テイルズオブジアビスとかいう

なんかあいつそのものが預言バグみたいになってる…

56二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:49:29

全盛期よりは大分まともに語れるようになったし再評価されてないというよりは再評価されてなお今の評価ってのが正しいよね

57二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:50:42

アニヲタwikiでルーク以外のメンバーが当然のように叩かれてるの本当にね…

>>58

58二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:52:15

>>57

二次創作でも〇〇嫌われとかのキャラヘイト普通にやってる人が未だにいてびっくりする

59二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:52:32

>>40

アニスの両親はちゃんとアニスにも愛情があるけど本当にいきすぎた好い人だから身を滅ぼしてるのが辛い

そしてその自覚がほぼないのがキツいのよね

あと詐欺したやつはアクゼリュス崩落に巻き込まれててくれ…

>>61

60二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:54:11

レプリカが詠まれてない以上おそらくフォミクリー自体が詠まれてないんじゃね

惑星預言には栄光を掴むものがホドを滅ぼすとしか書いてないから本来の預言がフォミクリーを利用した擬似超振動を指してたとも限らないし

61二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:55:50

>>59

ルークの罪になっちゃうのでNG

せめて平野崩壊のほうにしろ

62二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:07:00

誰が悪いかって言ったら残されていた状況的に「外殻大地で延命したけどずっとは保たねえぞ、あと終末預言なんとかしろよ」って感じにユリア達は未来に可能性を託していたっぽい
なのでどこかの代で失伝させたか「これ無理だわ、時が来たら皆で一緒に滅びよ♡」してその後を皆アヘアヘ預言おじさんに変えた奴がいるはずだから悪いのはそいつ

63二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:10:22

アニスは状況的にスパイやるのもイオン売るのも責めきれないわ
まぁそれはそれで性格は素で悪いのは確かだけど

>>64

64二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:17:42

>>63

あの環境で性格良かったらもう家族まとめて死んでるんよ

65二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:19:30

アニス、性格悪いのに中途半端に良い子なのがなぁ………
もっと性格が終わってる子だったらもっと生きやすかっただろうに……

>>80

66二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:19:56

ホド崩落の件がスコアに詠まれているから

フォミクリーの事はスコアにある技術だよ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:21:27

この手の話題になるとルークの正ヒロイン扱いのミュウ

>>74

68二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:21:52

>>66

預言に詠まれていたのは「下手人」と「結果」だけだから実は手段は定まってないのだ……

>>85

69二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:31:02

ND2002
栄光を掴む者、自らの生まれた島を滅ぼす
名をホドと称す
この後、季節が一巡りするまでキムラスカとマルクトの間に戦乱が続くであろう

めちゃくちゃ解釈の余地があるクソ預言！！

>>85

70二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:33:12

再評価で加点要素が増えることあるけど
減点要素が減るわけじゃないので嫌いな人は嫌いなままなのだ

>>76

71二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:34:05

子ども時代にプレイしてアッシュ好きになったんだけど感想とか見に行ったら叩かれまくっててかなり落ち込んだ記憶
でもやっぱり今でもアッシュ好きだわ

>>83

72二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:37:36

ザレイズの公式で大爆発っていうタイムリミットがなくなった結果ルークとアッシュがお互いに兄扱い弟扱いしてるのを見るとアビスメンバーに足りなかったのは時間なんだろうな…という気持ちになる

73二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:41:01

フェンデ家のヴァンが指定されてたからユリアの末裔が何かの事情でホドのパッセージリングを操作するような預言だった可能性もあるんだよな
ユリアの子孫とかマルクト側はしらそんだから斜め上というか下というかな兵器開発の実験体にしたけど

74二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:41:28

>>67

リークでEDルークの正体知る前にアニメ版ラストでミュウが急いで駆け寄らないでジェイドと一緒に行くとこ見て察したな…

75二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:43:11

あの序盤のギスギス感があるからこそ終盤のルークに対して湿度感あるメンバーの変化が楽しいんだよな日記と合わせたら湿度でビチャビチャだもう

76二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:43:17

>>70

年を重ねて中二病を卒業した後に改めて触れることで昔は理解できなかったキャラの心情が理解できるようになったり

「こいつが置かれてる状況を考えたら責めきれないわ」ってなったりする反面

「こいつは人としてどうなんだ」みたいな感情が新たに発生してなんか結局プラマイゼロに落ち着く感じ

>>120

77二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:54:05

20年以上前のゲームなのに大人になって改めてやると苦労してると共感するがそれはそれとして駄目だろお前って落ち着いて好感度が極端に上がり下がりしないのは凄いと思うんだよな

