- 1二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:26:13
- 2二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:31:56
やり方が杜撰だとまとまらん
うまいことやればまとまる
そういう話
チリの鉱山の落盤事故で作業員がトンネルに取り残された事件あっただろ？
あれで救助のための工事をしている数カ月の間、娯楽を提供しすぎてトンネル内部でだらけ切ったり、メンバー同士でいじめが発生してた。そこでサポート担当だった人があえて快適さを減らして、作業員たちが「なんだよあの野郎」と気持ちを一つにするよう仕組んだ。 - 3二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:33:13
敵の敵には協力できるけど
敵やっつけたら次の敵になるだけだからね - 4二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:34:02
- 5二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:34:19
創作っていうかちょうど最近世界で人気の手法になってね？
- 6二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:34:45
- 7二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:43:50
それは敵が弱すぎるな
もっと兄弟で恐ろしい敵でないと - 8二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:49:47
映画アベンジャーズのメンバーは序盤グダグダ争い合ってたけど終盤ようやく団結してエイリアン共を退けてたな。
自分はギスギスした雰囲気苦手だけどああいう展開は妙にカタルシスを感じる。
今やってる映画サンダーボルツも終盤でメンバーが団結して展開も自分の中ではこういう展開が好みになってるのかも知れない。 - 9二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:51:46
どっかのタイミングで勝ったあとの事考え出して徐々に足の引っ張り合いが始まる
- 10二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:53:15
共通の敵を倒す見込みが付いた時点でもうグダグダ内紛コースよ
- 11二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:58:55
創作だとぐだぐだを起こす要因になりかねない連中が早い段階で一掃されたりするからな…
- 12二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:01:16
ちょうど……
- 13二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:02:15
その点ダブルオーは百年単位でコツコツと巨大な流れを作って準備してましただから割とすんなりいく
- 14二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:03:04
マヴラブがそれじゃん
世界団結すりゃベータ駆逐余裕って設定で各国が足引っ張りまくりでグダグダ - 15二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:03:04
悪い事はみんな◯◯(属性、人種など)のせいなんですよ〜と同時に我々ってこんなにスゴイもやるといいぞ
- 16二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:03:34
背景にもよるわな
反董卓連合とか割とすぐに瓦解したし - 17二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:03:45
恩義のある個人相手なら良いんだ
関係のない奴まで絡んでくると恩義もクソもないからな - 18二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:05:19
ここだけの話会社でクソみたいな上司クビにせず置いとくのはこれ目的なんだ
- 19二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:05:46
毎回この手の話題で出るコロナ・ウィルスを持ち出すのだけは違うだろって毎回なる
ペストやコレラで団結できるんだーって言ってるやつ創作ですらほぼほぼ居ねえし
「いや…仮に団結できるにしても病気は向いてねえにもほどがあるだろ」は共通の敵で団結できる話でも割と大前提だよなって - 20二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:06:20
大統領かな？
- 21二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:07:18
ウィルスの話でてる？
- 22二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:07:21
団結なんて言ってもじゃあ損な役は自分達が引き受けます！なんて率先して言うヤツがいるわけないからな
- 23二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:08:01
- 24二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:08:26
悪意なく協力しようとしたとしても
「ここは私情を挟んでいる場合ではない！我らのAと彼らのCを犠牲にしてでも全体を護らねば！」
「ここは私情を挟んでいる場合ではない！犠牲にするならば我らのDと彼らのB！！」
ってなれば当然意見は割れるしぶつかるからね
どちらも私心なく全力で全体に有益な方針を探してるだけに妥協も難しい
しかも実際にはこれが2つどころじゃなく多数で起こるわけで - 25二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:08:58
- 26二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:12:20
- 27二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:14:48
敵のタイプや規模、強さにもよるかな
問答無用で人類殲滅、圧倒的な強さで皆殺しだという相手なら一致団結もしやすい
逆に一応話が通じて交渉できなくもない、こっちのが不利だけど対抗できなくもない相手だと向こうに寝返ったり貧乏くじを他に引かせて自分は漁夫の利を得ようとか考えるのも出てくるな。 - 28二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:17:49
ある程度はお膳立て次第でやれる
もちろん常時成立する無敵戦法ではない
が一番リアルな落としどころなんだろうけどなんか…普通… - 29二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:20:21
- 30二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:26:40
お、お前は…！長期間閉鎖空間にとじこもらなければいけない宇宙船という環境下であえて憎まれる仮想敵を演じることで団結を促す「憎まれ屋」を商売にしている男…！
