実際オグリキャップがクラシック出れてたら何着くらいだったんやろね

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 13:57:18

    二冠取れても菊花賞でスタミナ足りるだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:01:05

    菊は厳しくても春2冠はいけただろうと今も昔もみんな思ってるから35年間ヤエノムテキとサクラチヨノオーの評価がずっと低いままなのでは…?

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:01:25

    能力的には1番だとしてもダービーは厳しそう
    距離もメンバーレベルも変わりすぎだし、あの年レベル高いし

    結果的にダービー出られなかった方が良かったんじゃないかな

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:02:02

    二冠は間違いなかったやろな

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:02:15

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:03:14

    >>2

    菊もオグリ出てたらクリーク除外だから多分勝てたよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:03:52

    菊はオグリ出れてたらクリーク除外とか
    if考える上で面倒すぎる

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:03:56

    皐月が魔境くさい
    多分調整間に合わない気がする

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:07:33

    春二冠は余裕で菊もオグリが出てればクリーク除外だから現実的に三冠余裕なんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:07:55

    2冠はいけるかもしれないし調整間に合わない&ダービーメイチに負ける&菊距離合わないで無冠かもしれない
    結局はifだからなんともだけどまあ掲示板には全部入るんじゃないか?とは思う

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:08:09

    オグリって3000mもつ…?

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:09:31

    >>11

    春天出そうとしてたし陣営は保つと思ってたのは確か

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:10:32

    どうかな…この世代の皐月賞は東京2000で、
    オグリキャップの東京2000成績(天皇賞・秋)が0-2-0-1
    一応日本ダービーの舞台である東京2400成績(ジャバンカップ)が0-1-1-1

    適正面で勝てるかというと怪しい気もする
    (両方とも着外は最後1年のもの)

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:13:25

    気性・折り合い的には長距離も問題ないのは強みやな
    フィジカル面はわからん

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:13:41

    >>13

    2着には来てるのがな…

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:14:25

    まぁ世代戦ならクリークさえ居なきゃ勝ててもおかしくは無い

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:16:17

    致命的不利を受けての天皇賞2着とタイム差なし世界レコードJC2着で何で適性を疑われるのか

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:17:32

    参考までに
    ヤエノの皐月タイム
    2:01:3
    オグリの秋天タイム
    1:59:0
    チヨノオーのダービータイム
    2:26:3
    オグリのJCタイム
    2:25:8

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:18:07

    産駒傾向とかから適正あったかわからないか?

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:19:15

    勝ててたどうかは完全にIFだから何とも言えないが、この年のクラシック馬の古馬成績を考えると春2冠は少なくとも上位争いはしたと思う。菊はクリーク相手だからわからん(そもそも賞金の出れない可能性もあるけど)

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:19:36

    秋天とJC勝っては居ないが安田含めて重賞4勝してるし東京が苦手ってことは無いしな

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:19:38

    >>18

    タイムだけならオグリが強いけど…

    当時って旧4歳馬の減量ってあったっけ?

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:19:58

    >>18

    タイムを比較すると、タイムはレース展開が影響するおじさんが出てくるぞ

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:21:24

    >>18

    ヤエノ、チヨは斤量57、オグリは秋天は斤量56、ジャパンカップは55だぞ

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:21:55

    >>23

    そうなんだよな…

    タイムだったら一番強い馬=レコード勝ちした馬って事になるし

    実際はあんまり関係ないから…

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:23:10

    展開違う
    斤量も違う
    同じ物差しじゃ測れねえなこれ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:23:17

    というか、オグリってタマモと斤量2㎏差で1馬身以上ちぎられてるんだな
    (ジャパンカップでも同斤量差、着差もだいたい同じ

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:23:43

    >>13

    適性面っつってもオグリの実力なら状態面に問題さえなければ普通に勝ってしまいそう

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:26:32

    オグリが強くてすごい馬なのは間違いないけど、同期と比較して絶対に勝てましたっていう論調はちょっと違うのよな

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:26:51

    >>27

    基本的には2kg差あっても3歳不利だからそこは別に

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:27:57

    >>29

    それはそう

    何が起こるか分からないのが競馬なんだしな

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:28:45

    >>13

    古馬G1で2着の内容に対して適性を疑うのか?

