乃木希典の評価を教えてくれよ

うおおおおおおおお

73二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:57:59

中曽根運輸大臣「陛下に聞きたいんやけど乃木希典の逸話って本当なのん？」
昭和帝「はい！事実ですよ！」

昭和40年代の話なんだ

74二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:58:10

ゲキエロ

75二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:59:18

うおおおおおおっ！

76二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:59:25

乃木愚弄論者の代表格として司馬が挙げられるけどね
坂の上の雲でも乃木の人間性や器量については誉めてるし時代もあって軍部として戦術への理解が足りてなかったことを不幸だとも言ってるの
どっちかと言えば参謀の伊地知の方の愚弄が本領なの

77二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:59:29

ヌフフフ
旅順してから奉天に第三軍を移動させてしかもロシア軍の正面を支えたから無能ではないと思うのん

78二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:00:07

今日はこれで良いのん

79二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:00:24

>>63

ウム･･･当時の装備では十分に防備が施された要塞を突破するには力押ししかなかったんだなァ･･･

別に欧州の将が特別無能ってわけでもないんだ

80二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:00:58

長男は腹部に向こう側が見えるほどの重傷を負って死に次男は頭部が砕けて死ぬ
どちらも20代なんだよね

81二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:02:08

旅順は日本が無謀だったみたいに言われるけどロシアの守りも相当キレてたんじゃねえかって思ってんだ

>>83 >>85

82二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:02:08

今までとは全く違う兵器や戦術が飛び交う中で部下の命を使いながら試行錯誤していくのは頭おかしくなりそうですね…マジでね

83二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:03:24

>>81

カチカチを超えたカチカチ

至る所にマキシム機関銃があるとかそんなん有り？

84二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:08:18

乃木無能論は不当だけどね
乃木が低く評価されたのは全て司馬遼太郎のせいみたいに思い込んでるのもアレなの

事後孔明でワシならもっと上手く指揮できた…ワシならもっと正しく歴史を評価できた…とイキるのは麻薬ですね

>>87 >>98

85二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:08:49

>>81

山ほどの機関銃、コンクリート製の堡塁、砲台、高度に計算された火線が旅順要塞を支える･･･

ある意味“最強”だ

司馬は「防備が薄いところがあったはずヤンケそこをシバケばよかったヤンケ」なんて言ったらしいけど

図面を見ればそんなものはなかったことがわかるんだあっ

86二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:10:27

海は死ぬのか
山は死ぬのか
愛は死ぬのか
心は死ぬのか
教えてくれよ

87二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:11:37

>>84

第一次大戦で新興国の日本と違ってマジモンの超大国が死体の山を築いてるから、事後孔明する隙間なんて欠片もないッスね…

88二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:12:22

ロボットモノあるあるの新兵器の登場で従来の戦法、戦術が通じなくなりなす術なく散るそんなポジなんだよね
...何で喰らいつけてるんスか？

>>91

89二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:12:57

従軍記者「撮影させてくれよ」
乃木「おいコラッ　ステッセル将軍を重んじれよ　後世に恥を残させるような真似は武士道に反するからな」

90二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:13:42

もしかしたら乃木は愚将だと誰よりも思っていたのは他ならぬ乃木自身なのかもしれないねっ

>>93 >>95 >>99

91二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:15:57

>>88

短期的な部分だと乃木のお陰で士気を保ててた…

将の将の器ではあるんスよ

補佐する参謀側の発言力が大きかったのが不幸だったっスね

92二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:16:13

>>28

留学後の報告書が精神論一辺倒で

山縣有朋から説教されたという逸話があるらしいのん……

>>107

93二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:16:25

>>90

うむ…乃木自身は「戦死して骨になって帰りたい」「散った兵達に申し訳ない」と言って帰国後の歓迎会を全て断ってるんだ

94二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:18:03

>>13

トレビアーン芥川龍之介と夏目漱石を混同しているのですか？

95二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:19:08

>>90

実際長野の公演に招かれた時、出席者がどんな勇ましい話が聞けるかワクワクしてるところ

登壇もせずにその場に立って「ワシが諸君らの兄弟を殺した乃木だあっ･･･！」と言ったきり

涙を流して黙ってしまったんだよね

96二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:21:28

日露戦争…聞いています
観戦しに来た諸外国の武官達も引くほどの激戦だったと…

>>101

97二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:21:35

「一人息子と泣いてはならぬ二人亡くした人もいる」(市井の民書き文字)

