なんでいじめ問題が起きた時の学校ってポーズだけでも「我が校はいじめを絶対に許しません！」って姿勢を取らないの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:01:53]

我が校にはいじめとか無くて〜とか
証拠が出ない以上事実かは分からなくて〜
とか言ったところで教師側が生徒の事情全部把握しきれてる訳なんか絶対にないんだからどうせ後からボコボコ出てくるし認める認めないに関わらず「仮に事実なら加害者は厳しく罰します」ってさっさと言っちゃったほうがよくない？

仮にいじめ程度でうちの学校の品質に傷がつくのは嫌だとか思ってるなら会見で大人達がしどろもどろになって無様晒す方が余程ブランドに影響出してるって気づかんもんなの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:02:46]

「いじめがあった」という事実で評定が下がり
「いじめを解決した」は何も評価されないシステム側の問題だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:05:40]

いじめ隠したり加害者擁護するのも駄目だけど教育機関が使命を果たせなかった責を無視して裁定者ぶるのもおかしいやろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:06:08]

社会や仕事においてもいじめは発生して無くならないものだから、いじめが起こるのは仕方ないって考え方
いじめる方が先生と仲良くなってて成績よく友達が多いから穏便にしておきたいってのはある

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:07:00]

いじめがあるってことは学校運営が下手くそと見られるということ
自分の経歴に傷がつき退職後の天下り？先への道が閉ざされるということ
だから必死に埋め立てて無かったことにするんだ
いじめというか集団的な排斥あるいは嫌がらせは大人の集団でも起きるんだから、起きること前提の評価システムにすればいいだけなんだけどね

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:07:24]

全国ニュースでいじめが報じられた学校出身だけどその後かなり厳しくなったよ
いわゆるイジリみたいな物も調査されるようになっな
単に悪い例ばかり取り上げられるのを見てるだけだと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:08:58]

大阪がいじめがある学校が多いのはしっかり報告したからだったんだけど
当時は大阪を馬鹿にしたいじめばっかの地域とか言われてたしな

問題解決するより問題なんてないことにする方が楽なシステム

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:19:59]

塾の先生が言ってた
一定以上の学校の先生に説明会とかで「いじめってありますか？」と聞くと「完全にないと否定することはできませんが、把握次第厳正に対処します」と答える、と

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:27:01]

いじめが問題になったあとで「いじめを許しません」とか言っても説得力ないからね
許してたから問題になってんだから

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:27:34]

ガキのいじめなんて無限に起こるんだから本音としては厳しく罰したりしたくないんだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:30:36]

ぶっちゃけ教師が対応するには
キャパオーバーだから司法に引き渡して
あとは知らねってのがいいのかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:36:34]

>>12

それをしようにも結局学校関係者の証言が必要＝教師にかなりの負担が発生するという悲しい現実

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:38:19]

>>2

で、こういうシステムが〜っていうバカが学校のトップに居座ってるから余計に腐っていくってわけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:40:30]

>>9

ごめん、俺イジメられてたけど証拠なんて無いんだ…

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:42:10]

>>12

正直学校も被害者だと思う

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:45:11]

そうは言っても学校に厳しく罰する権利があるわけでもないんでね
「仮に事実なら加害者は厳しく罰します」はイジメが事実かどうかに関わらずウソになっちゃうんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:47:40]

教師がいじめに加担してたパターンもあるから教師の証言ってアテにならなそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:48:31]

働きたくないからだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:49:47]

いじめを許さないのは学校じゃなくて警察の仕事だし…

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:51:44]

いじめがあった＝学校側の過失、と見られるからな
責任者はなかなか認めたがらないよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:53:39]

正直子供も馬鹿じゃないから証拠なんかそうそう見つかる形で残さないし
法的機関よろしく決定的な証拠なんて教師が首突っ込んで確実に確保できる保証もないし
そうした時点で教え子に対する平等投げ捨てて色眼鏡で見る行為にしかならんからね

単なる教育機関に警察と裁判所の役目をやって公平な判断を下せってのが無理があり過ぎる

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 12:58:06]

まずいじめって言葉がよくない
やってる事は恐喝暴行暴言だから
犯罪行為だと扱う所から始めないと

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 13:01:03]

学校で与えられるちゃんとした罰ってあるか？　って話だからな
精々怖い先生に怒られるとか反省文レベルで
中学までだと義務教育という形上出席を止めることも難しいし

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 13:48:16]

