コイツが当時叩かれまくった理由

ヘイトタンクというか主人公補正のないルルーシュというか…

31二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:26:43

こいつはそもそもイオク枠じゃねえから

メインキャラだから

32二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:27:40

シャディクは制作側がここまでヘイト買うとは思ってなかったパターン

33二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:27:46

自分が嫌いってだけのキャラを他作品のキャラに無闇に当て嵌めたりするのは辞めた方がいいよ

>>39

34二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:27:54

水星のイオク枠ってどう見てもヴィム…

>>36

35二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:29:36

意図したヘイトタンクと意図せずヘイト買うはまた話が違ってくるから

36二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:29:47

>>34

「性格的には愛せる部分もあるけど、そこに立場がついてしまうと手に負えないという」点はまぁね…

37二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:30:15

ヴィム言うほど性格的に愛せるか？

>>43

38二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:31:24

別に叩いてるつもりはないんだ
嫌われる要素しか無いキャラだからそいつについて語り合うだけで側からは口汚く罵ってる風に見えるだけなんだ

39二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:31:33

>>33

放送当時こんな扱いだったよ

>>41

40二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:31:48

>>1

単なる無能だけだったら、まだ良かった。主に叩かれたのは自己陶酔の果てに自分のやらかしを棚に上げて逆恨みし、殆ど関係ない民間組織に冤罪吹っ掛けて禁止兵器使って非戦闘員を虐殺した事。オマケに組んでた相手すらも見捨てたし

>>57 >>144

41二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:32:41

>>39

横からだけど何が言いたいねん

42二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:34:08

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:34:54

>>37

イオクも性格的に愛せるキャラじゃないから問題ない

44二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:36:17

水星でヘイトタンクというとこいつじゃね

唐突過ぎて役割微妙になったが

45二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:37:06

コイツは嫌っていいですよーってのがヘイトタンク

46二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:37:17

イオクのスレで便乗してシャディク叩こうとするその性根の浅ましさ何とかした方がいいよ
自分自身が「自分じゃ何もできない無能」だってことを自白してるだけだから

>>49

47二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:38:16

ヴィムはいいんか？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:42:21

>>47

ヴィムはやった事は兎も角、最期までグエルの事を心配していたし、まだマシな方

イオクはそれすら無くただ只管に不愉快

>>49

49二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:44:15

>>48

>>46に対しての話な

50二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:47:07

ヴィムは死んでもいいだろうなって奴が死んだだけだからとやかくは言われない

51二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:48:31

脚本に使い捨てのガムみたいな扱いを見て
マジでくたばれって感情はもうなくてただただ可哀想だったな……

52二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:51:33

話が拗れるから作中でもヘイトタンクやった奴は座ってろ

53二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:51:46

イオクは最終話で鉄華団が○せたネームドギャラホってのが色々おかしい

54二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:53:27

何もかもムカつくけどこいつが死んだところで別にスッキリもしないんだ

55二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:56:01

タービンズを禁止兵器で襲ってヒャッハーしてるところに鉄華団登場して余裕が消えたまま叩き潰されるとかだったらまだスッキリしたし死んだ意義もあった
今さらお前が死んでどうすんだよってタイミングで死なれてもこっちとしても反応に困るんだよ

56二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:56:38

イオク様は死ぬならもっと早めに死ぬべきだった
ここまで死なないならもうこのまま生きて馬鹿だった自分の反省糧にして成長してほしいわって思ったら今更死んではぁ？ってなったわ

>>147

57二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:57:43

>>40

MA編辺りからお前さぁ…ってなり始めて

その直後のあれこれでヘイトがピークになって

最期も何か死んだ…って感じで今更過ぎてあんまりスッキリしなかったし(この死に方でもオルガよりはマシ)

マジで舞台装置以外のコイツの存在意義が分からない。

元々途中退場予定だったが故に序盤で一般人を虐殺して、声優の熱演もあってか成長し、その後人気キャラまでに上り詰めた(続編では株を落としてない)イザークを見習え

>>62

58二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:57:51

このレスは削除されています

>>156

59二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:57:54

イオクさん、ずっと脚本の都合で動いてる感バリバリだったな

60二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:58:40

勝手に勘違いして突っ込んできてMA起動
自分に酔って自己満の一撃入れてきたせいで作戦不発
それで農業プラントに大打撃
むしろ失態の尻拭いした形になる鉄華団を逆恨みしてジャスレイと組んでタービンズに濡れ衣を着せてきたことで名瀬たちが死亡

まあ余計なことしかせずに足引っ張りまくった挙句自分はその都度都合良く生き延びるを繰り返したキャラとか嫌われるわな

>>145

61二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:59:47

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:01:13

>>57

おうノッブの悪口言ったか?