78二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:55:38

あのジェイドが最後は帰ってきてくださいって言っちゃうのが最高なんだよな

>>82

79二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:56:39

「ジェイドが俺のこと友達だと思ってたなんて思わなかった」のシーン、まぁまぁザマァ展開なんだろうけど気分沈んでてザマァwwwとか言える状態じゃないしジェイドが本気でルークのこと心配してるのも知ってるしマジで傷ついてそうだしでバカっ…！素直に言っとかねぇから…！！ってなっちゃうの悔しい

>>81

80二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:02:09

>>65

両親は生活能力は終わってるのに善意と愛情はガチなのがな…

>>116 >>123

81二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:02:48

>>79

レムの塔とかいう大嫌いだけど好きなイベント…

ルークを止めるって言ったガイが止めずに止めないって言ったティアが止めようとするのいいよね

82二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:04:22

>>78

無理だと一番理解してる立場で感情的なことを滅多に言わないジェイドがな…

83二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:04:29

>>71

自分は子どもの頃は「みんな好きだけどアッシュだけよくわかんないヤツだったな…」と思って嫌いじゃないけどよくわからんやつ認識だったわ

ある程度年取ってからプレイし直したらアッシュの複雑なアイデンティティをやっと理解できるようになってすごく好きになった

逆にじゃないけどナタリアが大好きだったからネットで叩かれまくっててすごく落ち込んでた

84二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:05:12

>>29

いずれ英雄となり死ぬ予定の子が赤子同然になったらもう再教育する気もおきんのだよ。

85二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:11:28

>>68

>>69

この辺りジェイドに限らずスコアから外れようと頑張れば誰でも外れられたのを無駄に従ってただけな気がする

ジェイドは天才なんで外れるのに必要な努力と期間が僅かだっただけみたいな

>>103

86二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:11:33

そもそも「この子は国の武器として死ぬ為に生まれてきたよ」って預言で定められた息子を一度はちゃんと愛して育てただけすごいわ……

87二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:15:34

遠慮無しのレスバスキットがやっぱ面白過ぎるわこのテイルズ
たまにジェイドがやられるのが好き

88二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:17:08

スコアから外れようにも外さないようにしてた奴等がいるからなぁ（モース）

89二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:21:36

ジェイドとルークが「ジェイドって俺のこと友達だと思ってくれてるって思わなかった」「そうですね私は冷たいですから……すみません」って会話するところで実はジェイドがかなり精神やられてるとわかる

90二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:22:34

瘴気なんてほっとけ！って言うガイがマブダチすぎる

91二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:25:31

令和ゲーム機に移植が出てほしい現代人にやらせたらキャラの見方が色々と変わってそう

92二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:26:16

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:28:01

ナタリアはルーク派ですものねって発言とアッシュ優先期間でボロクソ叩かれてたけどちゃんとルークとアッシュどっちも生きててほしいって本気で願ってたいい女なんだよな
よかったなナタリアちゃんと願いは叶ったぞ

>>97

94二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:31:11

終盤サブクエ回収するんだけどあれPTメンバー全員「この旅の終わりにルークは死ぬ…」って思いながら笑ってるFFⅩ状態なんだよな

95二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:32:26

なんだかんだ一番再評価されたのはナタリアな気がする
減点要素が少ないってのは大きい

>>104

96二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:34:03

あそこ最初から今のルークが良かったガイとか初対面がルークだったPTメンバーと違ってナタリアだけがルークがかつてのルークじゃなかったって事実が強く効くんだよね

97二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:34:05

>>93

EDルークをどっちも生き残った判定してええんか？(困惑)

