【閲覧注意？】パヴァーヌ2章関連の所感と個人的な考察もとい妄想

1二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:24:38

最近デカグラマトン編もあったしで改めて読み直したたわしが考えたことをつらつらと書き捨てるスレ
あと意見というかどう思うかを求めたい質問が一個あってそれに対する回答が欲しいスレ
的外れだなと笑い飛ばしてもろて

大雑把に言うと
・『アリス関連はリオとアリス当人以外の大多数がアリスの危険性を考えようとすることから逃げているのでは？』っていうのが読んでて思ったこと
・質問したいことは『仮にちゃんと理解したらモモイとかユウカとかはどんな反応をしたらどんな選択をするか』

って感じ

>>2 >>189

2二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:25:17

>>1早速誤字った

的外れだと思ったら笑い飛ばしてもろて

3二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:25:51

何でそんなふうに思ったのかというと、「わからない」的なセリフがよく出てくるのが印象に残ったから

モモイとかユズも2章時点とその後の最終編とかでもわからないって言っているしなんならモモイはデカグラマトン編まで行ってもまだよくわかってない

モモイ達よりずっと頭のいいユウカも「何を考えているのかわからない」と言ったきり

4二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:26:31

質問するのはいいけどマジで荒れるかもしれないから管理は必須だぞ……

5二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:26:59

俺らも親友とか家族が世界を滅ぼす存在だとしてそんかいきなりは受け止めきれないからな。あとリオもちゃんと説明してない……ていうか意図的に分かりにくくしてると思う言い方してる気がするんだよね。多分あの時のリオは自分が悪であるように動いてるから

6125/05/17(土) 13:27:18

もちろんこれはリオ側が(混乱を避けるために？)事が起こるまで情報を秘匿してたから何も知らない側が寝耳に水だった、っていうのはある
ただその後、ほぼ全員が「わからない」で止まったままそこから先を考えようとしてないような…？っていうのが個人的な意見

特にヘイローの破壊がものすごく重たいことなキヴォトスだし、「リオがそこまでするのはどうしなのか」って考えそうなもの
何もわからないけどわからないなりに「リオがどうしてこんなことをしたのか」を考えようとする思考のフェーズがもっとあってもおかしくない(特にある程度付き合いがあって頭もいいユウカなら少しは考えてもおかしくない)
でも実際はミドリが一瞬だけ「会長の言うとおり本当に魔王なんでしょうか…」って考えたくらいでそこから先は全部モモイが「難しい話は知らない！」で棚上げして最後まで突っ走ってた

7125/05/17(土) 13:27:41

割と一貫してこんな空気感だったのと、エリドゥでのモモイのリオの反論の仕方が食い気味だったり遮り気味だったり何より「自分の書いてるストーリーの方がスケールが大きい」とかいう謎理論だったりしたのを見て

これは要するに「アリスが危険な存在=友達のヘイローを壊すのが妥当な判断」ってことを一ミリたりとも正しいと思いたくなくて無理やり目を逸らしてるんじゃ、と感じた

ミドリがそうだったように心のどこかで「本当にリオの言うとおりで…」って思ってるけど、そんなことを考えてるのを認めたくなくて必死に考えないようにしてる…みたいな

8二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:28:37

ユウカやノアはアリスがミレニアムに来た経緯を知らないから危険性云々を埒外だしリオ関連は急すぎて混乱するのも仕方ない

9二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:30:45

身も蓋もないこと言うと作中でアリスの危険性を掘り下げるとリオに反論できないから……

>>118

10二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:31:21

パヴァーヌ2章は純粋に時間が足りないんだよ。リオが説明したあと直ぐにアリスエリドゥに連れてったからいつアリスが殺されるか分からないからとりあえず最短ルート突っ切るしかない。あと別にユウカからリオへの評価は「よく分からない人」なのでユウカは別に変ではないかな。ネルセンは……まあ……ネルだし……あとヒマリが誘拐されてたからそこもあれだね

