シノがダインスレイヴ当ててたら

1二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:09:16

どうなってたんだろう

2二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:09:56

バエルが勝ってた

3二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:11:59

ギャラルホルンの法に反いてでもマクギリスを討つ！
ってラスタルとイオクが消えるからマクギリスの立ち回り次第でワンチャンある

>>25

4二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:12:14

ガエリオがアリアンロッド率いて再起するんじゃないかな

>>13

5二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:12:21

まぁ日和見決め込んでる他のアリアンロッドの奴等はマッキーに付きそうではある

6二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:13:46

そもそも当たらない、当たってもなんやかんやで死ぬことはない
ラスタル異能生存体説

7二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:15:01

この時点だともうダインスレイヴ撃たれ過ぎてマクギリス派の戦力ボロボロだからクリティカルに当てても逃げやすくなる程度にしか…

>>14

8二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:25:33

クリティカルに当ててもラスタル死なないのか…

9二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:35:21

制作側が固執してるから鉄華団負けエンドは変わらないけど
当たってラスタル殺したせいで色んな方面から恨みを買って鉄華団壊滅に向かう方がまだ自分達の業で滅んだ感があってよかった気がする
本編みたいにマクギリスの話に乗っかったらなんか滅んでエンドよりは

10二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:36:45

鉄華団全滅エンドになるだろうな

11二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 06:43:01

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 06:44:30

・セブンスターズの現当主であるラスタルとイオクが戦死してもなお糾弾されたこの二人の名誉のために戦いたいのかどうか

・ラスタルによる報復の口実作りのための味方殺し・間者・マッチポンプ・ダインスレイヴに一般兵レベルで気づいたのかどうか

・マクギリスを討ったとして報復（）ダインスレイヴ乱射の件やラスタルとイオクのやらかしの真偽といった後始末をラスタルなしでできるのかどうか（できるとしても率先して後始末したいのかどうか）

・そもそも革命軍の糾弾内容の真偽についてどう思っているのか

・マクギリス陣営と明確に敵対しているのは自分達だけで他のセブンスターズは中立表明して各支部も静観状態

二人が討たれたらどう転ぶか分からないくらいにはアリアンロッド艦隊の士気を下げかねない要素が結構ある

13二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:04:35

>>4

ガエリオは作中で艦隊を指揮する描写とかなかったけどどうなるんだろうなあ

まあセブンスターズの跡取りだからそこら辺の勉強も一通り済ませてそうではあるけれど

14二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 01:55:53

>>7

むしろラスタルの命令ありきでダインスレイヴを撃ちまくってたからガエリオやアリアンロッド艦隊の副司令官辺りが艦隊指揮を引き継いでマクギリスを討ったところでラスタル陣営はその政治的後始末ができるのかという問題がある

味方殺し・間者・マッチポンプ・ダインスレイヴからの報復（）ダインスレイヴ隊は諸刃の剣

15二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 01:59:17

クジャン家の部隊は主の仇討ちで士気が燃え上がりそう
ラスタルに見逃されたカルタの元部下たちもマクギリスに報復しようと動き出すんじゃね知らんけど

16二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 02:33:17

ラスタルが討たれたら他のセブンスターズはマクギリスにつくわけで
アリアンロッドは完全に逆賊になる
そこまでして反乱するほど忠誠心は高くなさそうな気がするアリアンロッド兵

17二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 12:14:53

マッキー配下の大半は革命派じゃないって評はラスタルにも当てはまるから
残ったガリガリとジュリエッタにどこまで求心力があるかの戦いになる
少なくとも爪楊枝の現場指揮してた人間は尻尾切りされるかもしれんと疑心暗鬼になるんじゃねぇかな

>>18

18二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:52:42

>>17

このセリフだよね

ラスタル「彼ら（地球外縁軌道統制統合艦隊）はマクギリスの命令で動いてはいるが革命の徒ではない。革命軍や鉄華団、そしてマクギリス本人を叩けば彼らは一瞬で従順な羊に変わる。」

19二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:59:27

日和見はバエルマッキーに付くだろうからガエリオからバエルを守り切れば勝ち
ラスタルさえいなくなれば政治できるヤツがいなくなるし守ってくれるラスタルが死んだならダインスレイブ部隊も動けるか微妙だしな