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:32:02

    >>19

    父ダンシングキャップも母ホワイトナルビーも2000m以下ぐらいの馬っぽい、母父シルバーシャークも短い方なんで傾向的には菊は無理だと思う

    ただそもそも2000m超えてもスタミナ持つのオグリぐらいしかおらんし外れ値すぎて当のオグリを走らせてみないとわからんな

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:34:22

    この場合だとアンカツ騎乗? それとも同時期の史実通り河内騎乗?

    アンカツだと「地方騎手なんぞに勝たせるか!」ってマークきつくなりそうだが

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:34:28

    クリーク相手に菊はキツイだろうってのは殆どの人が思ってる
    オグリが出るならおそらくクリーク除外されるからそれならワンチャン

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:38:46

    毎日や安田見る感じ府中2000は余裕やろ、秋天の2着も鞍上の差やし
    府中2400はなんか合ってない感ある。89JCは総力戦すぎて適性によるものではないし

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:39:05

    皐月は正直確に近いと思う

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:41:22

    >>36

    ワイは総力戦が一番適性出ると思ってるけどなあ

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:42:47

    菊花賞の相手も長距離ダメなのが多いしクリーク除外なら十分行けそうな気がするな、なんなら皐月ダービーのがキツいんじゃないかまであるかも
    距離適性の近いヤエノが沈んでるんでもちろん分からないけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:47:05

    岡部騎乗のオグリなら二冠はいける

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:47:13

    当時のJCで活躍出来るなら適性や実力的には問題無さそうではあるがif以上に言う事は無いね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:48:21

    絶対菊は負けるのは確実
    他はちょっとわからん

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:50:23

    案外コロッとコケるのが競馬だからなあ
    クラシック出てなくて裏街道勝ちまくりってのが案外過大評価(オグリに対して過大評価ってのもおかしな話ではあるけども)寄りになってるのかもな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:52:18

    そもそも3歳春(旧4歳春)の頃のオグリって、大外ぶん回しでの勝ちばかりだけど、クラシックの春2戦をそれやって勝てるわけないし、普通の競馬やろうとすると絶対にマークされまくるだろうからなぁ・・・

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:52:35

    府中2000mG1だとやたら強いヤエノムテキだからなぁ、中山2000mだったら可能性あったとは思う

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:55:41

    菊花賞に史実1.2着のスーパークリークとガクエンツービートのどっちが出てくるかで大分変わりそう
    たしか史実の菊花賞前はスーパークリークが賞金19番目タイで除外確実だったところ、マイネルフリッセとセンシュオーカンが回避して同じく賞金19番目タイのガクエンツービート共々抽選無しでの出走が叶った形

    ここにオグリをねじ込むと2分の1の抽選になるからその結果次第(スーパークリークならキツいけどガクエンツービートなら地力差でねじ伏せられそう)

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:55:58

    ダービーでのチヨノオー相手も、チヨノオーを完ぺきにマークして息をひそめて最後にぶち抜こうとした岡部さん騎乗のアルダンが差し返されて負けてるからなぁ

    河内さん騎乗のオグリキャップが、その上を行く騎乗ができるか?と考えると、むつかしいと思うなぁ

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:58:52

    小島太はいろんな意味で持ってるからな
    あのダービーの騎乗も境先生褒めてたくらいだし

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:02:26

    皐月賞のヤエノムテキもダービーのチヨノオーも、神懸かり的なレースしてるわけで
    同じレース場の同じ距離のタイムで勝ってるから勝てるぞっていう安直なことには、絶対にならんやろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:05:33