98二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:22:31

>>84

うーん　当時から無能論はあったとはいえ後世にまで広めたのは司馬だから

愚弄されるのも仕方ない本当に仕方ない

まぁ一番悪いのは小説だって言ってるのに真に受けて歴史研究した連中なんやけどなブへへへへ･･･

99二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:24:36

>>90

うむ。あの時ああすればよかったのに。なんて多分一番乃木将軍が思ってたんじゃないスかね…

自分の命令1つで未来ある若者の命が3桁も4桁も消し飛ぶとか正気じゃやっていけないのん

100二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:25:51

銃弾、砲弾、塹壕が戦場を支える...
これまでの常識から消費量の桁を超えていくぞ

>>101

101二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:35:43

>>96　>>100

近代的な官僚システム、鉄道が大量の弾薬消費を支える　ある意味最悪だ

海越えの新興国と片田舎を超えた片田舎でこれなんだから

真の大国が首都からたかだか数百キロでやりあったら、まっ、なるわな

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:45:17

>>27

コンクリートの永久要塞である旅順が500億犠牲出しても落とせないから

旅順港の艦隊を砲撃するために砲撃観測点である203高地を確保しようとしたのに

何を言っているこのバカは

>>109

103二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:50:32

>>101

第一次世界大戦…聞いています

日露両軍が戦争で消費した全砲弾を一日で消費するような地獄だったと…

>>106 >>108

104二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:03:57

何故セプクして果てたのか　明治天皇もそんな事は望んではいなかったと思われるが
ま　まさか…

105二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:16:38

司馬遼太郎は乃木の書き方について問われてめちゃくちゃ言い訳してたのがダサかったのん

>>110

106二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:27:30

>>103

真の大国を超える大国が首都から数十キロの距離で会戦した結果なんだ満足か？

107二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:30:48

>>92

当時の日本陸軍将校の平均的な思想だと思われる

108二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:32:52

>>103

「よしっ、入念な事前砲撃で青島を大した犠牲なく攻略してやったぜ」

「あっ、うちは新興国だから局地戦ならともかく全面戦争でそんなにバカスカ砲撃したら国庫が荼毘に付すでやんス」

そして陸軍は火力主義を捨てた

>>111

109二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:34:33

>>102

時期が旅順陥落直前の話だろうがよえーっ配置転換もメチャクチャしにくい位置にあるからどうしてこのままいけば一か月もしないくらいで旅順本体が陥落出来るのに203高地なんて取りにくいところを落とすの？ってのはまっとうな指摘っスよ