>>65 >>76

63二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:01:36

共演した人からもやらかしてる回の後は会話拒否されたってのマジ？

64二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:02:41

余計なやらかしばっかやってるのに何故かその被害をラスタル陣営じゃなくて鉄華団が被りまくってんのひでぇ
レアメタル採掘場と農業プラントという収入源があれば鉄華団も火星の王目指すなんて無茶しなかっただろうに

>>68 >>69 >>73

65二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:02:59

>>62

ノッブはすごい熱演してたから……

だからこそ余計に腹立つキャラになったのもあるから……

全部監督や脚本が悪いんだよ(真顔)

66二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:03:15

無能な働き者というかなんというか
ペシャン公にされてあースッキリって感じはした

67二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:03:47

まぁ、せめて鉄華団を追い込む状況作りはイオク頼りじゃなくて、ラスタルの老獪な手管でやってほしかったわ
イオクがやったことが何故か鉄華団を不利にしていく展開は、俺の中ではジェバンニが一晩でやってくれましたを連発してるようにしか感じなかった

>>69 >>75

68二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:05:07

>>64

採掘場は他にも厄ネタ埋まってる可能性考えると放棄するしかないとしても、農業できるなら食っていくのはできたはずだから無茶する必要なくなってたはずなんだよな

69二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:06:50

>>64

>>67

流石に負のご都合展開が露骨すぎたんだよなこいつ周り。鉄華団をヤクザ映画よろしく滅すために必要なことをこいつの無能で全部やってる。

70二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:07:29

正直脚本側に露骨にヘイト役やらされてるって感じがして、嫌いよりかわいそうだなってなった

71二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:08:06

コイツも終わってみれば脚本のンホりたい衝動の為に
予定してかもしれんヘイトタンクも碌にさせてもらえずとりあえず感覚で死んだからなんか憎いけど憎みきれない

72二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:09:41

傲慢なキャラにするにしても痛い目は見る形にしておけばだいぶ違ったでしょ
1部最終回で鉄華団のやつと相打ちになったけどどっちも生きてたとかタービンズ殲滅戦ではダインスレイヴ撃つ指示するだけじゃなくてジュリエッタと2人でアミダをやって運良く生き残ったことを自覚するとか

73二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:10:11

>>64

イオクに限らずあらゆる勢力のやることが全部鉄華団のマイナスになるっていう頭おかしい流れだったな後半は

74二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:11:39

コイツ死んでもコイツの飼い主やお仲間が無事じゃなんもスッキリせんわ

75二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:13:31

>>67

そんな事したらラスタル様がただの悪人みたいになっちゃうだろ！

>>80 >>108 >>129 >>177

76二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:13:39

>>62

すまんな、島崎氏の悪口を言うつもりでは無かったんだ。俺が言いたかったのはどんなキャラでも人気キャラになれる余地がある事だわ。実際緑のおじさんや闇(落ち)のガンダムおじさんとかがいい例だし。イザークは人気キャラになったけどそれはそれとしてあの件は擁護不可能(他でも無い本人が自分を許せて無いと思うが)だし

イオクは最後まで成長せず何も変わらないままで終わったから、何させたかったんだ感が強いのがね

77二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:14:28

正直コイツにムカついてたやつ本当にそこまで居るか？
人望あるのに納得できるしちゃんと前線出てくるし裏にもっと嫌なやついるし

78二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:15:36

イオク様最終的にグレイズ乗って最前線に放り込まれてたのなんなの
止めろよラスタル
ラスタルがイオク始末したかったって言われても納得できる采配だぞ

>>98 >>107

79二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:17:09

割と嫌いではなかったけどそれがコイツへの好感なのか舞台装置のような扱いへの同情だったのかは正直微妙
舞台装置感あるところは本人の設定周りとどこかリンクしてる印象もあってなんかかわいそうなヤツ
イオクって一個人に思い入れのある人間って作品の内外含めてどれくらいいたんだろうね？

