で動いてるのが今回サイコガンダムとか送り込んできたバスク・オムっていう…

62二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:40:14

>>59

いやそれは違う

元々映像作品でどういった理由でそれほどの死者が出たか、その内訳など公開されていたわけではなかったし、

劇中では戦闘は描かれるがジオンが虐殺をしているような描写もない

これらの設定は明示されたものでなく、後から整理されたりつけ加えられたりしていった物

だから、あなたの書いていることは実際に映像を作品を見たわけでもなく書いた出鱈目ではないか？と疑う

ジオンの悪行や設定が盛られたのは映像ではなく、後から作られたもの

あなたの語る経緯は事実と真逆だ

>>63

63二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:42:15

>>62

コロニー落としの詳細とか劇中じゃ出てなくて何基落ちたとかも後から設定された話だもんな

1stは戦火に巻き込まれたアムロが生き延びる話だから、それ以前の前日譚は割と曖昧

64二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:57:11

個人的な意見でいうと、1stの人類半数死亡の大半がジオンによるものとか、同じ同胞とすべきコロニーのスペースノイドを殺し回ったって後付け設定って嫌い
1st本来の劇中とテイストと違うと思う

当時は東西冷戦で核開発や宇宙開発を競い合っていた時代
科学に明るい未来展望を感じながら同時に、いつ米ソの戦いが始まるか、第二次大戦期とは違い、核をも手にした人類の科学は自らをも滅ぼす、科学の発展は明るい希望の象徴であると同時に破滅をも予感させる恐ろしいものでもあった
この感覚、情緒を受けてのガンダムの世界のはずである
発展した科学を持った人類が本気で戦えばそれほど戦果が拡大し恐ろしいことが起きる、そういうニュアンスだったはず
それをその死者は一方の勢力が殺し回ったためだとするのはあまりにナンセンスじゃないか

>>68 >>69 >>70 >>77 >>79

65二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:58:11

ジオンは間違っても善ではない、でも連邦も善かというと微妙
善悪二元論や勧善懲悪で考えるよりは
宇宙に進出するくらい未来になっても人類は愚かなのでまだ戦争やってる
くらいのほうがファーストの捉え方として妥当ではないかと思う

>>72

66二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 03:59:57

これ、公然の事実のように語られるてるけど、1st劇中の映像では一切ない語られることない設定だからね

シドニーに一発でかいの落ちたってそれすら1st劇中には出てないからね

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:06:42

>>66

なんならガンダムセンチュリーっていう設定考証スタッフによって本編完結後に本編中で出た矛盾や説明不足点のつじつま合わせのために出された後付けムック本で説明された内容が多いんだよね

ＭＳが人型してる理由とかミノフスキー物理学やらジオニックとツィマッドの確執やらなんやらかんやら

68二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:12:19

>>64

凄いわかる

あと最近は「公式様がこうおっしゃっているんだから悪いものは悪いと叩くべき！」とか

「これを語るときに事実陳列したらそれだけで誹謗中傷になっちゃうから仕方ないじゃん」みたいなこと言う人がいるのも目に余る

結果的に批判されて仕方ないことしてるのはどうしてもあるとはいえ

言及することそれ自体が誹謗中傷になるって自覚あるんだったらいちいち話題に乗っかって語るべきではなかろうに…

69二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:14:13

>>64

まず「物語開始前に人類の半数が死んだ」ってド派手な設定をうっかり最初に作っちゃって

あとからそのとんでもない被害をどうやったらそれっぽく理屈つけられるか…で悪役ポジのジオンがとんでもない悪行したことにされた感じだからね…

そういう意味ではジオンって組織もある意味メタ事情の被害者ではある

>>82

70二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:15:49

>>64

どうでもいいですよ、ジオンがやらかしたからいまだに言われてるんだから…

宇宙革命軍？知らん知らん！でしょう

71二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:21:28

なんかコロニー落としやったのはジオンじゃないって言い張るガイキチ君湧いてない？

>>73

72二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:21:36

>>65

まあ二元論も二つに割るための線引きの位置ってのが思った以上に人それぞれで違うからなあ

誰かの中では絶対に叩くべき悪だ！ってなっても周りから見たらそこまで延々叩くほどじゃないだろう…程度ってのもあるあるだし

73二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:29:27

>>71

コロニー落としやったことそれそのもの自体を否定しようとはしてないと思うよ

それはそれとして後付けでどんどん盛られた結果えらいことになったジオンの設定を

さも初代のアニメ製作当時からジオンはここまでとてつもない残虐な絶対悪だと公式も最初から決めてた！みたいに言うのは違うんじゃね？って言ってるだけかと

>>77 >>84

74二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:46:31

コロニー落としも、強大とはいえ一発であそこまでいったんじゃなくて、通常兵器の応酬のごとく何発もぶち込んでた想定だったらしいし(つまり仮に30発ぶちこんでたとしたら、ガンダムで描かれる被害の光景自体は一緒なので1発あたりの被害は1/30である)