98二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:45:16

アニスとルークが姉弟みたいな兄妹みたいな感じになってるの見ていって最後はこの旅終わるなって思いながら操作してた

99二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:47:36

リバースとかレジェンディアが最後にはパーティがかなりまとまってたから、最後までちょっと距離間あるパーティに見えたのはあるかもなあ

ただ明らかにおかしいのがシンク
体が出来上がってたとはいってもテイルズ最強の2歳児なのでは？

>>100

100二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:15:28

>>99

シンクあいつイオンすらこれの上8番目の弟がフィジカルおばけだから逆説的にオリジナルイオンがフィジカルおばけだったんじゃないかなぁ…持病で病弱だっただけで……

【導師】イオン　術技集『テイルズオブザレイズ』

>>101

101二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:19:21

>>100

イオン様ってかダアト式譜術がゴリゴリの格闘術なのびっくりしたけどよく考えるとだいぶ切なくなる

今までシンクはレプリカイオンの中でも体術が特に優れてたのかなと思ってたんだけど、病弱体質さえ無ければオリジナルイオンや七番目のイオン様の方がシンクよりバリバリ動けてたのかもしれないと思うとシンクのアイデンティティとは…

102二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:20:49

ジアビスに関しては外部作の露骨な優遇でヘイト溜まってたのもあるからなぁ

103二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:23:13

>>85

そう言えば「禁書」認定された技術

つまりはスコアから外れた技術もあるんだっけ

ただこの理屈だと「禁書」認定されなかったフォミクリー技術はスコアにある技術という事に

>>105

104二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:26:19

>>95

あの悪くねえ問題シーンの中で唯一怒ってもそこまで突込みが返ってこないキャラだからな

>>107

105二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:28:11

>>103

フォミクリー技術は作られたのが近年だから禁書登録が間に合ってなかったとかじゃない？

情勢的にもダアト内での話し合いとか出来ないし、そもそもフォミクリー禁書とされる困る奴らしかいない状況だったから議題にあげることもしてなさそう

>>115

106二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:34:40

何年か前にこの人のアビスプレイ記がXで盛り上がってたの覚えてる

自分も大昔にやっただけだからこういう視点も新鮮だったわ

TOA15周年なのでルーク・フォン・ファブレの話をしよう｜そらTOA１５周年おめでとうございます！！！！やったー！！！！！　「生まれた意味を知る」という作品テーマに真摯過ぎるほど真摯に向き合っているシナリオ、えげつないほど作品に合っている主題歌、どれをとっても完成度が高く多くの人の心に残るゲームだと思います。私は去年ＴＯＡをクリアしたばかりの新参者ですが、十五年経っても色褪せない魅力に惹きつけられっぱなしです。　ＴＯＡのキャラクターは敵味方、メインサブ問わず魅力的で誰が欠けてもＴＯＡという作品は成り立ちませんが、私はその中でも主人公のルークが特に好きなため、この記事で彼についての話をしようと思います。ルークというキャラクターnote.com

>>109

107二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:35:52

>>104

強いて言うなら公的な立場がルークより上の奴が付いて来たらややこしくなるだろ！ってくらいだよね

108二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:36:42

ルークを責め立てたptが仲間面してるの反吐が出るわ
特に全ての発端で襲撃かましたくせに特に突っ込まれずヒロインになったしまったティアが1番嫌い
こいつキモすぎだろ

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:37:17

>>106

今その人レジェンディアプレイ中だよ

それとは別でちょうど同時に電ファミのライターやってるアカウントがアビス初見プレイやってる

>>113

110二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:38:15

>>108

思うのは勝手だからいいけど口に出したら厄介おじおばになるだけだから口には気をつけとけ

111二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:38:28

>>108

実際にプレイしたことなさそう

112二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:40:13

再評価するにはその余地がないといけないけどアビスにはその余地すらないというか
考察すればするほど、公式の情報が出れば出るほどツッコミ所が増えていくばかりだったから…
アニメ化でもナタリアが屋敷に戻されたばかりのルークに勉強させてるシーンあったけど
記憶喪失だと思ってたとしてもあーうー状態で字どころか言葉もおぼつかないのに無理矢理勉強させて
当然嫌がるルークを怒鳴って叱りつけるってイジメみたいなシーンになってたし
シナリオブックではゲームで謎だったティアがヴァン暗殺にわざわざファブレ公爵家を選んだ理由が判明したけど
「ダアトでは警備が厳重だがここなら討てる」という意味不明な理由で公爵家も警備厳重だろとか
理由を尋ねたルークに「あなたには理解できないし話しても仕方ない」拒否して隠したのはなんだったのかとかツッコミ所満載だったし