80二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:17:25

いや、ラスタルさんは悪人の部類やろ

こいつが火星の戦災孤児とかヒューマンデブリとか放置してたから鉄血始まったし、裏でテロリストというか、傭兵とつながってたやん

81二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:17:58

残念な奴なのは誰も否定せんだろうが
それでも彼なりには真面目にやってるからなあ
クズを越えるクズどもとかと比べると…

82二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:18:36

鉄華団が滅んだのはバカな子供が無茶やったせいみたいに製作陣は言ってたけど側から見てたら本人たちは学がないなりに無茶しなくてもいいようにしようとしてたのに外部のバカな大人が足引っ張ったり逆恨みした結果無茶するしかなくなったようにしか見えないんだよね
イオクにMA起動されて農業プラント爆散で飯のタネが減り、逆恨みで兄貴分の名瀬が殺されタービンズ壊滅、それに耐えようとしてたけどラフタが暗殺されたから敵討するためにテイワズの庇護下から抜けて、それでもう上がりを手にするためにマクギリスと組まざるを得なくなったって流れだし

>>113

83二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:19:37

無能だけど人間としては高潔とかならまだ多少は好感も持てたかもしれないけど
こいつ他人を陥れるとかの汚い手も普通に使うからなあ

>>106

84二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:20:59

イオクはラスタルの背中見て育った
ラスタル劣化コピーみたいな奴なので
元を辿ると大体ラスタルが悪くね？につながる

85二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:23:05

>>80

清濁併せ呑む傑物なんだが？

>>89 >>90 >>101

86二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:23:15

ノッブの名演のおかげでより一層ウザくなるのバグだろ
いやマジで声はいいんですけどね

87二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:23:44

意外と思うけど最初ら辺は愛すべき馬鹿枠として扱われてた
一気に反転したのはMA討伐辺りかなやっぱ
いらん事しまくった上に鉄華団のせいにするところはクズ度が一気にぶち抜いてしまった

88二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:24:03

スパロボでこいつ出たら原作以上にどれほどのやらかしをするのか、ちょっとは気になる
まぁ自軍やプレイヤー、そして他作品の敵組織からも原作以上にヘイト溜めるようなやらかしをしでかすだろうけども

>>91 >>167

89二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:25:15

そう言いたいなら清い部分を見せてくれよ

それが無いからただの汚い悪人おじさんなんだよ

90二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:25:57

清濁の清いとこ、ここしかねーじゃん

91二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:26:14

>>88

早くスパロボで挟み潰したいわ

昭弘のあれスパロボ30でトドメ演出としてやってくれたから、あとはイオクに実践だ

92二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:28:26

鉄華団からしたら巡り巡って仇ではあるんだが
キャラとしては実力も頭もない親の七光りしかないのに精神性も大したモノじゃない存在意義一切無い本当にただのヘイトタンクなんだよね

93二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:28:48

銀河英雄伝説の無駄に慕われるフォーク准将が近いのかな？

>>95 >>99

94二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:29:46

人の話を聞かない奴のサンプルとして素晴らしかった

95二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:30:10

>>93

イオク・クジャンで他にキャラ近くなりそうなの考えて思いついたのです

96二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:31:12

でも真の脚本の傀儡は謎ヒットマンとそれを送ってくる奴だよ
あのへんに比べたらイオクは全然マシ

97二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:31:22

こいつに近いのって種死の圧死したボンボンとかじゃないの

98二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:31:36

>>78

実際のところ鉄華団とマクギリス潰した後は無能な上に叩けば簡単に埃出そうな汚点だし邪魔でしかないからついでに潰させたんじゃない？

99二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:32:23

>>93

フォーク准将は同盟から見たら無能な味方枠だし、帝国から見たら御しやすい敵だぞ

あと、大事なシーンでよく登場してるけど、出落ちしてるだけだからちょっと違うかな

ヤンを暗殺するところをフォーク准将がやってたならイオクに近いんだが…実際は暗殺部隊のダシにされて殺されてるだけだし…

100二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:33:12

一人のキャラクターとして血が通ってないんだよね。ただただ鉄華団を追い詰めていくだけの舞台装置で、もう鉄華団の壊滅が決定的になったらいらなくなったので最後に鉄華団なんかに感情移入した視聴者向けに首をトロフィーにさせただけ