    逆に4歳(現3歳)時のヤエノムテキが秋天(vsタマモクロス)に
    サクラチヨノオーがJC(vsペイザバトラー)に挑んだとしてどこまで勝負になったか

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:08:09

    >>46

    そもそもクリークを出すために回避だからオグリ出てくるなら回避理由が消滅する

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:11:12

    春2冠は勝ち馬の少なくとも2馬身前にはいたと思う
    菊は無理

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:14:08

    >>52

    え、根拠はなにっすか?<2馬身差

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:17:34

    スペックだけで考えれば皐月ダービーは勝てる、菊は負ける
    ただ相手のベストパフォーマンスに状態普通前提のオグリで勝てるかはわからんって所

    もう一回同じレースをすればオグリが勝つと思うけどそういうの無いし

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:17:57

    多分皐月賞にオグリ出るとなった時点で
    ヤエノムテキ陣営は京都四歳特別に回ると思う

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:22:25

    なわけねーやろ皐月賞だぞ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:23:49

    そういやヤエノって抽選枠だっけ?この場合どうなる?

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:24:51

    >>56

    毎日杯での着差とでられるかどうか分からないとなったら京都四歳特別に回りますはある

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:25:52

    >>57

    枠が一つ減るので出てくる確率が下がる

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:29:26

    勝ち馬いなくなったうえでオグリ走らせる前提とかなったら、もうそんなのただのオグリのなろう系やんけw

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:36:18

    >>60

    そうか、オグリ出るとなったらヤエノムテキもスーパークリークも戦う以前にさらに出られるか怪しくなるんだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:37:03

    >>60

    そうだぞ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:37:44

    でも多分オグリがクラシック出てたらここまで人気になってないと思う

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:40:23

    オグリの人気って、多分に日本人の判官贔屓気質なところも関係してるからな
    人気にはなったと思うけど、人気の質は異なる馬になっただろうね

    アイドルホースと呼ばれることには絶対ならないと思うし、最後の有馬記念の「スーパーホースです、オグリキャップです」の名実況は生まれなかったろうな

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:43:02

    あの年府中2000、2400でオグリの前に居たのは海外馬とタマモクロス
    タマモクロスもペイザバトラーも皐月ダービーにゃ居ない
    二冠は高確率でいける
    菊もクリークが居なけりゃ勝てると思うけど、居たら負ける可能性高いと思う
    その場合着狙いじゃなく勝ちに行って負けになるだろうから馬券外まで落ちるかも

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:45:30

    クラシック出てたら河内がそのまま主戦になってサッカーボーイも乗ってなかったりするかな

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:47:11

    >>66

    内山正博のままでもマイルCSいけるかな?

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:14:04

    2400付近まではもつけど本質はマイラーだと思うから3000mはキツイんじゃない?

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:17:07

    長いとは思うが春天ならともかく世代戦の菊花賞ならクリーク以外相手なら確勝とはとても言えないが地力で何とか出来るかもとは思わせられる

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:32:10

    2500以上を一度も走ったことがないのに、地力で勝てるってのはちょっと弱いと思うなぁ
    春天も結局一度も走ってないし

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:02:36

    まともな人が多くて良かった
    しっかりとルールに則ってクラシック参戦してきた競走馬の名誉を貶めるタラレバだからね
    ましてチヨノオーのあの凄まじいダービーを見て「勝てた」って言われるんじゃ競馬ゲームでもやってて下さいよって思いますよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:04:10

    >>71

    先輩アイドルホースのハイセイコーはバッチリルール守って無敗でクラシックまで漕ぎ着けたからな

    オグリだから許されるべきって考えはまぁ良く無いよな

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:06:33

    >>60

    >>62

    まぁオグリを過剰に持ち上げる人たちってなろう好きそうだもんな

    オグリは強いし丈夫でも生き物だからな

    勝てる可能性があったとしても勝てると言うべきでは無い

    能力だけで全てが説明できるならレースなんかやる必要ないもんな

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:07:52

    二冠確実って言い切っちゃう辺り皐月賞とダービー舐められ過ぎでは…?