11二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:32:15

危険性が理解されたとしたらアリスからその「力」を摘出する方向になると思う
全員でアリスの中に渦巻く危険な力を封じ込める感じ

12125/05/17(土) 13:32:33

急な出来事だし事態が事態だし仕方のないことというかそういう心の動きをしてもおかしくないなーなんて思ってもいる

ただそこでふと思ったのが(例えばリオのデータを見るとかして)「アリスの危険性が本当のことで逃避もできないくらい納得してしまった」と仮定したら各々のキャラがどんなふうに動くか？という点

そこに至るまでの過程の想定が雑なのはちょっと置いておいて、「難しい話は知らない」とか「わからない」で誤魔化さずにきっちり向き合わざるを得なくなった時、モモイやユウカはどんな反応をするんだろう？っていう

ざっくりした思考実験みたいなものなんだけど乗ってくれたら嬉しい

>>32

13二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:32:47

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:33:15

結果論としてなんとかなった感はある
これで世界が救われたならヨシ！だとしてもなんか座りが悪い

15二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:33:27

ぶっちゃけ最終的にどうにかなるっていうメタ推理があるから読者側がモモイサイドを応援できるだけの話だからな
そういう補正がなく生徒をとにかく守る方針で全滅したのがプレ世界線だし

16二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:33:36

(ひょっとして戦闘用アンドロイド……？)ってアリスを分析してたウタハ先輩も結局あの情報周りに共有してないっぽいからな
冷静にそれぞれの知ってる全部の情報が開示された状態で話し合っちゃうと少なくともアリスがミレニアムにいられなくなるのは確実
本編はアリスの危険性の根拠を具体的に知ってるリオが自分が悪者になって殺す方向に動いたからそんな暇なかっただけで

17二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:33:39

パヴァーヌ2章は時間がないから考えるより動けって言う感じだから考察する余裕がなかったとか？

最終編は……うん……

18125/05/17(土) 13:34:08

あと書き忘れたから後付けするけどアリスを何とかして生かす方向に舵を切るとして「失敗した場合関係ない人含め全員の命が危ない」って部分にも理解が至ったらどうするんだろう…ってのも気になる

>>19 >>180

19二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:37:59

>>18

そこまで考えると先生サイドは他人の命を勝手にベットしてることになるんだよな

>>27

20二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:38:06

なんかミレニアム生って隠し事する節あるよね。アリスでさえケイの話はデカグラマトンまで一切口割ってないし多分なんかそういう風土的なのもありそう

>>22 >>24

21二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:38:27

せめて先生がアリスは何者なのか事前に調査する描写があればなあと思ってしまう
２章でリオにも指摘されてたけど出自不明の謎に存在を連れてきた責任を取るべき立場なのに
よくわかんないけど優しい生徒だから何もしない、みたいになってるのが良くない
結果として良くわからなかった！だとしてもアリスは何なのかをアロナと相談するとか…

>>23

22二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:39:58

>>20

隠し事というか「一番大事なところは自分(たち)だけでなんとかしようとする」感じは確かにある

23二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:40:07

>>21

一応ヴェリタスと身体検査してなんも分からんかった描写あったはず

24二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:42:21

>>20

デカグラマトン編もゲーム開発部はユウカとかに隠して氷河行ってそうでなあ……

25二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:44:06

まあでもユウカは王女の危険性を知ってもアリスを信じて守ろうとするんじゃね
ヒマリと同じくリオに無力化されて終わりでは？

>>28

26二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:44:46

勿体ぶった割にはアリスの危険性ガーって今までのスレの再放送でしかないじゃん
もっと新しいこと言えないの？

>>32

27125/05/17(土) 13:45:13

>>19

そうそれ、めっちゃ個人的なわがまま言うけどその業と向き合うパートとかちょっと欲しい！！！！

先生って存在の本質はプレ先がやった通り「生徒1人のために並行世界の存亡そのものを全ベットする」とかいう狂気のチャートを断行する人だからぶっちゃけアリスのために世界そのものをチップにするのは割と外れてないし