113二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:40:39

>>109

これからアクぜリュスだからまだヴァン師匠がいい人なの初見の感想って感じする

— 2025年05月15日

114二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:42:04

ティアのこと最初はお節介メロンと思うけどルークのこと思って側にいてくれる姿見てたら絆されたな
それはそれとしてED後に日記朗読会して曇る姿を見せてくれ…言わなかった判断したルークのことずっとずっと覚えていてくれ…

115二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:42:42

>>105

いや禁書の習慣ってかなり前からあったから

スコアにない技術は即禁書認定されていたとしか思えない

116二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:43:52

>>80

善意と愛情がガチかどうか割と疑わしい

本編でもアニスが真剣に忠告してるのに笑って流して取り合ってないし

小説で描かれた過去でも同じの上に借金や施しのせいで貧民街みたいな所でボロ屋で貧乏暮らしで

一応アニスのための金には手をつけてないとはいえそもそも子供を育てるには環境悪すぎるし

善意とアニスへの愛情すらも表面的というか、そもそもアニスのこと真剣に考えてる『親』ですらないようにも見える

>>118

117二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:45:22

ルーク含めてPTメンバー全員ヘイト買ってるんだけど後の禊がデカすぎてな
あの世界の救いの無さとか数多くの犠牲がつらくて誰が嫌いとかまで考える余地なかったかもしれん

118二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:45:30

>>116

そもそもこの両親この人格を形成するに至った今までの人生と経緯が謎すぎる

何をしたらこんな性格で似たような性格のやつに出会って子供作るまでになるんだ

>>123

119二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:47:05

なんやかんや各々の目的のために好き勝手してたやつらが最後はルークを失うことを恐れたり怒ったりしてあのエンディング迎えるカタルシスが気持ちいいとこはある

120二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:47:18

>>76

むしろ置かれてる状況考えたらもっとちゃんとしないとダメだっただろってなることもあるしなあ

このあたりは二周目でキャラの隠し事とか全部わかってからだと評価が変わる

ガイがヴァンの同志だったこととか発覚するのはアクゼリュス崩落よりずっと後だから一周目ではこの時点でユーザーにもわからないけど

二周目でわかってるとルークが騙されてるの知ってただろうにあの態度をとったことや

同志だったこと隠そうとしたことにええ…となったり

121二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:48:05

世界単位で問題を先送りにし過ぎて時間不足で命を燃料にごり押し解決するしかなくなってたからな……

122二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:48:34

序盤のティアの襲撃からの流れはなんでああなったのか

>>129 >>153 >>181 >>194

123二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:49:34

>>80 >>118

アニスの両親は本人たちは似た者同士でどうなろうと幸せなんだろうけど

子供はそうじゃないんだから親になっちゃいけない人間だった気がする

フローリアンの預け先がこの夫婦だった理由が謎

実の娘すらまともに育てられず追い詰めた人間が他人の子を

それも導師のレプリカとか難しい立場の子を育てるとか無理だし

簡単に騙された過去があるから能力的にも危うそう

124二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:50:25

Switch2かPS5にリマスター出してほしい今のオタクがどういう見方するかと人気キャラに変動あるかとか気になる

>>126

125二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:50:34

序盤ティアはなんかキムラスカの大きな屋敷くらいの認識でそこがファブレ公爵家と理解していたかも怪しい
おっ、ここならダアトと違ってナイトメア知ってるやつヴァン以外おらんやんけ！行ったろ！！くらいのアホ思考と思われる