101二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:33:54

それ「マクギリスと同じ人間」って事にしかならんからなぁ

その上マクギリスは「民衆を害する濁に関しては許容しない」って良心があるだけマシだし

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:35:25

>>29

コイツ失点を失点だと認識すらしてなかっただろ

>>130

103二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:35:31

>>101

マッキーが本当に望んでるのは血筋関係なく暴力とバエルがものを言う乱世だったっぽいから……

>>109 >>116

104二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:35:34

正直頭悪いだけだからあんまり嫌いになれなかったな

105二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:38:59

こういったキャラの人間性よりも役割を重視ししかも「ヘイト役」なんてものに配するのは作家の「視聴者の感情すらもコントロールできる」という傲慢な思い上がりが見えるから好きではないし世界観への没入感が削がれて話が一気に遠く薄い物に感じる

106二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:39:37

>>83

その例が直ぐ死んだカルタ。マジでイオクよりもビスケット殺したカルタの方がキャラとしても人間としても滅茶苦茶マシなんだよなぁ

107二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:40:36

>>78

>>98

そんなつもりはなかったらしいよ

>>110 >>112 >>122

108二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:41:36

むしろ自分はラスタルが善か悪かと判断しかねてた段階で

組織人にあるまじきクソみたいなやらかしをしでかしたイオク様を形だけの処罰を与えるだけで側に置き続ける

とかいうわかりやすいカスムーブをしてくれたおかげであの肉おじがただの腐った悪党だと判断できたんだけどな

109二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:42:46

>>103

ぶっちゃけちゃんと手段を選んでいた分マッキーの方がマシというか、後がなくなったMA戦以前は『平和的な改革』をしてるからな

というかその出典って何だっけ？

110二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:43:29

制作に携わってる人間にも疑問に思われてんじゃねーか！

111二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:45:26

別にこいつが可哀想とか嫌いになれないとかそんな事はなく普通に不快で嫌いなキャラではあるんだ
それ以上にガエリオやジュリエッタや後半のオルガ等に苛ついたというだけで

112二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:45:31

そんなことありませんって口だけで言ってもな……

113二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:47:30

>>82

実際に出力された作中描写と製作陣の頭の中の設定が乖離しまくってるから何言ってんだコイツらってしかならない

>>123

114二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:48:09

一応ラストのイオクは後ろで大人しくしてろよって言われてたんだけど、イオクがどうせ我慢できずに飛び出るの読んで戦死させたと言われ他方が自然なラスタル

115二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:48:15

鉄華団をめちゃくちゃにする為だけの存在
アウトローな主人公たちがバッドエンドを迎えるタイプの作品って大抵は主人公側がそれ相応の事やらかしてきた結果な訳だけど鉄華団くらいじゃ世界観的にも大したもんじゃないしあまりにも酷い理不尽に巻き込まれた感しかない

>>118

116二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:49:42

>>103

暴力による乱世ってのはまたあの監督がおかしな事言ったの？

それともバエルの威光を利用した革命より単騎特攻でラスタルを下してギャラホを獲った方が、血や伝統に縛られない純粋な能力が認められる世界を作る理想の革命じゃん！みたいなマッキーのセリフを文字通り純粋な力=暴力がものを言う世紀末って解釈しただけ？