このへんが固まったり公式化したのがポケ戦の頃で、これ以前でコロニー落としの被害が過小に見えるような描写があるとしたら……
本当はそれ以前はコロニー落とし1発あたりの被害をそこまででかいものと想定していなかったせいなんだ

>>77

75二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:49:50

>>1

ぶっちゃけwikipedia知識もだいぶアレだが今ここで聞いて帰ってくる答えよりはだいぶフラットに書かれてるからマシではある

今のあにまんの空気で「ジオンってどんな組織なの？」ってネタ振りしたらろくなことにならんし

正直個人的には「劇場版総集編みたいな映画三本のやつでいいから初代ガンダムを自分の目で見て自分なりに考えてほしい」と言いたいところ

百聞は一見に如かずっていうし他人から100の解釈を聞くより自分で原作見て自分なりの解釈持ったほうが早いし

擁護側も否定側もどうしても個人のお気持ち入っちゃう解釈を無自覚なうちに刷り込まれずに済むよ

76二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:49:52

人類の半数を殺した主役がジオンであること自体は経緯に多少の誤差こそあれ、初代の小説版などで初期からあったことがわかる設定のはず。

77二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 04:58:08

>>64

>>73

機動戦士ガンダム記録全集1の設定書・原案のジオン進攻の箇所でジオン・ズムの死後、デギン・ザビは連邦との開戦準備を積極的に開始したという情報や「0078年中期、一方的奇襲に依って4つのサイドを殲滅し、人類の50％近くを消してしまった」という記述があるから、ジオン公国の攻撃で他のサイドにも大きな被害が出たのは後付けではないように思う

>>74

当初の設定だと少なくとも40基ほどのコロニーを地球へ激突させたらしい

78二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 06:41:05

戦争は勝ったほうが正義だからね
ドイツが勝ってりゃナチスは英雄扱いでソ連イギリスは悪扱いだっただろう

79二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 06:43:26

>>64

むしろTVアニメ見てると「連邦が物凄い腐敗している」という設定の方がかなり後付け

ジオンはもろに旧枢軸だし

80二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 06:43:36

どっちが悪いという話なら最終的に負けたジオンが悪いという話になるんだ
勝てば官軍という諺は伊達じゃ無いんだ

>>81 >>96

81二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 06:44:15

>>80

なるほどつまり日本は悪と

82二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 06:56:48

>>69

そもそもジオン自体が枢軸国モチーフだし最初から虐殺行為等は設定してたと思うよ

作中でジオンにも良い人はいると言う描写はするけどその一方でジオンという軍が手段を択ばないのは散々やってる

オデッサで条約で禁止された水爆を使い脅す、ククルス・ドアンの話とか正にそれだし

83二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:07:04

しでかした行為は正義とは言えない
しかし国家としての経緯を鑑みれば絶対悪とは決して違う存在で主人公たちと同じ血の通った善良だったり魅力的な人達やファンの多いメカ等があって味方側を凌ぐ人気の敵役
四十数年間ずっとジオン関連グッズが売られ続けてるしジオン側視点の作品も作られ続けてるという宇宙世紀世界の稼ぎ頭な敵組織と言える

84二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:08:43

>>73

たまに勘違いしてるやついるけど実際は真逆で、盛られた結果じゃなくて初期設定だと今よりジオンは残虐で大暴れしてたぞ

初期設定だと3日間で40基のコロニー落とししてた設定だったからな

アニメ放送中に出たソノラマ文庫版小説にもコロニー内部の人だけで40億人殺したってはっきり記載されてるし当時から毒ガスのBC兵器や核使用も設定が記載されてた

だからこそ「人類の半数以上を死に至らしめた」ってナレーションがあって後々設定変更で緩和されたんだ

85二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:09:47

ダイクンがニュータイプ論をぶち上げたのも、そもそも切り取り報道
全文見たらそんなこと一言も言ってない典型
単に、宇宙移民を新人類として新しい宇宙の民として盛り立てようって言ってだけなのに、なんかスペースノイドはニュータイプになれるぞってすり替えられた

86二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:12:50

ジオンが悪とは言い切れないとか言ってた人が舌の根も乾かないうちにバスクを絶対悪扱いしてぶっ叩いてたりするから、この話題で戦争に善悪は〜みたいなこと言い出す人はぶっちゃけジオンを庇いたいだけだよ

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:20:01