>>128 >>132

126二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:51:34

>>124

でもリマスターって要するに「シナリオ変更は無し」の一種だから

「スコアは変えることができない」のメタファーになってしまうんだよな

127二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:52:48

アビスの評価ってテイルズファンかどうかが結構関わってくると思う
他のシリーズ作は程度は有れど基本的に「綺麗な世界を壊す汚い奴がいるからぶっ倒そう！」だけど
アビスは「汚い世界だけど綺麗に生きたいよねー」だからファンはそこが逆に新鮮に感じてキャラを見つめる余裕がある
でもテイルズファン以外は突っ込みどころ満載のやたら辛辣な謎RPGをつきつけられるので、なんだこりゃ？ってなりキャラまで見る余裕がない

>>141 >>149

128二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:52:51

>>125

後から出た設定で世間知らずのボンボンお嬢様だったのが判明したからな…

>>138

129二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:53:28

ゲームはもちろんシナリオブックの襲撃前日談やティア視点の心境を含めて考えても、

ヴァンは日帰り予定で待ってれば出てくるから他国の公爵家内で襲撃する必要性皆無なんだよね

襲撃前日談をみるとティアはヴァンの居場所知って考える余裕なくいきなり襲ったわけじゃなく

日を跨いで考える余裕あったのに王侯貴族巻き込んで戦争の意識がなかったみたいだから

ゲーム内で世界情勢に疎いルークを馬鹿にした態度が完全にブーメランになってるし

130二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:53:50

正直ティアってルークの事を世間知らずって言うのがギリ許されるってくらいのレベルな箱入り世間知らずだし……

>>138

131二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:53:58

色々分かってからナタリアの顔見るとメリル感すごいと思う
確かにメリルって感じがする

132二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:56:48

>>125

ゲーム本編でもティアは最初からルークの名前知ってるからそれはない

シナリオブックの前日談でも「ヴァンはこの街で、ファブレ公爵家の子息に剣を教えているという」とちゃんと把握してる

>>134

133二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:57:06

アクゼリュスが良くも悪くもこのゲームの象徴的なイベントになっているよね

>>179

134二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:57:50

>>132

余計ダメやないかーい

135二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:58:32

なんか改めて見るとルークとティアって男女逆にすると王道RPGの属性の組み合わせだな

136二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:59:15

アクゼリュスは預言通りに消し飛んだだけなのにね！なんかみんなピリピリしてたよね！

137二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:59:35

アグゼリュス周りはそうはならんやろうがいとそれはあんやろうがいが突っ込み多数だからなぁ

138二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:00:46

>>130 >>128

最初から私も新兵で世間知らずのお嬢様で知識も経験も足りないけどこれから一緒に成長していきましょうってスタンスで謙虚にしてれば見方も違ったんだろうけど

本編で何かとルークに上から説教するからお前も世間知らずやないかい！ってツッコまれるんだよな

しかも実際の経歴と全くかみ合ってない謎のキャラ設定があるし

A本編以降も現在まで使われてるのはなんなんだろう

139二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:00:52

作中一番悪いのはヴァンだけどヴァンという怪物を生み出したのは歴代のアヘアヘ預言おじさん達だからな……

>>143

140二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:01:25

ジェイドとかいうルークの小粋なレプリカジョークがグッサグサに刺さりまくってハリネズミになってるやつ

>>152

141二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:02:09

>>127

それ言っちゃうとTOPの時点で自分たちの側が「綺麗な世界を壊す汚い奴」だったってことになるけど？

リアタイの感想だとTOAはそれまでのシリーズの「行きて帰りし物語」の否定（TOD2はギリギリ攻めてたが）だったのが特にシリーズのファンに拒否感あったんだと思ったよ