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:08:44

    掲示板は固いやろってくらい
    絶対勝ってたとかいうのはあんまり趣味良くないな

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:18:07

    オグリがクラシック出た時点で競馬ブームは来ないか良くてハイセイコー程度のブームになりそう
    少なくとも現実の第二次競馬ブームよりは盛り上がらない気がする

    地方からやってきてクラシック勝ち負けってのはただのハイセイコーの二番煎じに過ぎないし
    どうせ菊行くからタマモクロスとの芦毛対決も有馬だけになるしなんか盛り上がりに欠けると思う
    クリークが菊花賞勝てなかったら平成三強とかも言われなくなるんじゃ…しかも武豊効果も減りそうだし…

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:34:09

    色んな馬の立場ないが
    一番強そうなのダービーだからな

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:36:16

    >>66

    サッカーボーイは南井はありそうな気はする。

    どちらにせよ内山は乗り替わりだろうな。

    >>74

    皐月は多分オグリ出る時点でヤエノムテキは回避しそう。

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:41:59

    サクラチヨノオーって怪我する前は普通に強いしな

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:46:00

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:23:15

    ウマ娘のチヨちゃんで誤魔化されがちだが、チヨちゃんは弥生賞でサッカーボーイにも勝ってるんだ
    どうにも当時の評論家の人々の評価は辛いけど、それを覆してのダービー激走は今なお目頭が熱くなるぞ

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:39:25

    マルゼンスキーとオグリキャップは同期どんだけバカにしても許されるからファンは気持ちいいだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:44:37

    >>82

    これだよな

    過剰に持ち上げられ続ける理由って

    ホント嫌なヤツらに目をつけられたよな

    競馬ファン名乗らんで欲しいわ

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:44:38

    >>82

    ディープも馬鹿にできるぞ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:46:35

    >>82

    私だけでもチヨノオーとラッキールーラを肯定していきたい

    どっちのダービーも大好き

    ラッキールーラは皐月賞も良いレースしてたしな

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:51:00

    >>84

    実際に三冠取ったのと、取ってもいないのに出たら確実という幻想で見下すのはまた違う話では?

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:11:54

    >>81

    チヨノオーは1988年のフリーハンデ63で世代2位だぞ

    近い年代見渡してもダービー馬としては特段辛い評価という訳でも無かったんじゃねえかな

    オグリは65だけどこんなの無敗2冠クラスだし64でも有馬勝ったダイナガリバー位だからな

    普通に評価されてる

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:52:09

    >>23

    タイムを基準にするなら

    バンブーメモリーは2400mを斤量57で2:24.2で走り切ってるので

    斤量55で2:26.5が最速のシンボリルドルフより2400mの適性があることになりますね

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:58:17

    >>78

    >皐月は多分オグリ出る時点でヤエノムテキは回避しそう。

    これが許されるのがオグリキャップだもんね

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:07:46

    >>6 >>7

    オグリキャップが皐月賞戦線に出てきたら、ペガサスS、皐月賞トライアルのどれか、毎日杯の賞金が変わることになるのだろうからそこから前提が変わる

    ヤエノの皐月賞抽選6分の2も6分の1になって出ていなかったかもしれない


    オグリとヤエノ次第では、今度はダービーの出走権も変わる(ヤエノがNHK杯に出るとかもありうる)

    さらに京都4歳特別も他の誰かが賞金を得る


    菊花賞戦線は、春の賞金持っている馬が変わってトライアルにオグリが出てくるのでもはやクリークが賞金面で有利になるか不利になるか全くわからない

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:10:11

    >>90

    賞金ってそんなすぐ変わるもんだっけ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:18:21

    ダービーはサクラ軍団筆頭格チヨノオーに勝ってほしいし、レコード決着のダービー勝ち馬なんだから勝てる
    菊は武豊&クリーク相手にして長距離戦って勝てる馬のほうが少ない
    可能性あるとしても皐月だけど、前哨戦でオグリ勝ってるのが悪い方に作用したりすることもあるし勝てるかどうかは走ってみないとわからん。
    競馬に絶対はない。以上、解散

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:21:39

    オグリがクラシック走って勝てたかはわからないけど
    3歳オグリのローテをやってあそこまでの成績を88クラシック組が叩き出せるとはとても思えない

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:27:22

    >>93

    それこそタラレバの極致では?