>>35

28二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:45:41

>>25

ユウカはむしろリオ側に付きそうな印象がある

個人の印象論だから平行線になるだろうけど

29二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:45:42

多分アロナに聞いてもよく知らないかはぐらかされるぞ。だって中身こいつやし

30二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:46:59

パヴァーヌ編は先生の描写が少ないって意見は時々見るよね
個人的にはモモイたちの主人公感アップに繋がってるとも思うけどよく考えるとあれ？というか

31二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:47:36

ハッピーエンドに行かせる前提で、危険性を全部分かってる場合はヒマリがやられてるのが痛過ぎる...ヒマリが居たらどうにかなりそうだけどなぁ。そもそも選択肢を無くすようにリオが動いてる気もするからかなり厳しい...むっっっっっず

32125/05/17(土) 13:47:56

>>26

それはごめんネ

ただやりたいこととしては>>12で「こういう場合を想定したらどうなるんだろう？」って思考実験もどきなんだ

よければ付き合ってくれると助かる

33二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:48:42

ユウカに関しちゃ寝耳に水どころか自分らに相談もなく黙って建物建設したり挙句その費用としてセミナーの金勝手に使われたり(しかも先日コユキがアホみたいな額の金動かしてたどさくさに紛れて)だからあの反応でもしゃあないと思う
普段何してるかよく分からない人がセミナーの金私的に使ってとんでもない事しようとしてるとしかならなさそうだし

>>34

34二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:49:54

>>33

リオの横領判明したのいつだっけ

>>38 >>42

35二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:50:22

>>27

まぁまぁ狂気よな肉親ならともかく1生徒だし

36二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:50:32

ユウカは一応セミナーとして動きそうだけど心に深い傷を残してしまう

>>44

37二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:50:44

シロコやホシノがテラー化して暴れ回った今となっては誰も一方的に危険性を糾弾できる生徒なんていなくなったけどな
案外リオもそれ観測してて効いた部分もあったりしてな

>>43

38二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:51:25

>>34

エリドゥ突入前だね

39二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:52:17

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:52:58

ダイブ装置が手元にあったことを踏まえて「リオはリオで破壊以外の可能性を探っていた」と仮定して
そういう「破壊だけじゃなくかなり多くの対処法を探しては却下するまでに至るデータ」みたいなのをユウカとかが見たとして

本当に壊す以外どうしようもないとか、やるとしたらかなり危険な賭けをやらないといけなくなる(失敗したら危うくなるのは自分達以外を含めて)ってなったら流石に思い悩みそう

41二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:53:56

当時のリオはこう言ってるからホドのことで敏感になってたんじゃない？
ホドはデカグラ案件でアリスは無名の司祭案件だから別枠だけどそこまでわからんだろうし

>>50

42二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:54:08

>>34

アリス攫われてすぐリオの行方調べて欲しいと頼まれて調べてた際に判明

4分44秒から流れ見ればわかりやすいかも

【ブルアカ】メイン　12/07更新分① Vol.2時計じかけの花のパヴァーヌ編　2章　友情と勇気と光のロマン　【ブルーアーカイブ　Blue Archive】

43二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:54:52

>>37

最新章時点ではそれで結論付けられるけどパヴァーヌ２章時点ではほとんどの脅威が未知のものなので

こういう未来のリスクを全員が共有した上で誰がどう動くかは気になるところではある

44二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:55:55

>>36

眠れなくなっちゃったねえ……！

45二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:57:15

そこでユウカが賛同するようなキャラならミレニアムの部活は半減してるだろうな

46二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:58:05

危険性を認識してないってよりは勝手に話を進めないでって感じだと思ったな自分は
リオの判断が間違ってるとは思わないけど、破壊するって判断に至る経緯の説明は不十分だったと思ってるからあの時点で破壊するのを止める判断は仕方ないと思う

47二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:59:07

前提から書き換えるような想定だけど例えば1回目のアリス暴走で誰か1人犠牲になったとか、先生とかが意識不明の重体でずっと起きないとか、そういう取り返しのつかない事態になったor危うくそうなりかけたとかの状態だとどうなるんだろう