117二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:50:11

コイツ普通にヴィジュアルも声も良いし、クジャン家のガンダム・ゼパルもカッコいいしで真っ当に活躍させたらいいキャラになっただろうにな

118二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:50:30

>>115

ぶっちゃけハシュマルを食い止めるために三日月やオルガが散ったほうが見栄え的にもまだ良いからね

それでクーデリアが鉄華団語って火星自治権を収めるでいいし

119二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:50:36

ダインスレイヴ使うために自軍を攻撃させたラスタルをその無駄な正義感で問い詰めて感情的に討つ為のキャラなら理解できるんだがな

>>121 >>143

120二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:51:51

コイツもラスタルもガンダムに乗ったら良かったのにな…

121二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:52:56

>>119

それやってくれたらまだ良かったのに、やってないからなぁ。単に鉄華団を追い詰める舞台装置か貴族は何しても良いと本気で思ってる根っからの差別主義者のどちらかになる

>>124

122二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:55:16

デザイナーからも殺す気だと思われてて笑ってしまう

123二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:15:23

>>113

設定と作中描写の乖離は種シリーズの人気キャラの1 人のディアッカにも見られたけど、あっちは監督が声聞いてコイツは悪人の声じゃねぇってなっただけだしね

>>133

124二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:16:03

>>121

清濁併せ呑むの意味を制作者がはき違えてるのがなぁ

民衆のためなら自分の感情切り捨てて親友を誅するのは清濁併せ呑むであってるけど

体制維持のために守るべき民衆にテロの被害を与えるのは清の要素がないただの汚職でしかない訳だし

125二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:17:35

キャラクターの視点で考えて自然か不自然かってあるよね
モビルアーマー戦のこいつの動きは全く分からん

126二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:21:58

ラスタル清濁併せ呑むとか言われてるけどこいつ自身が併せのまれる濁の側の人間だよな

>>128

127二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:24:39

まあ鉄華団が負けるのはいいけどそれと「こいつらが勝ってほしくはないなあ」って感じの奴らが勝つのとは別ということなんよね

128二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:25:23

>>126

そもそも清濁併せ呑むのならマクギリスと鉄華団を討ったのは間違いだったと認識してないとなぁ

少なくともそれができなかったガエリオとジュリエッタにも伝えて半身不随と無駄な異名が無意味な結果だったと最低限当事者は自覚すべきだろうし

129二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:33:52

アーブラウの件で裏で暗躍するキャラだったろ

今更だぞ

130二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:35:09

>>102

いやハシュマルの件でラスタルの不評買ったこと気にしてたぞ

それでジャスレイの口車に乗ってやらかした

131二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:42:51

元々の設定からして勧善懲悪劇って訳でもないのに
敵役に「いやお前そういう事したらもう殺すしかなくなるだろ」って事ばっかりさせて
味方役に「いやお前らがそういう事してたらお話が始まらんだろ」って事ばっかりさせてたらこうもなろう
(しかもシナリオ自体はそのバランスを取ってるかのように話が進む)

アリアンロッドは無駄に悪辣だし鉄華団は無駄に大人しいしで、単に劇中でやってる事の善悪でいうならギャラルホルンの方が圧倒的に悪だが、創作劇としてはどっちもダメという

>>132

132二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:46:34

>>131

最近は(あえて悪い言い方すると)『主人公達の一挙一動全てに「〜だから仕方ない」と言い訳が立つように話を組み立てたら、敵も味方も無能とアホと小悪党と後孔明ばっかりになった』という印象を抱くようになった

>>186

133二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:48:23

>>123

イザークも中の人の影響でキャラ変わった系

ディアッカはどっちかと言うとプラモ販促の意味が強かって記憶

134二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:49:53

イオクは突っ込み癖で部下を死なせてラスタルに説教されたから今更だが成長すんのかなと思ったら全然変わらんしラスタルもその後はノータッチだし最後には突っ込み癖も復活してなんか死んだ

135二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:53:10

お前かあああああああ！！！！のシーンで何一つも共感できなかった
退場させるタイミングで退場させずになんだこれって

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:54:10

一応見方としてはラスタルがコイツが庇ってるのはコイツが正しいからではなく
コイツのやらかしが表沙汰になったらアリアンロッドもろとも全部パーになるから庇わざるを得ないだけでしか無いわけだが
話の書き方の問題でギャラルホルン全体のおつむがコイツと同レベルであるかのように言われるのがなんとも

>>142

137二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:54:17

タービンズ潰す時に罪状でっち上げて「コレが政治だ」的な事言った時は笑ったわ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:57:19

>>135

ギャラルホルン強いネームドいない問題も含めて、大分前半でガラン死なせたの、戦力的にもストーリー的にも相当な痛手だと思う

アイツ、レギンレイズに乗せてたら滅茶苦茶強かったろ多分

139二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:02:07

>>137

政治って双方が許容可能な妥協点見つけるって能力の方が重要なのに

妥協を全くせずに自分の意思だけ押しつけるって『失敗国家を作る独裁者』の典型なんだよな

というか、ラスタルもイオクもガエリオもこの傾向しかないからどうしようもない

140二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:03:57

>>135

昭弘さぁ、そんなにブチ切れるならまずジャスレイじゃない？と言う困惑の方が大きかったな……

141二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:05:08

悪意で暴れているなら気にならなかったけど、悪気はないし自覚もないというのがストレスだった

>>146

142二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:05:23

>>136

それこそマクギリスを失墜させようと暗躍したようにコイツにも工作仕掛けて処分すればいいのでは

それが最終回だと言われたらまだ納得だが違うらしいし…

143二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:05:42

>>119

「鉄華団やマクギリスと馬鹿正直に戦うよりダインスレイブ使った方が味方の被害少なくて済むでしょ？」とか言ってラスタル擁護する人いるけどさ

それってアズラエルがボアズに核を撃った時の言い訳と全く同じだよね

>>151 >>189

144二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:06:21

>>40

名瀬の兄貴の件ならタービンズは民間組織じゃないぞ。忘れがちだがテイワズ自体もスペース山口組なヤクザ組織だから傘下組織も所詮は「民生向け業務やってる非合法武装組織」でしかない。