>>48

20二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:01:37

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:06:51

2人が死んでマクギリスが生きてたらボードウィン家以外のセブンスターズは（マクギリスに着くか…？）って割と本気で考えると思う
ただマクギリス側も元々アリアンロッドの半分以下の戦力がダインスレイヴで半分以上やられてバエルの元に集った残存戦力がさらにダインスレイヴで削られてるからどう考えても当初の4分の1くらいしか残ってないはず
そんなマクギリスに着くかどうか

>>22 >>26

22二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 07:56:26

>>21

地球外縁軌道統制統合艦隊に対してダインスレイヴが撃たれることはなかったから半分以上は残ってるはず

一射目：革命軍艦隊

二射目：革命軍艦隊、鉄華団

三射目：革命軍艦隊の残存部隊

四射目：鉄華団

23二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 08:02:15

実質前スレ

スーパーギャラクシーキャノンをぶち込んでこの戦いを終わらせてやる！｜あにまん掲示板よっしゃあああああああ！！！当たったああああああああ！！！見たかコノヤロおおおおおお！！！bbs.animanch.com

24二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 08:03:29

バエルが勝って三日月勧誘して断られて「アグニカ・カイエルは二人も要らない」って結局新生ギャラルホルンと戦争するよ
で、漁夫の利狙った旧ギャラルホルンのガエリオを庇ってマッキー死亡、悲しみに明け暮れる暇も無くアインを解き放ったガエリオと三日月の頂上決戦

ぐらいで良かったんだけどなぁ

25二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:25:54

>>3

これ

26二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:39:03

>>21

そこでマッキーに媚び売りすれば苦しい時に味方した分最初の中立宣言のマイナス感情を幾分か緩和できるし

マッキーの戦力が減ってるだけ相対的に消耗の無いセブンスターズの影響力が大きくなったのでその分デカい顔ができるのでそれほど悪い選択でもない

ただし後々に戦力を回復させたマッキーに粛清される可能性はある

27二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:01:43

２２６事件とかも似たような動機で決起したけど軍全体ではなあなあで済ませようとしたくらい「動かなかったけど同情してる」連中は多かった
昭和天皇がキレた要因である高橋是清に当たる人物をマッキーは殺してないし(ガリガリとカルタがこれに当たるかは疑問)
ラスタル配下の消極的改革派が迎合するのにさほど抵抗はないのでは

>>28

28二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:03:57

>>27

226事件に例えるなら絹の錦であるバエルはマクギリスが持ってるので…

29二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:07:17

マッキー的には日和見じゃなくて味方になれよバエルなんだぞ！？ってはなっていただろうけど日和見になってる時点で相当効果は出てるんだよな実は
明確な敵対側であるラスタルが死んでたら敵対側の頭がほぼなくなる

30二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:07:46

ラスタルの喪失による指揮系統の崩壊の影響は小さくないが、ガエリオがバエル倒すとむしろ状況が混沌と化す
少なくとも鉄華団追撃をするだろうけど大分泥沼になりそう

>>34 >>73

31二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:23:25

ラスタルが世間の裏で動かしてるのがガランだけだったと思えないからラスタル直属の裏戦力を知ってるのがいなくなるの不味くね
死んだラスタル信奉者のゲリラがうじゃうじゃ沸いてきそう

>>32

32二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:26:29

>>31

ケツ持ちしてくれる親分が消えた違法潜入捜査官(テロ扇動家)からしたら絶望しかないぞ

「諸々終わったら個人ナンバー返してくれるって話は！？」

33二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:32:46

日和見派からしたら寝返って甘い汁吸える最後の機会なのよね
マッキー側が優勢になってからそっちについてもポストは埋まったあとだろうし
今小早川すればもはや半壊したセブンスターズに次ぐ地位につけるかもしれない

34二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:45:56

>>30

戦闘を続けたい派とやめたい派が艦隊内に混在するようになるだけで指揮系統めちゃくちゃになるかも

35二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:50:19

ただ、そもそもバエルの権威とはMAを相手取ってはじめて意義のあるものだから、人間同士の諍いに持ち出してる時点でお門違い感は否めないし
現状の高位の人間からして「御伽噺だろソレ」「まさか本気にするやつがいるとは…」ってなってる理念法に過ぎないから、実権を握ったところでその実権に実効力があるのかと言われれば甚だ疑問だ