>>49

48二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:59:56

アリスの表層人格がどれだけ善良であろうと<Key>がやる気になったら無いことに出来ちゃうんだよね

だからアリスがいい子だから！ってのはアリスの脅威性を何も解決しない……生徒として救う理由にはなるけど

49二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:00:22

>>47

それは多分アリス自ら破壊を望んで、リオがそれに応えて、誰も止められないエンド一直線じゃないかな

>>53

50二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:00:26

>>41

ホドとアリスってあの頃のリオから見たらどっちも「機械が暴走してミレニアムを傷つけた」事件なのか

51二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:01:32

ギャグですまんけどだいぼうけん！のユウカを考慮に入れるとユウカが本気でアリスを壊そうとするところなんて見たくないぜ……

52二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:01:50

多分どう頑張ってもこの結果は変わらない気がするんだよねまずリオ的には自分を悪役にした状況でアリスを殺したいからアリス誘拐時にまともな返答はしないしウタハの戦闘兵器かもって疑問も別に戦闘兵器であること自体に問題はなくて無名の司祭の遺産であることが問題だから気にすることでは無いしあと廃墟関係にはシッテムの箱で入れたから絶対連邦生徒会長が絡んでてルート通りにいかないと全員死ぬ

53二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:02:26

>>49

そこに至るまでの周りの反応とかどうなるかな？

「本当は必死に目を逸らしてたモモイ」的なのを採用するなら理解したくないけど理解するしかない現実に苦しんでそうだしユウカとかも納得するしかなくて死んだ目とかになりそう

>>55

54二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:03:19

ケイにやらされたことのとばっちりでアリスが死ななきゃいけないのがそもそもおかしい

>>58

55二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:03:53

>>53

前提条件を変えての考察はスレ違いになるぞ

混乱の元にもなるからやめろ

>>57

56二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:04:54

まあ両陣営情報共有不足だったのが原因だとは思うな
ゲーム開発部側もアリスの存在は誤魔化してたし、リオもどういう理由があって破壊したいってのは説明してなかったし

それこそ危険性があるってことが判明した時に情報共有してたら破壊って最終手段の前に対策できてたんじゃないかって思う

>>64

57二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:05:09

>>55

すまんかった

「アリスのあれこれから目を逸らさなくなったモモイ」みたいな想定するならこれくらいの方がいいかなと思っただけなんや

58二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:06:16

>>54

その通りだ。だからリオは守護者にアリスに触れるまで放置してケイが覚醒してから行動してる。てかケイが覚醒したら対策する暇もなく全滅するから最短で殺しに行かないとまじでやばいからアリス諸共殺すしかない

59二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:06:46

あにまんは害の方が大きくなったから閉鎖もやむなし
ってなった時に大人しく受け入れる奴だけが石を投げなさい

>>60 >>61 >>62 >>63 >>66

60二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:07:17

>>59

残当

61二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:07:31

>>59

害がなくても閉鎖しろ

62二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:08:06

>>59

しゃーない切り替えてけ

63二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:08:18

>>59

了解！トランザム！

64二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:08:38

>>56

リオと同程度の情報を持ってるヒマリも妨害防止でリオが閉じ込めちゃってたからな

65二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:08:41

結局これって理詰めで情報共有されたら何人離反するかなって考える露悪考察系？

>>67

66二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:10:01

>>59

まあ無くても困らんよ

まとめ動画で概念に触れて掲示板を見に行く楽しみが無くなるけど、アプリ以外でもXとか渋とか笛とか楽しめるとこまだまだあるし

67125/05/17(土) 14:10:34

>>65

理詰めで情報共有された場合どういう反応をするかっていうのを考えたい

離反するもしないもその人の考え方次第

悩んだ末にやっぱりアリスが大事なんだ…！ってするキャラも普通にいると思うし

中には全キャラそうなるだろうって考えの人もいるだろうし

>>73

68二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:11:13

もしもアリスの脅威性について正しく認識させる場合
・アリスが廃墟から発見された謎のアンドロイドであること
・ヴェリタスの手を借りて不法に入学した生徒であること
・無名の司祭たちが崇拝するオーパーツ『名もなき神々の王女』であること（つまり生徒の敵であること）