    有馬記念での有力クラシック組対タマモクロス対他古馬の結果以上のことはわからんよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:29:17

    この手のスレの定石だが結局オグリもチヨもどうでもよくて荒らしたいレスだけが残るな

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:29:21

    夏越えて急激に強くなったってタイプでもないし3歳秋時点であの強さだったから秋はともかく春二冠は勝ってたと思うよ
    思うだからこれ以上言及しないけどね

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:32:18

    >>76

    >ハイセイコー程度のブーム

    ハイセイコー舐めすぎ

    中央競馬の観客動員数のピークは1975年の14,898,794人だからな

    第2次競馬ブームのピークは1996年の14,116,684人でしかないが、ハイセイコー現役の1973-75年はすべてこれを超えている

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:36:02

    居ない馬への感想はだいたいこんなもん

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:39:12

    逆にクリーク以外のクラシック組が秋天のタマに勝てるかと言われると万に一つも…って感じはするし能力的にはオグリのが上だろうな皐月でもダービーでも

    4回やったら3回オグリニ冠とる印象

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:47:58

    >>99

    調整不足のオグリが、メイチで仕上げてきてるクラシック走ってる馬たちにやすやすと勝てるとは思えないけどな

    3歳春のオグリって調整あんまよくなくて疲労も溜まってたって言われてるし

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:55:43

    メイチで仕上げてるとは言ってもヤエノムテキは元々皐月回避予定で本命ダービー、チヨノオーは共同通信杯後から調教の強度上げまくってる
    ぶっちゃけた話大差無いぞ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:42:16

    まあ100回くらい試行したらオグリの二冠が普通に一番多くなりそうだけどね
    実際の勝ち馬に失礼!ってのはノイズつーかそれこそ判官贔屓

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:45:32

    結局答えはないよな。

    だってオグリファンはオグリが勝つって言うし、ヤエチヨファンはオグリじゃ勝てないって言うに決まってるんだから

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:50:07

    勝ててたという仮定は相手を下に見てるってことやし
    仮に実際の勝ち馬の実力が劣ってたとしても土俵に立てない奴なのは変わらんからファンからすればそりゃ走ってもないくせにとは思うだろ

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:52:49

    >>103

    クラシックのファンはオグリじゃ勝てないなんて言うとらんぞ

    その強さは間違い無いが出て無い以上は何も言えない

    一生に一度しか出られないレースにルールを守れず出走できなかった以上

    話せることは無いんだ

    出てたら良い勝負しただろうね

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:56:00

    もともと地方の頂点を目指していたのに
    ワイめちゃめちゃ強いからから中央の頂点目指しますわ〜
    クラシック出して下さいよ〜
    なんて都合の良い話無いんすよ
    ハイセイコーみたいにルール守ってれば誰も文句無いんよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:57:21

    オグリは好きだけどこういう輩がいるのが印象悪いよな
    何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:00:52

    >>107

    まぁまぁあんまカッカすんなって

    ケンカや荒らしの元になる

    ホントにそう思うんならウイポでもダビスタでも良いからそこでオグリに三冠取らせてやりゃ良いんじゃやいかね

    きっとゲームならヤツらの思い通りで気分の良い内容だろうさ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:14:35

    要素を並べてどれが1番勝ちそうですかと言われたら答えは出てくる
    そこで終わりにすれば良いのに出てたら勝っただの出れてないんだからその仮定も意味が無いだのと互いに腐すから争いになる
    せめて視点を揃えてからやれと思ったね

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:22:42

    正直これ以上ヤエノムテキから奪うのもかわいそうだろ感はある
    あの時代近辺の競走馬は超一流のタマクリークイナリ以外はぼろっぼろにされているのにクラシックまでもぎ取るのはな