教師なんてそんなもん

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:10:55]

仮にそういう学校があるならそこは全国区の報道をされる前に問題を解決してしまうので耳に入ってこないのもあるんじゃない？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:43:49]

ぶっちゃけいじめ加害者への罰則ってもっと厳しくできないもんなの？

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 14:50:22]

>>27

殴る蹴る等→暴行・傷害

カツアゲ→強盗・傷害

悪口等→侮辱・名誉毀損

持ち物を隠す・壊す→器物損壊・窃盗

大体この辺に当てはまるから普通に立件すべきよな、未成年だからでなぁなぁにしちゃあかん

無視はどれにも当てはまらんからアレやけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 15:09:49]

自動車メーカーは自動車に不具合があれば謝罪を行いリコールを実施する。商品がとても高価で自分達に非があるのが明らかだからだ
教育機関はいじめ騒動が起きても謝罪を行わず原因究明や再発防止をおざなりにする。生徒を手放すデメリットが小さく生徒間の問題であるため自身らに非はない理屈を生み出すことができるからだ

システムだのなんだと言うが、ようは他人事である

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 15:19:54]

>>23

>>28

良くも悪くも大半のいじめはそこまでいかないんだ

ほとんどのいじめはターゲットをバイ菌のように扱うか意図的に無視するぐらいのことしかしない

これらを犯罪扱いするのは難しいから「それも暴力と同じぐらい悪いですよ。全部ひっくるめていじめですよ」ってことにして学校内で裁けるようにしたんだ

というのを今適当に考えてみた

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 15:51:26]

>>29

リコール隠しとかあったし自動車メーカーは非を認めて謝罪するとか

そんな嘘ついてまで学校叩かんでもいいでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 15:57:27]

昔の漫画とかでよくある校舎裏で暴行とかならわかりやすいから対処も簡単なんだろうけど証拠も無いor少ない状況だと学校側も動きにくそう
冤罪の可能性も十分に考えられる訳だし

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 15:58:21]

いじめる側の家庭って基本アレなんでちょっと強めに対処したら例の酒瓶男の一歩手前みたいなのがすぐ乗り込んできたり鬼電したりするからな
学校に警官常駐してくれないかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 16:09:27]

いじめは起きたことを対処するより起きないことの方が高く評価される
そしてそれは書類やデータの上で判断されるので
いじめが起きても認めないのが得になる

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 16:43:14]

良識ある所ならいじめは絶対起きませんというよりもいじめは見つけ次第厳格に対処して双方にカウンセリングしますって言ってる
許しませんとかきれいごとで済ませる所が愚かなだけよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 16:46:21]

犯罪にした方がいいってのはすごく同意だけど無視とかはそれで対応できないのが悩みどころ
大人にはわからない何の変哲もない言葉が子供同士では陰口として使ってたりするし

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 16:48:23]

先生も複数人のいじめっ子を処理するよりいじめられっ子1人の被害妄想に仕立て上げた方が楽だからね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 16:54:02]

いじめがないことが評価されるってシステム俺が小さい頃からよく聞く話なんだけど
みんな問題意識あるのになんでシステムのバグを直さないんだろう？　しがらみとか経済の問題なんだろうが

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 17:24:20]

このスレの奴ら学生の頃いじめられてそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 17:29:54]

>>38

そもそも今は大抵の学校ではいじめはあるもんだよねとはなってる

ただ度重なるアンケート・聞き取り&本人がいじめと思えばいじめになるガバガバ判定で、教師の余力がないところはある

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 17:37:32]

実際10年くらい前だけど犯罪だから警察呼ぶことになるかもよみたいな注意喚起は公立だけどしてたな

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 17:39:06]

>>38

そもそもそういうシステムになってるって話が本当なんかね？

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 17:43:08]

Aさんは暴言をよく言います
周囲の人はAさんから距離を取りました
Aさんは「みんなにハブかれてる！いじめだ！」と主張して周囲を責め立てました
周囲の人の一人であるBさんは「お前が悪いからだろ」と言い返しました
Aさんは病んで不登校、後に自〇しました
これでBさん筆頭に周囲の人に処罰をするのも酷な話だしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/16(金) 21:59:04]