- 31二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 15:59:31
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 16:08:34
- 33二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 16:13:13
- 34二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 16:41:31
互いに対する好感度が0とかちょっとだけマイナスぐらいなら共通の敵を作ると上手くまとまりやすい
デカいマイナスが長く続いてる状況だと足の引っ張り合いが起こる - 35二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 16:55:41
ガンパレードマーチはまあまあ上手くやってた気がする
- 36二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:01:01
- 37二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:11:01
現実では国力が衰えてきたりしたときに国がしてるよね。古代中国とかよくしてた。だが創作となると、相手との力の差が圧倒的ではない限り難しい気がする
- 38二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:14:18
- 39二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:19:54
コナンはそんな簡単な事じゃないのを長くやってる
- 40二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:21:15
「ああいうものを買って身体をシェイプアップできる奴もそりゃあ中にはいるだろう。だけどな、そんな奴は最初から、健康器具なんか買わなくたって腕立て伏せやランニングでシェイプアップできる奴だったってことなんだ。それと一緒だよ。ＵＦＯが攻めてきて一致団結できるくらいなら、人類は、そんなもん攻めてこなくたってとっくの昔のにダンケツしてたはずなんだよ」
20年前のラノベの台詞だけど今なお輝いていると重います...... - 41二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:27:40
- 42二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:29:09
それこそスレ画の進撃の巨人だと本当に単純明快でやばい敵の前に協力してたやん
負けたけど - 43二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:32:22
- 44二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:43:43
命懸けの現場とかならあり得るんじゃね
- 45二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:53:21
ホロコースト定期
- 46二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:56:27
こんな理屈カードゲームのリミテッドやドラフトでピックせざるを得ないクソカードの使い方を考えた末の苦肉の策であって、
通常のデッキ構築ならそんなカード無くても言いわけで、
ただ現実は来たカードで勝負せざるを得ないドラフトルールに近いからこの糞理屈が使えるってだけで
この理屈が優れてるとか正しいとかではないと思う - 47二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:59:36
ほどほどの危機なら上手くまとまらんだろうけど
大体そういう作品は団結しないとどうしようもないくらいの相手だったり、主人公がそういう存在になるあｋらなぁ
まぁある意味結果論というか… - 48二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:04:04
その共通の敵がいなくなったせいで、一致団結してた2人はお互い争い合って共倒れ…ってのが、星新一の「鏡」なんだろうね
- 49二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:05:10
人間がそんなに物分かり良かったら地球はこんなに発展してない
極端な話、肉親を奪われた怒りと悲しみで人類の危機だろうと
本来の敵を憎しみ続け攻撃する方がまだ理解できる - 50二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:21:53
「共通の敵がいるから団結すべきだ」という言葉に上っ面だけでも正義で正論だと正統性を与えられることに意味があるんじゃないですかね？
正義は便利だから - 51二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:26:38
自分が共通の敵になったストラウス
- 52二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:27:00
トランプ…
- 53二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:28:45
共通の敵がいたから団結できた雛見沢という村がありまして…
- 54二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:28:57
何かあると誰かの責任にして糾弾や吊し上げになるのがありありと分かる
- 55二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:36:59
- 56二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:45:19
忍連合軍はダンゾウが健在だったらイマイチ纏まれなかったと思うけどサスケが始末してくれたからな…
- 57二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:51:51
組織間のグダグダを乗り越えて最後に皆で団結する流れは古典的ながらホント好き
うしおととらとか最初のグダグダ状態から途中でグチャグチャ状態にされての最終決戦全員集合だからカタルシス半端なかった
それでも普通は纏まらないってところを主人公が愚直に繋いできた旅路の絆によって結実するのが最高
- 58二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:52:40
共通の敵のために、元々敵同士が協力しあうなんて事例いくらでもあるし、この言葉そのものがまるっきりのウソとは思わない
ただ、現実は創作のようにヒロイックでなく、それぞれの打算やそれぞれの関係性などもあり、現実的にはグダグダな方が多いというのが実際かも
それでも、協力した方が余計に被害がでるというのは言い過ぎだと思う
単独では対処不能、壊滅するからこそ協力するわけで、協力しなかったよりはいくらかでも被害は軽減されてるはず - 59二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:01:31
だから、何が悪かをはっきりと定義する必要があったんですね