そもそも鉄血世界、中央政府が300年前の厄祭戦で崩壊したままで経団連が議会ごっこしてるだけだから他のガンダムみたいにスパっと線引きが出来ん。

>>148

145二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:07:18

>>60

逆恨み展開は正直なんでそうなるのかわからん過ぎるんだよね

146二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:08:06

>>141

取り巻きが褒めちぎるからね

なろう系の酷いパロディみたいなんだ

>>152 >>153

147二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:11:29

>>56

ガリガリが生存する以上イオクはあそこ以外死亡タイミングが無い。

ぶっちゃけ作劇上、ガリガリとイオクはポジションが丸被りしてるから片方しか要らんのだ。

148二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:11:54

>>144

クーデリアが四大経済圏ごと空気になってるから、実は鉄華団やマクギリスがどんだけ勝とうが社会的には殆ど状況が変わってないし変わらないんだよね

腐っても文民統制やってる経済圏を力で殴ったり脅したりするわけにもいかんし

>>171

149二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:12:01

「無能な働き者は殺すしかない」って言葉をまともに信じて
それを創作のヘイト役の造形に使ってる、そんなキャラ

>>154

150二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:12:13

ムカつくのは分かるけどバカなりに体当たりで裏工作だけで自分は身体張らないってタイプじゃないから
支えてやろうとついてくる部下がいるのも分かるっちゃ分かる
優秀なナンバー2が担ぎ上げてコントロールしてやればよかったかもね

>>155 >>159

151二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:13:42

>>143

むしろボアズの核攻撃の理由付けのために自軍に核攻撃打ち込んだって事だしアズラエルがまだマトモなレベル

アズラエルもパトリックも追い詰められて正気を失ってから味方を撃ったがラスタルは正気でコレやってるし

まあ、ナタルとユウキ隊長と同じように冷静に考えた上で刺し違えてでも討ったら最終評価は＋よりになったと思う

>>157 >>166

152二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:13:44

>>146

マジでペシャン公の部下の気持ちがよく分からなかった

こいつがやらかして部下が死んでるし、その後も被害を拡大させてたのに

なんで前線に戻るよう嘆願までしてたのか本気でわからない

>>158

153二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:14:57

>>146

あいつらもあいつらで間違えまくったアホだからなぁ

先代がどんだけ凄い人だったのか知らんけどそれを理由にコイツを甘やかし続けて結果クジャン家の名に泥を塗るような恥ばかり晒して挙句の果てに血筋断絶だから本当にどうしようもない

154二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:15:15

>>149

あの分類は（最低限の仕事はやったうえで）「無能な働き者」だから

まず前提が成り立ってねぇんだよ･･･

155二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:15:43

>>150

正直、デスクワークだけしてりゃあいい情勢と身分だったら問題が表面化する事なくそれなりに大成してたと思うよコイツ

偉いには偉いけどガッツリ管理職するほど偉くはないって中途半端さが何かと災い呼んでるし

>>161

156二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:16:47

>>58

ハッシュは成長して活躍してくれる枠だと思ってたんや…なんで死因が地上適正Bという雑な退場やったの…？

>>160

157二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:18:05

>>151

アズラエルやパトリック達は殺らなきゃ殺られる精神で戦場の狂気に呑まれたって説明つくけどラスタルは素でやってるからね。種で例えるならアウラやアコード等、ファウンデーション連中よ。彼奴等は絶対悪(アコード達は可哀想な所もあったが)として描かれてるけど、ラスタルは何故か正義扱いだからなぁ

158二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:19:18

>>152

「あの主従はイオクに部下が振り回されてるんじゃなくて、お互いに現実としてイオクの実力を度外視した「理想の君主ごっこ」と「理想の臣下ごっこ」に酔ってる共依存関係なんだよ」