142二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:03:28

兵士となるべく育てられてきた（大嘘）
無口で自制心が強く（大嘘）

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:03:33

>>139

ゲームで言及されないからインタビューやエピソードバイブルを知らないとわからないけど

ホドでのヴァンの実験を指示してたのがジェイドってのも知ってるとジェイドへの評価は悪い意味で変わる

しかもホド崩落後を描いた追憶のジェイドですらジェイド自身がホドに何かを思ってる描写もなく

ピオニーに殴られるまでフォミクリーの研究も続けてたから

ジェイドがホド住民に対して罪悪感とか責任感とか持ってるのか未だ不明なままだし

144二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:05:20

>>142

ティアは元祖んほぉキャラだったので公式が後付け設定で矛盾しまくってたんですよ…

145二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:05:26

>>142

流石に軍人になるのを認められたのが14歳で

ティアが望まなければ市長がティアを軍人にすることもなさそうなのに

「物心付く前以来兵士となるべく育てられてきた」は公式がエアプすぎる…

多分初期設定か未採用設定を誤ってそのまま使ってしまったとかなんだろうけど

146二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:05:54

ティアに関してはゲーム内外で下される評価とプレイヤーの印象が一致しないから叩かれがち
本人の経歴を考慮すると情状酌量の余地はあるけどそれでも一番辛いのが加害者の身内であるわけないやろがい！！！！！！！！！！！

>>148 >>163

147二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:06:21

私知ってる！重力を操る高貴な女騎士と同じやつだ！

148二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:06:37

>>146

スタッフノエルのこと忘れてね？ってなったやつ

149二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:07:11

>>127

キャラを見つめる余裕ってもキャラを見つめればこそキャラに対して否定的なツッコミが増えるのがアビスだし…

ちゃんとキャラを見つめれば再評価できる作りならともかくアビスについては無理がないか

150二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:08:11

強いて擁護するなら脚本の被害者であってキャラに罪はないよねとなる

151二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:11:03

客演も含めてスタッフの暴走が凄かったという印象なので愛着を切り離して話を作れる人に脚本書き直してほしい
これだけでだいぶ印象変わるキャラ多いだろ

152二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:11:54

>>140

これホント好き

はは～ん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

153二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:12:58

【テイルズオブザレイズ】イベントストーリー『攻略戦ネビリム ~在りし日の過ち~』【TALES OF THE RAYS】

ティアの襲撃からの流れにするならティアは襲撃犯・加害者、ルークは被害者・無事に送り返さないといけない王族

って構図にしないといけなかったのに呼び捨てため口だったり、初戦闘から当たり前のように魔物と戦わせたり、

直ぐに盗賊以下みたいな言い方で罵ってきたりするからティアが加害者の自覚や責任感が欠けてる様に見えたり、

ルークへの説教も加害者が被害者に説教してるってことになるから何言ってもツッコミ所になるんだよな

このあたりは襲撃がその後の関係性や言動への評価にまで尾を引くことをわかってなかったミスなんだろうけど

154二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:13:26

名作なんだけどこれがウケすぎたせいで開発のカス部分が増長していってあのザマなんだよなあ　この作品限定で見てもなんやねんあのジェイドの扱い方はってなるわ

155二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:13:57

ザレイズのネビリム周りの話とかすごい丁寧で今でも好きだな

>>182 >>190

156二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:15:10

ルークが全く悪くないとは言わないがあまりにも扱いが悪すぎて気分が悪い。
一人のプレイヤーとして救いたくないなこんな世界と思ってしまった。
ED後のレプリカの待遇も良くなるとは思えないし。

157二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:16:57

キャラの設定とかデザインは良かったんだけど、調理する方法を間違って濃厚なエグ味が出ちゃった感じ
いろいろとそれを隠そうとした努力は見受けられるんだけど、成功とは言えなかった

まあジェイドほかの出張先での扱いとかは後のユーリとかに繋がってるんだろうなという感じはするよ
あからさまにスタッフの寵愛受けてるキャラがクロスして来るとほかのキャラが割り食っちゃうあの感じ