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:23:48

    正直1年目の有馬記念を考えるとクラシック期のオグリとクリークだったオグリに軍配上がる気がする

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:29:29

    なんとかヤエチヨ儲が発狂して引き分け狙ってる感はある

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:30:56

    ○○だったら絶対××が勝ってた が本来の勝者のファンにとっては侮辱になることもあるってだけ

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:31:36

    引き分けも何も史実の勝者はヤエノとチヨノオーだよ
    陣営の力量も競走馬の能力のうちや

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:36:05

    >>114

    史実の勝利者は間違いないわな 絶対だわ

    んでもってこんな議論の的にされる程度の能力なのも事実だわ

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:37:27

    >>102

    オグリキャップとマルゼンスキーの持ち上げ自体ルールでダービー出られなかった判官贔屓からくるもんだろ

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:38:47

    議論といいますか押し付けといいますか

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:42:10

    これ出れたらの話なのよね

    それで実際勝ったのは〜というのはその馬が勝ちうる要素の1つであって決定付ける物ではないんだ


    >>116

    いや別に制度上出られなかった判官贔屓ではないだろ

    この馬が出てたらどうだったのかというのは大レースには付き物だぞ

    出てどうだったかと出たら勝ってたと思うのは別の話

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:43:33

    ヤエノはせめて全盛期オグリとバンブーくらいには張り合えてたらな
    ただイクイノックスとジオグリフでジオグリフが勝つんだからヤエノもオグリいても皐月取ったかもわからんが

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:57:09

    >>115

    その言い方すると、一緒に走った馬全部貶すことになるで

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:00:34

    >>120

    はい?

    だからなんだよ?

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:02:52

    たらればを話せばこうなるねん

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:06:00

    文体が似たようなばかりだ
    ずっと同じ奴らが水掛け論してるのか

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:07:14

    馬に敬意を持ってない人とはきちんとした議論とか話はできないから時間の無駄になっちゃったな
    途中まではそこそこちゃんと話せてたスレだったんだが

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:08:33

    皐月賞はユタカとノリが進路妨害かましてくるから
    オグリキャップが出走しても枠順による運ゲーじゃね?

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:09:09

    それこそ最近のわかりやすい例だとイクイノックスがジオグリフに負けてたりとか、過去にもその当時やその後みても明らかに能力抜けてたよねって馬が一世一代の走りで負けてクラシックタイトル逃してるとかあるのにオグリの能力が抜けてたから走ってたら勝ててたとかよく簡単に言えるなって感じるわ

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:09:34

    たらればすら否定してる時点で話すらしてないんだよね
    たらればが成り立ってるのが土台なんだから否定するならオグリが出てもこういう理由で勝てないと示せば良いのに

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:09:56

    なんかじじ臭い話し方する奴いるし現役世代混ざってんじゃねぇか?

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:10:47

    >>124

    このスレ自体が馬に敬意を持ってないっす

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:11:20

    敬意を払えとか言い出したらもうね
    ワシちゃんこんな話題出す奴やーやーなのって言ってるようなもんよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:11:47

    >>127

    オグリがもしクラシック出れたらっていう最初からタラレバのスレで実際勝った馬がえらいとか言われてもなw

    そこは前提としてのIFだと思うんだけどね

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:12:01

    そもそもオグリは想像どころか史実でもヤエノに府中2000で負けてるし偉そうなこと言えん

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:12:27

    オグリキャップのファンであって他の馬とかどうでも良いというか踏み台にしか思ってないのがよーくわかる

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:12:57

    >>131

    偉い奴が負けるなんて侮蔑をなぜ受けないといけないのか

    敬意を持てよ敬意を


    って言いたいんだろなぁ

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:14:03

    タラレバを話すのは嫌いって言う人がいるのは分かるけどわざわざスレに突撃する精神は謎

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:14:05

    >>133

    上の奴は馬(オグリキャップ)に対する敬意を払えってことやろからね

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:14:58

    >>133

    文章崩壊してますよ

    オグリキャップのファン「は」でしょ

    オグリキャップのファンで「あって」じゃもう意味が通じませんよ

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:16:22

    激おこぷんぷん丸すぎてスレ200まで伸ばせんじゃねーかって気すらしてくる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:16:54