大体300年に渡って培われてきた血統主義でガッチガチに固められた組織内政治基盤がたった一機のMSの存在によって更地に出来るモンだと言うならそれこそ夢物語だろう

>>40 >>45

36二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:02:39

アリアンロッド内でもまた内ゲバ始まりそう

37二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:03:31

ギャラルホルンがティターンズやアロウズと違う上で面倒臭いところは、
あちらは直近で起こった大乱に対するカウンターとしての性質から過激な組織になっているし、結成されて間もないから問題があるなら解体されるのも早い
だがギャラルホルンの場合は厄祭戦以降300年そのあり方で成立出来てしまっている上に、じっくりと長い時間掛けて熟成されてきた腐敗だから、たった１代のうちでポンっと是正出来るようなものなら苦労せんって代物なとこよねぇ

>>38 >>39 >>41

38二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 08:28:49

>>37

だからといってアグニカ・カイエルだったら座して見ていたりしないだろ

やれマクギリス！アグニカ・カイエルならそうした

>>65 >>71

39二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 08:42:23

>>37

でも変えるために精力的に動かないといつまで経ってもこの構造変わらんぞ

それこそコロニー落としでもして無理矢理にでも改善を促さんと…

40二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:14:33

>>35

それこそ糾弾したラスタル陣営を討つぐらいのことは果たさないとなんだよね

特にギャラルホルン最大戦力の総司令官兼セブンスターズの一角がPD初の経済圏同士による武力衝突を煽って長引かせた件とか世間に暴露した以上世界の治安維持組織としての存在意義に関わってくるほどのものだし

41二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 19:03:13

>>37

まあギャラルホルンは内ゲバでハーフビーク級戦艦十数隻分の人員が消えた時点でマクギリスとラスタルのどちらが覇権を握ろうと腐敗を正すどころか体制を建て直した方がいい状態になってる

少なくとも本編では四大経済圏から火星植民地の間接統治を任されてた火星支部が規模を縮小して300年以上に及ぶ支配体制が崩壊してるし

42二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 19:11:39

そもそもマクギリスってギャラホ自体解体して経済圏主導の国連軍みたいなのでも作りたかったんじゃねぇの？
正直あのまま勝っててもギャラルホルンを残してたら害悪にしかならなさそうだし

>>43

43二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:28:53

>>42

そもそもマクギリスの鉄華団への応対からして、オルガが戦いに身を投じて早上がりを狙ってたのは、あくまで鉄華団という枠組みを守るのと安定した生活を得る為であって何処までも上に登ろうとする野心と反骨精神の塊って訳では無い

…という意思を尊重するつもりは無かったし(というかなんなら１期のかなり早期の段階で鉄華団という組織を勘違いしてるフシがある)

秩序の整った平和を望んでるのなら、いかに当人達がいい奴等だったとしてもまさしく弱肉強食、勝ったもんの総取りが当たり前のアングラ社会で成り上がってきた半グレ武装集団を成り上がりの成功例と認めるのは危険過ぎるだろうとも思うし

マクギリスがあくまで求めてたのは「人の自由」と、「己の手で掴んだ訳でもない相続で得た力に胡座をかいてふんぞり返ってる奴等を蹴落とす事」であって

それを成した後の世界が共生共栄を望むのか、一部の有力者が私欲に走って争乱と混沌に満ちた世界と化すかには興味が無かったんじゃないかと思う

>>44 >>47

44二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:46:06

>>43

オルガもマクギリスも「止まるんじゃねぇぞ」ってスタンス自体は一致してるけど、ニュアンス的には

オルガは　生きることを諦めるな

マクギリスは　死ぬまで走り続けろ

って感じで似て非なるものを感じるんだよな

45二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 01:01:31

>>35

そもそもバエルを持ち出したのは政治的な血を流さない方法ではどうにも出来ないガエリオってイレギュラーが生きてたことが原因だから、選択肢が一つしか無い問題の選択に文句を言っても仕方が無いと思うが

それ言っちゃうとラスタルが討たれてダインスレイヴの準備の良さを糾弾されたら禁止兵器を撃つために味方を撃ったって可能性を否定できなくなる（ラスタルのスタンドプレーで知ってる人間が少ないからどう反論するかも解ってない）状態で上手くいくと考えるのも夢物語だと想う