前二つもちゃんと生徒たちに共有したほうがいいと思う
モモイは知ってるけどユウカは前二つ知らないはずだし、この前提の有無は結構でかいと思う

69二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:11:35

これに関してはこの時期のケイがクソすぎる。ケイからしてみれば覚醒したらミレニアム外まで全力で逃げてちゃんとリソース方舟に回すだけで敵味方問わず全滅確定だし

70二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:11:49

大した真新しさが無い上に昨日あたり3つくらい急にストーリー叩き始まったスレがあったタイミングでのこれはちょっと勘繰るなあ

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:12:56

>>70

深読みだと思う

たまには頭の中を空っぽにして眺めようぜ

72125/05/17(土) 14:13:04

>>70

遺憾の意を表明させていただきます！

真面目な話ストーリー批判よりもキャラIFの方が欲しいスレだからそっちを書き込んで欲しいんだけどなかなかね…

73二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:13:23

>>67

まぁネームドはほぼ全員アリスが大事ってなると思うよ

そもそもキヴォトスにはロボットの市民もいるわけで

ロボットの生命体というのが存在する以上、その命を大事にしないって選択は取らないと思う

というか取れないだろうな

リオでさえ「アリスは兵器であり命ではない」って前提で自分を納得させてたっぽいし

74二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:14:32

アリスがどういう存在かってのを両陣営が共有してたら”破壊”って最終手段の前にもっとできることあったと思うんだよね
それこそ最初の暴走なんて無名の司祭の置き土産にアリスが触ったことが原因なんだし

75二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:15:41

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:16:07

リオが自分を悪者に仕立てあげる=アリスに命があると見ていると言ってるも同然だしねぇ。そりゃアリスに怨みがない生徒が破壊に賛同する展開はまず考えにくい
死が殊更重く扱われてる点もあるし

77二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:16:33

情報共有する路線でいくとすると王女関連の説明はヒマリに頼みたいな……

>>78

78二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:17:12

>>77

しかし初手でリオによって封じられているのである

どーすりゃええねん…

>>81 >>93

79二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:18:02

ぶっちゃけアリスがデビデビに触った時点であのルート以外に方法は無くなっちゃったんだよなあ……

80二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:18:34

ヴェリタスが頑張ってリオの調査データをハッキングして味方陣営に共有する道もあるね

名もなき神々の王女と<Key>が別の存在で<Key>さえ居なければアリスが安全だって判明した時に

じゃあ<Key>を抹消しよう！で全会一致するのかも気になってきた　所詮データだし生徒じゃないからさ……

>>83 >>85

81二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:18:37

>>78

リオがヒマリ封じたのは意見が割れてからのアリス破壊阻止阻止のためだから

この場合原作みたいに無理やり封じられることもないんじゃない？

>>90

82二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:18:40

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:19:37

>>80

その理屈だとアリスも生徒じゃないな

84二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:19:48

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:20:53

>>80

無名の司祭「オラァ！！最終編ドォン！！」

連邦生徒会長「だからケイとは和解して貰う必要があったんですね」

86二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:21:49

ライターが今頑張って双方立てながら軟着陸させようとしてるのにこうやっていつまでも蒸し返すのが消えないとなるとゲンナリしそうだな

87二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:22:04

結局リオをシナリオの犠牲にしないとアリス・keyを殺そう！(破壊しよう)にしかならないんよな
まぁ破壊がベターな選択肢だし…むしろさらっとキヴォトス民の命をベットしてる先生達がおかしい

>>123

88二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:22:26

2章冒頭のヒマリオ会談シーンでヒマリが「他のメンバーにも情報共有しましょう」って提案したらギリギリワンチャン全員に情報が共有されて話し合えるルートに行くかもしれん

>>91

89二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:22:37

まあ色彩アンブッシュがあらゆる世界で確定事項かはわからんしアリス関連で違うルート踏んだらバタフライエフェクトで来ないかもしれん

90二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:23:03

>>81

リオがヒマリ以外とも情報共有しようとなる何かがないとヒマリ隔離は不可避じゃないか？

>>95

918825/05/17(土) 14:23:14

>>88

ちなみにこの「全員」ってのは関係者や中枢メンバー全員のつもり

一般モブとかは含まずに

>>96

92二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:23:45

アリスには身体もあってヘイローがあるから生徒っぽくみえるし、だからみんな生徒扱いする
Keyは身体もないしアリスの身体を奪う悪いウイルスみたいなものだから消したほうが良くない？
ってなっちゃうよね　後に詰むとしてもその未来はまだ誰も知らないから