    適性がどうたらとかその後の結果がどうたらで言い合いになるなら全然いいんだけどねぇ

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:17:09

    オグリがでてたら10回中8〜9回はオグリが勝ってたと思うまではわかる
    そこから何故実際の勝ち馬を貶して侮辱するのか

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:17:19

    ファンに矛先向けてる時点でもう荒らし目的丸わかりなんよ
    議論する気がハナからない

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:18:04

    >>141

    それもそう

    オグリファンは〜の時点で対話は終了している

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:18:36

    >>137

    充分通じてるじゃねぇか国語の教師かよおめーはよぉ!オグリキャップのファンであって競馬ファンでは無い

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:19:41

    >>132

    恐らく1990の秋天を言ってるんだろうけど前年にオグリに先着されてるんですよしかもこっちは繋靭帯炎明けで短期間の3戦目

    1990年勝ったじゃんというけどこの時のオグリ脚部への故障を連発&途中で折り合いを欠くとかいうクソもクソな状態なんでこの1戦でオグリとヤエノの実力差を決定つけるほどかと言われてもねえ

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:19:43

    あにまんってすぐ◯◯ファンが〜、いや□□ファンが〜みたいな荒れ方するよね
    何でもファンのせいやん

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:20:09

    >>143

    自分で追加した時点で不十分だって認めたようなもんでしょうよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:20:15

    このスレが議論スレだと思ってる人がいるってマジ?

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:21:30

    >>147

    おっファンが〜ができなくなってついにスレそのものを腐し始めたか?

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:22:25

    >>148

    荒れてるスレ腐して何が悪いのか

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:22:40

    ヤエノはまだわかるとしても、チヨノオーに関しては怪我でダメになったあとしか対戦してないのによく勝てるって断言できるな

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:22:58

    正直言えば古代のレスバだから今更この話題で争うのは無駄

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:23:31

    >>140

    その勝たれてたかもという妄想自体が気に食わないんだとさ

    面倒くさい連中だよ

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:23:52

    議論っつーかどうせ途中からヤエノチヨノオーdisる方向になるだけだし議論になるわけねーだろこんな話題

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:24:51

    >>150

    チヨノオー自体がアルダンとクビ差だかんねぇ

    アルダンとオグリ比較で比べるとまぁチヨノオーも知れてると考えることもできる

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:25:27

    >>143

    競馬ファンなら妄想最強議論とか大好物だぞ

    ただのウマカテ繊細民が発狂してるだけ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:25:29

    たらればやめろじゃなくてたらればで終わればいいのにそこからヤエノチヨノオーを貶して侮辱したりsageるから文句言われてるんやろ

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:25:44

    結局オグリキャップマンセーするスレってことでOK?

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:25:44

    >>154

    いうてそのオグリもアルダンとクビ差じゃね?

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:25:48

    >>150

    こうだから勝てた負けたはず以外に語ることなくね?

    この手のスレでやってみなきゃわからない的な意見出してもしゃーないし

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:26:06

    だんだん本音のヤエチヨdisムカつくってところが表面化してきたな

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:26:12
  • 162二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:26:18

    オグリが強かったのは間違いないけど王道路線の戦績的にはクラシック出たら勝てたなんて断言できるほどではない

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:26:43

    ヤエチヨがオグリより能力的に劣ってるのは事実だし
    だからクラシック出れてたらオグリ勝てたんじゃね?って昔からずっと言われてる

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:28:02

    >>158

    2000のクビ差と2400のクビ差か

    だとやっぱ距離伸びた方が着差はつくものだからオグリ優勢のイメージだな

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:28:03

    >>156

    タラレバだけで発狂してるやつはどうすればいいんです?

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:28:34

    たられば系のスレって結局実際の勝ち馬を貶したり馬鹿にしてsageて侮辱するからダメだと思うんよな
    わざわざsageる必要はないでしょ

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:29:43

    >>166

    オグリが勝ったと思う←この時点で史実sageだからそれは無理や

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:30:00

    >>166

    ◯◯より△△は弱いというのはsageではなくただの事実

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:30:50

    明らかにそれっぽいのは一応報告しとけよ
    効果あるのかないのかわからんけど

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:30:53

    >>164

    ちょっとだけ酷い事言うね?