>>160

158二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:18:49

>>42

ガイがヴァンの同志だったのはアクゼリュス崩落後とはいえアビス本編で判明してて後付け新情報でもないから

昔から同志+ルークが騙されてるの知ってたのにおかしくね？ってツッコミはされてた

けど昔からガイを聖人や良心、ずっとルークの味方だったみたいな扱いをする層も一定数いた

正直後者はガイが同志だったこと忘れてるか、=ルークが騙されてること知ってたことになると気付いてないだけじゃないかと

ガイに限らず仲間への評価は問題点を認識した上でキャラの行動見てるかによって180度変わることが多いな

ティアがペンダント売る時のルークの態度を叩く層もティアが加害者ってこと完全に忘れてそうだし

159二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:21:00

メタ的に言うと当時のスタッフの貴族しかも王族って立場への認識がガバガバだったんだろうなって…あとあの当時貴族ってものが嫌いなのかと思わせる設定多かったし

>>162

160二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:21:15

>>157

出張先での扱いは割を食うのもあるけど他キャラがアビスPTを庇ったりルークに批判的になってて

それがアビスあるあるのルーク悪くねぇ仲間の方が理不尽って流れだと

庇ったキャラも理不尽にルークを責めたり判断力が低いようになっちゃうんだよな

161二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:25:43

アクゼリュス前はルークの評価がゲームキャラとプレイヤーで乖離してんだよな

162二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:26:32

>>159

実際はマッチポンプの謀略とはいえマルクトへの表向きの戦争理由としては

ナタリアとルークを殺したことが使われてる=王族さつ害が戦争理由になり得るほどの国際問題って認識があるのに、

ダアトの軍人が第三王位継承者・次期王のルークと王妹のシュザンヌがいる屋敷を襲撃したり

巻き込んだルークを戦わせたりするのが戦争理由や国際問題になるって認識がないのが謎

ティアの襲撃時の服装が制服だからダアトの軍人の仕業と隠す配慮もないし

>>164

163二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:26:38

>>146

それ言ってるのが元から性格が合わないのもあるとはいえ加害者の身内ってだけでアッシュをクソほど恨んでるガイってのがまたね……

164二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:30:45

>>162

ついでにルークに対して過保護って設定のシュザンヌが誘拐犯のティアに対してお礼言うのもね…襲撃周りはマジであらゆる方向、人物の認識がガバガバなんだよな

165二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:31:13

>>21

ジェイドについては「技術を開発しただけで軍事転用や悪用はしてない」という勘違いをよくみるから

そういう人と「技術の開発も軍事転用や悪用もどっちもやってた」という人とでは話が噛み合ってないことがある

分かり難いとはいえ本編でも沢山レプリカ作ったことやホドの住民への危険な実験を指示したことは言及されてたけど

割と重大なことなのに何故か周りが深く追求しないのもあってプレイしてても気付かず流してしまいそうになってる

>>169 >>174

166二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:32:05

ガキの頃に初プレイした時は「偉い両親のもとに産まれただけの奴に怯まずにボコボコに言い負かすのカッケェ…」くらいにしか思ってなかったけど
大人になってから冷静に見返すと「こいつら人としていかんでしょ」ってなる場面がいろいろあって
当時の自分はだいぶ強烈な中二病フィルターを通してこの作品を見てたんだなって

167二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:33:26

まぁ今は別の意味でフィルターかかってみてる奴が多いけどなー

168二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:33:54

ルークが7歳だから擁護されがちなのを、あの世界の1年はこっちの世界の2年だから14歳扱いしようとすると他キャラも年齢2倍になってよりヤバい事になるの好き

>>170 >>171 >>172 >>175

169二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:34:53

>>165

まあ実際に死体漁りしてなきゃネクロマンサーなんて二つ名が自然と付くわけないしなぁ

170二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:35:34

やーい70歳のメンタル幼児陰険腹黒メガネ！

171二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:36:06

ティア32歳とかいう納得と不快感の反復横跳び現象

172二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:37:01

アニスもその年齢だとかなり悪質な内通者感出てしまうんだよな

173二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:37:25

世界が（仲間キャラすら含め）ルークいじめに特化してるからな…

174二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:38:06

>>165

レプリカ技術持ち出したのはディストだからってのはそうだけど、それもそもそも子供の頃から大人になるまでずっといいように使ってきたツケな訳だからやっぱりジェイドにも責任掛ってくると思うんだよな…

>>178

175二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:39:24

他キャラもというかルークは倍にしても未成年+軟禁生活とかの擁護ができるが

未成年や成人したてのジェイド以外のPTはみんなすっかり成人になってしまうし

就業も早くから使用人してたガイはまだしもティアが14歳は軍事訓練を始めたのを28歳とすると…

176二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:41:21

この作品の二次創作で逆行とか転生2週目とかの概念に触れた人はそれなりにいそう
当時はFFドラクエに並ぶ人気RPGシリーズだったし同人（当時は個人サイトが主）でも大人気だったし