ってのを以前ここのスレで見たが、その辺が一番近い解釈だと思う

>>162

159二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:19:36

>>150

私怨で権力を振りかざして

でっち上げた罪をなすりつけて降伏も受け入れず違法兵器で虐◯するって人格もカスオブカスで今すぐにでも権力を取り上げなくてはならない人間にしか見えんのになぁ

160二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:21:26

>>156

そもそも明らかに功を焦って鉄華団に波風立てそうなファーストコンタクトだったのに、既に人数過多な状況にある賑やかし、さすミカ枠に落ち着くのが早すぎる

161二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:21:56

>>155

あの世界の頂点の7人のうちの1人だからこいつデスクワークだけしてりゃいい立場じゃね？

どんな情勢だろうが部下動かしてりゃいいし

>>165 >>174

162二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:22:26

>>158

えぇ…ごっこ遊びの延長かよ…

いい大人だろ全員…(ドン引き)

>>164 >>165

163二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:24:15

報連相もしない
待てと言われて待たなかった
知らないのを誤魔化して知ってると言い張る
逆恨みをする
白旗上げてる相手を殺戮した
うーんだめだこりゃ

164二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:25:08

>>162

まあ、冷静に見ると現実知ってるマクギリス鉄華団陣営よりもラスタル陣営はラスタル含めて全員精神年齢が幼い気がする

>>169

165二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:25:24

>>161

>>162

大元の組織が成り立った権威の出処がトップ層の武力にあるのは間違いないから、組織の在り方として当人が前線に出たかったら出られる様になってるのが面倒臭いんや

166二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:25:39

>>151

その二人はマジでやべえってなるまでは敵だけをぶっ殺しにかかってたからな

狂ってからも味方ごとでも構わんから敵を根こそぎぶっ殺せとしか言ってないから分かりやすいし、そもそも両者ともに討たれるべき存在として暴れて最後にはちゃんと討たれた

ラスタルと比べるのは二人に失礼だよね

>>168

167二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:27:44

>>88

果たして第二のハザードとなるのか、きれいになるのか…

>>170

168二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:28:38

>>166

アズラエルとパトリックは俺達に分かりやすくCEの闇を教えてくれた存在だったな

正直、相打ちで良かった…

>>172

169二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:29:13

>>164

セブンスターズって産まれた瞬間から特権階級だから世界を好きにできると思ってる節があるよね

マクギリスや鉄華団はそんな事無理だって骨身に染みるほどよく知ってるから自分が好きにできるようになろうとしたり(マクギリス)自分たちだけの居場所で安住しようとしたり(鉄華団)してたわけで

立場的には同じオルフェンズの筈なジュリエッタがそこに切り込むのかと思ったらラスタル全肯定BOTだったからなんの意味もなく終わった

何がしたかったんだこの話は

170二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:30:26

>>167

P.D.の環境そのまま持ってこないぶんには悪さする動機が無いんだよなぁ…実際DDでは別にプレイヤー部隊と対立してないみたいだし、アリアンロッド…

171二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:32:36

>>148

そもそもイズナリオのやらかしが座視出来ない程ヤバくなって若手が改革を叫んだら肝心の改革派旗手のガリガリが議会襲撃という大チョンボかます二重の大惨事やったからどうあがいてもギャラホは組織改革しないとダメ、って背景状況からの改革主導権争いが「対外的な構図」だからな。

話の筋道が実は3軸あるのにどこをフォーカス当てるかでスタッフが方針統一しきれてない。

172二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:33:13

>>168

・戦争の狂気は人をここまで壊す

・憎しみによる戦いの果てには平和どころか何も残らない

あの世界の……なんて言うべきか、こうしたらこうなるというルールを教えてくれた存在、なのかね？

173二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:39:11

まぁある種、トップ層のマンパワーだけで成り上がった組織の脆弱性と危険性、後継問題の象徴として造形されてるのは分かる
鉄華団でいうと「オルガや三日月がいきなりいなくなった鉄華団で、オルガの意図を知らないまま形だけ三日月のマネをしようとしてるライド」みたいな。