    アルダン程度にクビ差しか付けられなかった時点で対して差は無いと思うの

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:31:02

    どれがsageてるのか
    もしかしてオグリが勝てると思うという考えすらsageじゃないっスよね?

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:31:04

    毎回平行線のまま雰囲気悪くなって終わるのにいつまでやるんだ

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:31:24

    >>172

    最後までだよ ブラバしな

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:31:25

    そもそも単純な能力の差だけでレース結果決まるならジオグリフにイクイノックスもドウデュースも負けてないやろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:31:40

    >>171

    特徴あるから報告しやすいわね

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:32:00

    こんなに一人が発狂してるってわかるスレも珍しい
    80くらいから文体も内容もずーっと同じ奴がキレてる

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:32:11

    武がオグリは左回りで固いところがあるからコツがいるって言ってた
    1600までは粗が出ないくらい圧倒的だが

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:32:51

    こじらせるとこうなっちゃうんだなって

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:33:17

    >>174

    その世代は例えとして相応しくないな

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:34:26

    そもそもオグリいたらヤエノ、クリークがクラシックでれてない可能性が高いからたらればにたらればを重ねないと想定できない

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:34:58

    オグリがクラシック出てたら二冠までは楽勝だよなーなんて大昔から言われてんだから
    今更こんな発狂すんなよ
    どうせ若いウマ娘民なんだろうけど

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:35:38

    >>170

    それチヨもいっしょ…

    オグリはアルダンに1馬身以上差をつけたこともあるし…

    秋天アホほど負けてるけど…

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:36:13

    >>181

    おじさんアピールキツイっす

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:36:29

    馬の力の差はあっても不得意条件と相手の得意条件が重なってるから
    春2戦出られても普通に半々かそれ未満になりそう

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:36:58

    そもそもオグリがヤエチヨに競走馬として劣るところなんてないから気にすんなよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:37:29

    >>182

    一緒だから対して差は無いのだ

    一馬身半は確か毎日王冠?そこはオグリのガチな得意距離やしむべなるかな

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:37:45

    ここもまた当時のレースを見てない馬を叩き棒にしたいだけの連中で満ちている
    どんだけレスバしたいねん!

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:38:25

    クラシック出れなくて裏で古馬ボコリまわしてその後の対戦成績見て
    ヤエチヨはオグリがいても負けなかったなんて俺にはとても断言できねえよ
    競馬見る目ねえバカ扱いされたくない

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:38:26

    >>186

    ラストラン有馬でもそこそこ差はあるな

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:39:23

    >>188

    断言はしてないだろ、今まで何を見てきたんだ?

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:40:04

    >>187

    謎の敬意を払えマンが暴れまわってるだけだぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:40:06

    >>186

    2000の着差と2400の着差同じとか言ってたらバカにされんぞ

    常識だろ距離伸びたら着差が広がりやすくなるって

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:41:55

    ぶっちゃけオグリがでたら勝てたレベルで強いなら秋天もJCも勝ててるでしょ

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:42:02

    イメージと違ってオグリって勝ったレースもそんなに着差つけられてないんだよな
    それでいて強い相手には負けてるし

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:42:18

    チヨノオーに関しては怪我後の終わった後しか対戦してないし、ダービーの走り自体は強いし、アルダンとの着差だけみてどうこう言い出すとモスターダフ算と変わらんからなんとも言えない派だわ
    ヤエノはまぁジオグリフするルートを掴み取ればだと思うけど

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:42:39

    >>193

    ヤエチヨが出てたら掲示板乗れないだろうけどな

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:43:19

    >>195

    対戦すら一回もやっていないで

    その時オグリは休養中

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:43:25

    >>193

    お前フリーハンデ歴代2位のタマモ相手にそれ言うんか?

    4歳にしても連闘中だったり怪我明け連戦とかだぞ

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:43:28

    >>196

    ヤエノは秋天勝ってるで

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:43:36

    オグリが出てたら勝ってたくらい言わせとけよ
    オフサイドトラップよりマシだろ

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