- 60二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:39:51
最近…というほどでもない程度に現代の作品ならむしろ大体作中で「創作じゃねえんだからそんな都合よく行く訳ねえだろ」って扱いされてない？
登場人物ども現状見えて無さすぎだろってくらい足の引っ張り合いして逆にリアリティなくなるような話もたまにある
外敵がいる状況において「どうやって説得力のある形で団結／対立させるか」という作者の力量を読者が見ている事が多いと思う - 61二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:41:53
それを言い出すと足の引っ張り合いすらスムーズにいくとは限らないからな…
足の引っ張り合いすらグダグダになる可能性もおおいにあるわけで - 62二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:47:22
歴史でも共通の敵のために協力したケースはある
しかし協力せずに足を引っ張りあって勝てるはずの敵に苦戦したりなんなら敗北したケースはもっとたくさんある - 63二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:51:09
史実で呉越同舟的なものが後世までうまくいった例ってあるんですかね？
- 64二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:51:59
藤子不二雄の宇宙ものでもそういう役をする主人公がいたね
- 65二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 20:08:57
そもそも論として仲間内で団結する事はどんな理念であろうと絶対的な正義なんだ 寡聞にしてこれに反してる例を俺は知らん
問題なのはこの「仲間内」の範囲 上手くいってないケースは多分共通の敵がいる⇒だから今は仲間、のプロセスができてない - 66二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 20:12:48
できる集団とできない集団があるってだけで、どっちも絶対の真理じゃない
前者が古代ローマやアメリカ合衆国で、後者がカルタゴや大日本帝国 - 67二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:00:44
君と君の大事な人たち全員が捨て駒になって全滅するのが共通の敵を倒せる可能性が最も高いんだって言われてはいそうですかと従う人間はいない
- 68二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:04:29
- 69二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:15:11
具体的な利害どころかアイツら嫌いだとか生理的に無理みたいな理由で協力できない事が普通にありそうな現実
- 70二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:25:13
- 71二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:26:59
敵が無生物とか隕石とかエイリアン等コミュニケーション取れない敵ならまぁ流れを作りやすいか
と思ったけど映画のメッセージだと何かする前から身内の科学者を爆殺しようとしてたな・・ - 72二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:29:24
- 73二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:54:03
突然イリヤの空、UFOの夏が20年前という情報を突きつけられて死んだ
- 74二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:01:05
共通の敵がいるとまとまりやすいのは事実だが
そのまとまり方は一致団結というより敵を口実にした独裁なんだ
枢軸側は言うに及ばず連合側の指導者も戦後は英雄っての差し引いても独裁気質が嫌われだしたからな - 75二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:01:34
そもそも現実がそうじゃないから理想論として創作で言われがちなんだと思う
- 76二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:02:12
より強く団結するためにまず内部の不穏分子を一層する必要があるんだぞ
- 77二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:04:46
- 78二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:05:29
バルカン半島ってあるじゃんよ
教科書的にヨーロッパの火薬庫で小国がひしめき合っていて大国の都合で振り回されるってー習うけど
本当は全員が全員の事が大嫌いってイカレた場所なんで
AとBが喧嘩するとCとDが第三勢力第四勢力と喧嘩に参加しだして
その一つ一つが全部と敵対して喧嘩がめちゃくちゃになる
そんでヨーロッパがクソ迷惑をこうむる火薬庫になってるわけ
ここじゃ全員が共通の敵であって味方にはなりえない - 79二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:07:26
今やっているチー付与なんかは
竜族って人類の敵がいるんだけど先王が亡くなって王位継承を偽った王子が正統な王女の方を叛逆者にして争っている状態
主人公は仲間が攫われたし襲われるのは人々なんだから敵を前に人間同士で戦っている場合かと証言するけど
正統王位側は既に叛逆者の汚名を着せられ処罰された身内もいて寝首をかかれるわけにはいけないとしている
どちらの言い分も分かるから正しくてもその場で通るとも限らないんだなと - 80二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:10:25
ルーマニアなんかはオスマントルコへの盾としてイスラム〜ヨーロッパ最前線として支援されつつも実質体の良い盾だった歴史がある
誰だって傷付きたくはないんだ、共通の敵相手でも誰かが代わりに身体張ってくれるならその方が良いに決まってる - 81二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:17:56
場合によるよね
お人好し同士とか少人数なら上手くこともありそう
国家単位とかだといろんなクズがいるからそこまでフットワーク軽くなれない - 82二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:25:29
敵対関係の集団同士を半強制的に団結させるために共通の敵を作ったヴァンパイア王のストラウスさん
- 83二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:49:42
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:50:21
キン肉マンの完璧超人始祖編の悪魔超人だな
- 85二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:01:26
テラフォーマーズは仲間割れ展開が多すぎる
- 86二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:19:22