174二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:39:15

>>161

逃げ若のおかげで説明しやすくなったが「武士団」の棟梁なのよセブンスターズ７家それぞれの当主って。

だから大一番の戦ともなれば出陣するのが大前提になる。

>>179

175二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:40:04

身も蓋もないこといえば水星や今作でも大暴れしとるが何かにつけて理屈つけて「叩かれても仕方ないじゃん」つって
面白くもない叩き話ばっかり擦ったり拡散したい奴らにとって格好の材料なうえに
普通の視聴者でも愚痴吐きがてらそれに普通に乗っちゃう流れになりがちだったせいで異常に擦られまくっただけやぞ

>>176

176二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:41:08

>>175

すいません、コイツの場合そもそも叩かれる存在として造られたんでその辺とは格が違うんです

>>178

177二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:41:41

何故か正義扱いだけどどう考えても悪人だろ。なろうで見かける主人公の方がカスなタイプの。

>>180

178二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:43:18

>>176

そうやって「こいつが叩かれて当然だからこいつを無限に叩いても仕方ないああ仕方ない」っつって何度も何度もスレ立てて語るまでもない「単なる脚本の都合のバカ」だけで終わる話をいつまででも無限に擦りまくってたのが今考えると異常だよ…って話よ

ぶっちゃけ「脚本の都合でバカになったバカ」で話終わるんだから「叩かれても仕方ないから無限に叩こうぜ！」って延々こいつの話するほど味のあるキャラじゃないぞこいつ

>>184 >>185

179二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:43:53

>>174

イオクが出陣してただけでラスタルは出ても母艦いるのが基本だったし

他のセブンスターズは引きこもってたけど特にセブンスターズ性否定されてなかったし問題ないんじゃね

180二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:44:16

>>177

なろうは世界の責任背負うの嫌だからあくまで個人の欲望ってのは隠さないし自身を善人とも正義とも思ってない事多いからな

こいつはその全ての逆で責任背負いたがった上で善人で正義と思い込んで迷惑行為を働いてる訳だから不快感の桁が違う

>>182

181二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:44:46

まあ叩かれて当然の所業してるからっつってだから叩かなきゃいけないって義務はないから無限に擦るほどの存在じゃないってのはそう

それはそれとしてまあ鉄血の話してたらこいつ叩きたくなる気持ちはわからんでもないが
とくにこいつが絡むときに一期までできてたことすらまるでできなくなるのが目立ったし

>>186

182二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:45:55

>>180

なろう界隈でもたまに問題作として話題に出るレベルの「作者は主人公を正義の善人として描いてるけどどう読んでも自分が正義だと思い込んでる邪悪でしかねえ」レベルの底辺作品に近いんだよね

ざまぁ系とか復讐系って体で単純に残虐行為させればスカッなんだろ！みたいな勘違い作品に近い

183二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:46:11

ぶっちゃけ地球支部編で国境紛争長期化の真相を知ってた上でラスタルのやり方に疑問を持たずにマクギリスのこと笑うだけだった時点で嫌いだった

184二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:46:31

>>178

視聴してれば自然と出てくる感情を上から目線で冷笑するのは楽しいか？

185二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:47:07

>>178

単なる考えなしのバカであるで話終わっちゃうし行動原理が破綻しすぎてて掘り下げるにしても「脚本の都合としか説明つかんな…」ってなるよな

186二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:48:21

>>181

というか後半のシナリオらコイツとジャスレイの存在に依存してる形になってる時点で敵も味方もアレというか、結局>>132よ

鉄華団を常にシナリオで被害者にしてたらこうなった

>>197

187二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:48:29

>>184

いや別に

自分勝手な感情論って方向で説明するなら

「俺は嫌な気持ちになってもいちいちその嫌な気持ちを他人に対して広めても仕方ないし言わんように我慢してたこと好き放題言いふらして余計嫌な気持ち煽ってくるこいつら見てて気分悪い」

ってのが大きい

>>190 >>191 >>192

188二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:48:49

最後のダイスレ後のバルバトスとグシオンにビビって士気低下したアリアンロッドに発破かけて士気昂揚させたのはちゃんと武家の頭領やっとる
突撃して戦死したのはアレだが

>>194

189二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:49:30

>>143

本当にそう思うんならMAを討伐できる鉄華団に金を払って中立か味方にした方が被害がもっと少なかったんじゃ無いの

>>195

190二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:50:02

やっぱ楽しいんだろ

そんな言い訳並べなくてもいいよみっともない

191二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:50:10

なるほど、納得した

噛みついてすまんかった

192二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:50:15