ラスタルのやった事って普通にジュリエッタやイオクに討たれても当然のヤバい事だからね

46二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:36:06

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:27:06

>>43

確かにマクギリスは己の理想を鉄華団に重ね過ぎて自分なりに尊重してはいても方向性は違ってたかもしれない

とはいえマクギリスがそれに気づいたところで完全に相容れない姿勢でもないだろうからさして問題はないと思う

騒動後の火星の治安維持に関しても本編のエピローグで鉄華団どころかギャラルホルン火星支部が規模を縮小して軍事力がスカスカになった状態で独立した火星でクーデリア（と後ろ盾になったテイワズ？）がうまくやっていけてるみたいだから大丈夫じゃないかな

>>50

48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 03:53:05

>>19

なんならアリアンロッドの作戦指揮やダインスレイヴの差配も多分ラスタルがやってるから、ワンチャン鉄華団に辛勝に近い引き分けに持ち込まれる可能性あるぞ

この時点の鉄華団、状況としてはかなり窮してるけどまだそこそこ戦力残ってるしな···

49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 12:11:25

age

50二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 19:03:01

>>47

問題はマクギリスがクーデリアと関係を持とうとはしてない、というか劇中でもその機会は幾度もあったのにそんなやり取りを取ろうとした様子がないってところかなぁ

何処までも社会の弱者であるシビリアンの手による改革であることに意味があって、たとえ融和的であろうと富裕層側の差し伸べてくる手を掴んで引き揚げて貰おうってのはマクギリスの主義に反したって事なんだろうか

>>54

51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 02:40:07

そういやマッキーとクーデリアって直接の連携無かったのか
あっても良かったのに

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:06:35

>>51

強いて言えば、地球でカルタ達から逃げるための足として船寄越せってクーデリアの方から連絡したぐらいか？(ビスケットが死ぬ話

クーデリアもなんか他に手がないから嫌々、みたいな顔してる風だったから個人的にはあんまり頼りたくなかったんかな

>>53

53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:42:44

>>52

そりゃあ、あの時点でのクーデリアの主観からすれば

・どれだけ真っ当な事を口にしようとも、今の自分は自力では発言の場に立つことすら出来ない夢想家に過ぎないこと

・ノブリスにしろマクマードにしろ自分にすり寄ってくる人間は、仮に自分が死んだとしてもどっちみち飯の種になるからクーデリアを囃し立てて行動を起こさせてるに過ぎず、本質的には誰もクーデリアが口にする理想に興味なんてないこと(なんなら最初にクーデリアを招致した蒔苗ですら、自分の直接的利益にならないなら下層民に譲歩する気など更々無かった事を自白している始末)

を道中さんざん思い知らされてるわけで

そんな中でロクなコネも無い上に明らかにワリに合ってない土産を引っ提げてやってくるマクギリスの事は警戒して当たり前、というかコレを真に受けるんじゃフミタンの死から何を学んだんだお前ってなるからね…

大体マクギリスの言ってる事が嘘なら最悪だし、仮に本当だとしてもそれはそれでギャラルホルンの非主流派によるマッチポンプに加担する事になるし…。

ドルトでギャラルホルンのマッチポンプを非難しておきながらマクギリスのマッチポンプの火付け役になりましたでは不本意極まりない話だしね、クーデリアからすれば

54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:29:33

>>50

マクギリスは既得権益層そのものというよりカルタ、ガエリオの幼馴染み二人に対してやたら極端な態度だった印象なんだよね

１期ではクーデリアのことも期待してたしウルズハントでは跡取りを失って他に頼らざるを得なくなったイシュー家に仕えてた連中を取り込んだし養父の尻拭いなのかギャラルホルンと経済圏の仲を取り持ったらしいし地固めとしてオルガと圏外圏の有力者を連日引き合わせたりと普通に既得権益層とも積極的に関わってたから

>>55 >>56 >>62

55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:36:51

>>54

ガエリオのボンボンムーヴとかカルタのイケメンコレクションがたまに槍玉に上がるけど、マクギリスの言及は｢このまま付き合い続けると革命思想の根本にある感情が崩れる｣だからね