スレ画の言い分はごもっともだとは思うけど創作物で団結しなきゃいけない状況で延々と足の引っ張り合いを見せられても文句しか出んわなって思う
- 87二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:37:44
そんなあなたに永正の錯乱
あいつ倒すまでは協力するけど倒してから蹴落とし合うっていう展開ばっっっっかりでうんざりする
実際共通の敵がいる間は協力してその敵が倒れた瞬間内輪もめっていう方が歴史上じゃ多い気がする
永正の錯乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 88二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 00:03:53
フィクションでも割と共通の敵がいれば団結できる、ただし共通の敵がいる間はねみたいな表現もまぁまぁ多いと思う
- 89二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 00:48:56
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 01:38:24
団結しても滅ぼされるくらい敵が強大なら団結するぞ
団結しないやつから死んでいくからな - 91二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 01:42:00
- 92二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 01:43:59
協力して団結することもあるだろう
その敵を倒した後の利権を確保するために裏工作するから結局纏まってないってなるんだよ - 93二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 03:21:40
ぶっちゃけ協力できる段階ってほとんど王手かけられてて選択の余地無い状態じゃないと無理だよね
- 94二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 03:28:14
現実は色々あるよね
でも創作では強大な敵を前にしたグダグダを延々と描かれても俺は面白く思えないかな
そういうのが好きな人もいるだろうけど - 95二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 03:36:08
信長包囲網とかもあんまり織田家の伸長は止められなかったし、そんなに連携取れてるわけでもないしなーー
でも、反信長側から見て無駄とかマイナスだったかというとそうでもなくて。
本願寺とか毛利が後方支援してなかったら、もっと早く落ちてた
上杉とかも織田家の伸長速度がもしももう少し早かったら無くなっていただろう - 96二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 04:49:03
倒す過程での被害が特定の地域や集団に偏ったりするとまず無理だと思う
- 97二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 07:21:39
なあなあで戦争続けてて本心は戦争辞めて仲良くしたいなって感じの2国に共通の敵が現れたら上手くいきそう
- 98二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 08:12:32
現実世界の共通の敵ってなんだかんだ和解可能（と勘違いする）だから合従連衡みたいになるけど、
空想世界のそういう設定の宇宙人とか魔族とかは和解不可能だから、
勝ち目が極めて薄いうちはそれなりに協力できると思う - 99二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:22:12
やっぱり団結し会うには皆同じ意識と役割を死ぬまで果たすように洗脳催眠弾圧するのが一番なのでは？
(🛠️ﾃﾞｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪﾝ🛠️ - 100二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:35:08
自分達が巨大な敵として存在すればそれを迎え撃とうとする者達が集結して
これから来るであろう異星人を迎え撃つ力になるだろうと、
ディバイン・クルセイダーズを立ち上げたスパロボのビアン・ゾルダーク博士
それで危機感持った国連は地球連邦となったが…
前線で戦ったアムロや甲児、竜馬たちは軟禁や監視状態、
博士亡き組織の方はザビ家がファーストガンダムそのまま独裁政権受理する口実に利用され～
が第3次スパロボ、
異星人が直接干渉してきた第4次も連邦側は第3次に参戦したコンバトラーチームにも軟禁状態で
DC側は異星人側と結託した侵略グループ、連邦側のティターンズ、コロニー圏の過激派ﾉｲｴDCと
各自好き勝手にやる始末 - 101二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:46:05
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:58:54
オーケストラは楽器演奏者同士の対立が演奏者VS指揮者になるから纏まると聞いたことがある
- 103二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:13:26
まあリアルでも案外なんとかなっちゃった事はあるけどね
ＷＷ２で最も奇妙な戦闘と言われたイッター城の戦い（アメリカ軍＆降伏したドイツ軍＆捕まってたフランス高官＆地元のレジスタンス VS ナチスSS）とか
まああまり長期じゃなかった＆連合軍側が全部で50人もいないような小所帯だったから纏まりやすかったってのもあるのかもだけど - 104二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:14:39
なんでもそうだけど上手くいくケースもあればいかないケースもあるからなんでも安易に一括りにして結論にすべきではないな
- 105二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:53:47
某大統領まわりの出来事が敵を作って目的を達成・無能な味方の暴走・こんなはずじゃなかった・より強い結束を求め過激化あたりの基本が揃ったお手本展開になってるな
- 106二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:54:42
- 107二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:05:32
蒋介石は「日本軍は皮膚の病だが中国共.産党は内臓の病（だから内臓の病の治療が先）」って言って内戦を優先した結果ひどいことになった
共通の敵がいるのに内乱してた連中は滅びて歴史から消えていき協力できた連中が歴史を作ってきたんじゃないか - 108二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:13:42
勝つ算段できたら戦後を考えてひどいことになる
創作であるなら化け物に対抗できる兵器を日本が莫大な資金や資材を使って作った
人類のために無償公開しろと言われたら反発おきる - 109二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:48:50
人造人間編でクリリンがコソコソっとブルマに共通の敵について話してたな
悟飯「クリリンさん…途中まではいいお話だったのに…」