不況を買って周囲が関わらなくなった状況をイジメだって当人が訴えて周りもお前の自業自得だろって揉めてたことあったな
キョロ充で「聞いて聞いて」って自己顕示欲すごいわ「○○くんアニソン曲ばっか聞いてるんだオタクじゃん」みたいな言動が散見するわ
男たちだけで花火とかで遊ぶ話だったのに誘う前に入ってきて勝手に女子たち呼んで良い顔したかったのか花火の取り分殆ど女子に回してきて何だアイツふざけんなって
自然とハブられていくのもイジメになるなんて大変だなと

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 03:58:30]

スクールポリスの導入考えてもいいんじゃねとは思うわ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 04:01:19]

これ言っちゃダメかもだけど、子供の頃から犯罪やってる人間を野放しにする必要あるんだろうか？

社会のためなら、犯罪者予備軍の1人や2人の人生壊れても必要経費じゃね？

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 04:26:31]

なんでいじめを許しません！って態度を取らないの？って言われればじゃあどんな対策を取るんですかって言われた時に現状の学校側の権限で取れる対策がほとんどないからポーズだけじゃんって言われてさらに炎上するのが目に見えてるから

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 07:44:04]

「いじめがあったので教師は処分します」で大弁護士軍団で教師をボコボコに殴ったら

保護者の嘘だったことがバレたことがあるから

福岡市「教師によるいじめ」事件 - Wikipedia

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:09:32]

別に今でも度がすぎたやつは犯罪にできるだろ
被害者が自力で証拠集めて警察に駆け込んで理路整然と証言して自分が何されたかを繰り返し繰り返し警察に正しく説明する必要があるだけで
だけど被害届出すってそういうことだしこれを緩くしたら冤罪作り放題だし

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:21:12]

>>47

育った環境が悪いとか言い出していじめ側の子どもの権利を主張し始める未来が見える見える

それこそ無敵の人が出たら弱者を救済しないからこんなことになるみたいな事言い出すやつもいるくらいなので

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:23:05]

>>2

だからいじめ0とを公表してる学校はいじめ隠蔽に成功してるので治安が悪いのが実情

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:25:50]

学校に弁護士常駐させときゃよくない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:28:49]

>>54

その弁護士に相談しにいけるのならまず教師に相談するだろ

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:32:48]

スクールロイヤーも増えてはいるらしいけどね

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 08:35:51]

>>52

加害者にも人権はあるしな

人権思想って弱者が救われることも多いけど物語みたいな勧善懲悪のシステムではないという

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 09:28:19]

>>57

なんなら悪にもだいぶ有利になるケースすらあるわな

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 09:36:10]

監視カメラ付けて定期的に学校外の組織に確認させたらよくない

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 09:40:53]

対策します、なんて公式に言ったら対策しなくちゃいけなくなるからな
普段の業務は減らないし給料も上がらないのに、そんなことやりたくないだろ？

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 09:46:40]

今時子どものために教師になる教育者なんか居ないだろう

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 10:06:10]

警察に被害届出してもいじめ側の親が警察にいたから被害者が自殺するまで握り潰されてたって事件なかったっけ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 10:16:55]

>>57

そういう考え方が犯罪やいじめが跋扈して減らない根本的原因とは思う

それが罷り通るから犯罪者天国いじめ天国だもの

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 10:20:52]

旭川のアレって結局どうなったの？
加害者たちや学校側の一人勝ち？

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 10:21:18]

>>2

日本ってこういうのやりがちだよね

だから滅びた…

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 10:56:28]

>>64

「結局どうなったの？」と聞くあたりもう関心失ってるよね。所詮そんなもん。

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 11:28:36]

>>66

そら他人事ですしおすし

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 15:42:57]

>>66

結局のところ自分の正義欲を満たすために叩いてるだけであって飽きたら知らんぷりだしな

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 16:31:36]

もう学校全部カメラでガチガチにしちまえよ抑制にはなるだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 16:34:41]

加害者を許さないという態度は反感を持たれる可能性があるからかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/17(土) 17:01:27]

>>68

義務教育中だったりの未成年の子を持つ親ならまだ分かるんだよな

独身が一人で勝手に憤ってSNSとかで暴れ散らかすのはあたおかだけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 01:44:14]

自分は名前で遊ばれて（確信持てなかったけど）先生に相談したらその次の日には対応してくれたな
調査の結果も教えてくれてありがたかった

今年はいじめの件数は○件でしたって公表もしてたしちゃんとした学校だったんだな