>>180

177二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:43:10

作中は具体的に悪いと自覚してる描写があまりなく（ただ最終的にルークに「俺が死んでも泣いてくれるのかな？」って思われたまま失うって罰受けてるのもいるが）スタッフインタビューがあからさまにキャラ贔屓踏み台してるのがデカすぎる

178二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:45:05

>>174

まあその結果がEDのあの顔だろうし…

179二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:45:49

>>133

キャラの評価という意味でも、あそこで騙された上でルークの態度を責めると

ヴァンに騙されて長々同志やってたガイは…？カイツールで言い包められたティアは…？

スパイのアニスに長々騙されてたジェイドは…？と引っかかったり

相談して欲しかったがアクゼリュス前どころか後も同志だったの隠蔽してるガイや

仲間に黙ってヴァンの誘いに応じて密会したティアに引っかかったりするんだよな

ルークをあれこれ責めたりできないことを足りないみたいに言うからこそ、

仲間が似たようなことした時の評価も厳しくなるってのもある

>>184

180二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:46:24

>>176

同時に「嫌われ」「厳しめ」って概念も知ったよ…

ルーク以外のPTメンバーも好きだったから二次創作とはいえボロクソ言われてるの見た時は悲しかった

181二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:47:23

というか流れもおかしいが触れただけでたまに飛んでくなら頻繁に起きないとおかしくない？

2人にするためだけの設定にしか思えないしご都合すぎる

4コマでルークがティアに醤油渡してあげたら2人で吹っ飛んでいって周りが慌てるギャグあったが本編でも起きそうなもんなんだが...

182二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:48:14

>>155

レプリカネビリムにルーク達がやられてジェイドが明らかにキレてるシーンがあったの好き

>>187

183二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:50:55

>>1

アビスは本編だけじゃなく公式の小説とか攻略本とかでも無理な仲間の擁護とルーク叩きが続いたから

それに対する反発やツッコミも続くことになったってのもあるんじゃね

ファミ通の攻略本なんて3DSの方ですら酷かったし

アビスの攻略本（3DS版）読んでるんだが｜あにまん掲示板キャラ解説のページで（前略）けれど彼にとって周りがお膳立てしてくれるのは当然の事。辻馬車の代金にと、ティアが高価な宝石を差し出したのさえ、されて当然の世話という以上の意味を持たなかった。形見の品を靴以…bbs.animanch.com

184二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:51:16

>>179

ルークを偽物と言ったナタリア自身が偽物だったりって風に強く言った分回り回って全員お互いに因果応報でブーメラン突き刺ささり突き刺しまくりでヤマアラシみたいになってくんだよな後半

185二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:52:31

アビス自体に難あるのは否定できないのに加えて当時はアビスが最高傑作とばかりに一部ファンとスタッフが他作品露骨にバカにしてたから当時や昔からいた人間にとっては大分イメージ悪くはあるんだ。

無論全部が全部ダメな作品ってわけではないのも確かなんだが

186二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:53:07

ブーメランぐっさぐさになっていく後半になっても長髪ルークの頃は酷かったねって認識のままっぽいのがアレ
あの時はごめんのシーンがあれば…

>>199

187二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:53:18

>>182

他の全てよりルークが一番になってるからザレイズジェイドめちゃくちゃにじっとりしてるよね

188二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:54:35

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189二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:55:08

ルークに酷い態度をとっていたPTメンバーほどED後は曇るというカルマよ

190二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:55:57

>>155

ログボで聖人ジェイド像ネタあったの好き

ほんとあの像面白いよ

191二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:56:44

最終的にティアは自分がルークに惚れても
ルーク側は応える気ない（というか気持ち伝える気ない）しティアは俺が死んでも泣くかわからないやら言い方キツすぎないか？って認識になるぐらいに罰受けてるから...

>>192

192二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:58:29

>>191

そもそも精神年齢と自己評価の低さのせいで気づいてないんじゃないかね。

193二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:59:05

メンバーの再評価はされただろうが
評価が悪くなる方向でだが……

194二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:59:09