それによって利益を得るためみたいな感じで1期は語ってたけど、その実手段の方が目的で、それによる利益はあとから自分の背中押すために考えた奴と言うか

なのでそこを根拠にマッキーの既得権益層との関係を考えるとバグるんですね

>>57 >>59

56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:40:10

>>54

まあ、一般論で言えば既得権益層とはいえ、権益に応じた責任を果たしてるのなら別に排斥する必要は無いからね

割とカルタやガエリオって結構感情的に動いてる事多いから責任より感情優先してるのなら権益持ちとしてはNGだし

二期のガエリオのように他の全てよりも自身の感情を優先するのが本性なら、既得権益に置いちゃいけない人間って事だし

>>59

57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 02:45:52

>>55

｢アグニカの目指した世界｣やバエルとかに憧れをもった状態で、なまじ養子とはいえセブンスターズの子息って立場を得れてしまったのが良くも悪くも響いてるよねマッキー

もっと下の立場とかだったら友情に心許して革命とか諦める方向に走れたんかな…

>>68

58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:22:01

マクギリスが思想を隠さずに生きたのはガエリオ生存で全てが瓦解して詰んでからだったので革命が成功したらわりと現実的な落とし所を探りそうな雰囲気はある
地球で地道な仕事して社交もそつなくこなして商会も持ってる？し世渡りは上手いだろう

59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 04:56:27

>>55 >>56

しかし正直、ガエリオやカルタが殺される程の事をしてる悪なのかと言われれば間違い無くNOだし、というか何なら家に対する責任があろうと無かろうと、ギャラルホルンの将兵として前線で働く気概があるだけ本部でニコニコぬくぬくしてるだけのジジィどもよりは現実的にはずっと上等ですらあるんだよね

この辺は視聴者含めてマクギリスが２人を潰す理由を強引に粗探ししてた感があるのは否定できないし、結局そこを割り切れてないから新たな歪みが生じてる

>>60 >>61 >>64

60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:23:31

>>59

だから何かをしたから殺したじゃなくて極めて個人的な動機で殺しに行ったと言ってるんだがなんで伝わらないかなぁ…

61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 08:26:03

>>59

マッキーが殺した理由は覚悟が鈍るからって本編で出てるのに、そこを貴族的行動云々で語るのは的外れだって話よ？

そして2人への対応を他の権益層への対応と並べて考えるのも違うよね？ってハナシ

62二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:21:34

>>54

ちなみにジャスレイの部下曰くオルガと顔合わせしてるこの三人はアーヴラウ火星局長、火星経済連代表、圏外圏開発公団理事長という肩書きだから火星独立運動の旗頭とはいえアーヴラウの植民地の一つであるクリュセ代表（1期時点で2期は不明）の娘に過ぎないクーデリアとの関係を深めるよりも火星での地固めになってるのかな

63二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:25:44

マッキーとミカの二人でガエリオ叩いて終わりじゃね？

64二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:37:27

>>59

カルタはともかくガエリオはハシュマルシカトしてるし最終回後にニート生活をエンジョイするんだからジジイの同類だ

65二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:44:33

>>38

アグニカってのは公式で、

人柄としては人の良い脳筋寄りで政治能力等は欠けていたのもあり、MAを討伐し終えた後は中心から外れて行った

とか言われてる人間だから

鉄血世界の史実だとそのまま大人しく座してた奴だぞ

>>71

66二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 18:55:05

というかさ、ギャラルホルンが貴族的な格差のある組織である事と、地球圏と圏外圏の間にある社会格差については直接の関係がある訳じゃないから
格差という共通点があるからってごっちゃにする話でも無いし、マクギリスもラスタルも社会格差に関しちゃ門外漢なんだから口挟む義理はないよなと。まさか下層民全員が海賊被害によって富を奪われて今の立場にあるわけでもなし

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:21:55

>>66

ぶっちゃけ上の方針がどうであろうと、末端のギャラルホルンはものすごくワリに合ってない責務を負わされてる形だから

劇中でコンラッドが本部の目を盗んで汚職で懐温めたかった気持ちだけはわからんでもなかったりする

68二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:03:16

>>57

でもセブンスターズの子息って立場にされなかったら｢アグニカの目指した世界｣やバエルとかの存在に気付く事も無かったんじゃないか？

69二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 21:08:27

アリアンロッドってラスタルありきみたいな感じだったからね、まじで統制取れそうな№２もいないし

>>74

70二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 05:08:10