結局は203高地取ろうとすると相手は203高地守ろうと兵力消費させる効果もあるってことで203高地落としたんスけど

110二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:43:43

>>105

オイオイ　元々司馬遼は熱心なファンやアンチに　「キミ私が書いてるのは小説なんだよ」って距離置くタイプでしょうが

小賢しいマネを　そんな司馬遼を埃に思う

>>129

111二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:44:00

>>108

陸軍の定石だ　予算削減のために機動戦に走ったりする

112二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:02:28

>>63

>>79

お言葉ですが

乃木は旅順を攻略しましたけど欧州の将軍は塹壕線を攻略できませんでしたよ

同じ手段をとって前者は成功し後者は失敗したなら後者が愚弄されるのは仕方ないのん

>>114 >>115 >>116 >>122 >>127

113二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:03:32

もしかして敵が強すぎて評価が下がったタイプ？

114二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:06:36

日露と西部戦線では防衛側の増援の速度が違う　これは差別ではない　差異だ

攻略できなかったというより攻略すべき層が何重にもあるという感覚

日露戦争に真面目に取り合わなかったソースがある将軍は愚弄していいですよ

115二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:07:35

首都から数百キロの塹壕と植民地の端の端では優先度が違う

これは差別ではない差異だ

116二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:08:04

塹壕線くんたびたび破られてはいるよね1-2層くらいはね

>>118

117二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:11:14

この頃のR国はクソザコだったのに
どうしてWW2あたりからめちゃくちゃ強くなったのか教えてくれよ

>>119 >>120 >>121 >>134

118二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:12:30

>>116

問題はやねぇ　進めば進むほど自軍の鉄道補給から遠ざかるし敵の補給増援は速くなることや

無防備な後方まで届かないんだよね遠くない？

しかも塹壕から出てる時間が長い分攻め側の方が損

だから増援も間に合わないよう奇襲性と速度で敵指揮系統を優先破壊するんだろ！

119二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:12:31

ソ連が･･･めちゃくちゃ工業化しまくったから･･･

120二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:12:54

何って……鉄の名を継ぐあの男のおかげやん

121二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:14:20

お言葉ですが

R国がクソザコだった時期はありませんよ

WW1で脱落したのは革命のせいだし戦車を使わない塹壕線突破戦術を編み出してプルシロフ攻勢を成功させましたよ

ブルシーロフ攻勢 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>126

122二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:14:40

あの･･･要塞攻略の話をしてたんスけど･･･

なんで塹壕の話に変わってるのか教えてくれよ

確かに旅順にも塹壕はあったけどね

あくまで一要塞周辺の塹壕と、前線を支えるためのクソ長塹壕は別物なの

要塞だけに限って言えばリエージュとかコブノとかが突破されてるしな(ﾇｯ

123二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:20:57

いくら乃木さんのことが好きでも他を不必要に貶める形で持ち上げるのは好感が持てない

反対を押し切って無茶な攻勢したニヴェルは愚弄してもいいよ

>>131

124二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:21:51

坂の上の雲…神にして糞
仮想ファンタジー戦記のくせにめちゃくちゃ面白いせいで乃木司令部を愚弄したくなる麻薬みたいな作品なんや

125二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:23:59

軍隊は戦訓研究してなんぼの世界だからそれまでの前提が崩れる新規ケースに対して対応できなかったからといって＝無能ではないと思うんだよね

126二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:31:19

>>121

欺瞞だ

革命前からドイツ相手にボコられて失神KO寸前だったし

都市部の住民は食料不足で失神KO寸前だった

127二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:32:46

要塞の塹壕と大西洋まで伸び切った塹壕では規模が違いすぎる

これは差別じゃない、差異だ

128二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:34:59

天才では無いが愛された…それだけだ
堅実だし努力家ではあると思うのん

129二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:35:13

>>110

坂本龍馬記念館が作ろうというときに地元有志たちが揃って龍馬のコスプレで司馬遼太郎をお出迎えしたらめっちゃ嫌な顔されて「それは現在の君たちの自信のなさの現れと思われるが…」とお説教されたなんて話もあるっスね

130二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:43:54

ちなみに司馬が小説で盛りまくった児玉源太郎は史実だと旅順攻略関連はほとんどノータッチらしいよ

131二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:59:15

>>123

勝利の方程式を知っている男はやる事が派手なのん

>>132

132二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:47:42

>>131

反乱開始だー！GOー！（フランス軍兵士のコメント）

フランス軍反乱 - Wikipediaja.wikipedia.org

133二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:50:05

>>53

…現実でもだいぶ神輿として利用されてるのは気のせいか?

134二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:21:04