>>97

93二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:23:52

>>78

初手といっても2章の話だし先生やゲーム開発部がアリスを廃墟から連れ出した直後にミレニアム側に事情を明かしてれば猶予は結構ある筈

94二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:24:25

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:24:37

>>90

何かがあることにすればええ

というかこのスレの主題的には「わからない」止まりだった生徒達が仮に知ってしまった場合はどうなるか？だから過程の方はそこまでかっちり考えるものでもないし

96二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:25:26

>>91

流石に一般人にアリスの危険性を映像付きで見せたら普通に破壊しろ！ってなるからそれはまぁ…

モモイがまぁ普通のキヴォトス民の耐久って考えたら下手したら死人が出る案件だしね

97二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:25:29

>>92

たしかにアリス破壊しないルートに入ったとしても今度はケイを破壊(摘出)するルートに入るのか……

この時点でのケイを庇えるとしたらアリスくらいだけど……

98二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:25:31

ゲーム開発部陣営もアリスへの認識は甘いんだけど、リオ側もリオ側で共有するべき情報を一人で抱えすぎなんだよな
「被害出てるんだからアリスの破壊は合理的な判断だ」ってのは間違えてないと思うが、その前の段階でアリスのバックボーンをわかる範囲でも情報共有してたら不用意な接触での暴走も無かったと思うし

>>107 >>123

99二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:25:33

大体の不備は連邦生徒会長に押し付ければおk。多分アイツ黒幕やろ

100二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:25:41

このレスは削除されています

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:27:01

>>100

それは戦闘兵器なことが原因ではなくケイとデビデビのせいだしなあ……

102二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:27:01

結局一度犠牲を許容する選択を是としちゃうとこうなるんじゃないの
これきりだから！なんて決心したとしても機械以上に不安定な人間に何の保証性も無いし

>>105 >>106 >>113

103二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:27:10

>>100

戦闘用に作られたアンドロイドだって伝えて回避できる問題じゃねぇじゃん

モモイなんてそんなの聞いてもふ～んそうなんだくらいにしか思わんぞ

10410025/05/17(土) 14:29:19

削除する基準を教えてほしい

105二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:29:53

>>102

まぁそれこそ暴走した結果危険だから破壊するってのがまかり通るとその対象ってアリス以外にも適応されかねないからな

流石にもう少し手前の段階で止めるべきだと思う

106二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:30:03

>>102

そうやなこれがキヴォトスを滅亡させれる王女じゃなかったらその指摘も間違いじゃないな！

>>116

107二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:30:26

>>98

ホントに合理的なら傷害事故起こる前に止めてくれや

ヴェリタスに守護者が運び込まれたことくらいウォッチしてただろうにわざと事故起こさせて言い逃れできなくしてから連れてく算段だったようにしか見えんわ

108二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:30:38

ここまでの流れを見て、スレ主は答え見つかった？
各キャラがどう受け止めて答えを出すかから、アリスを生かすためのルート構築に話が移り始めてるけど

>>134

109二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:30:50

当時のリオは頭ビッグシスターだからな……
汚れ仕事やそれこそ司祭案件みたいな学園生活に直接関わりの無い厄介事は全部自分が処理したる！というか

110二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:32:33

本編モモイが強気な理由って自分が一番大怪我をした最大の被害者だから、という点も大きい
だから自分が許すからそれでいいじゃん！ってなってる

あんまり仮定を増やすのは良くないけど、これで大怪我負ったのがモモイ以外の存在なら
自分たちが不用意に連れてきた存在によって◯◯が怪我した……みたいな後悔は少しは生まれるんじゃないか
それでもアリスを破壊するのはおかしいという結論にはなると思うけど

>>112

111二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:34:17

想定される最悪の規模がデカすぎて破壊が真面目に検討されるレベルな時点でもう破壊しろ！で終わりなんだよね
町の一区画が破壊されるレベルならちょ、ちょっと待ってくれ…落ち着いてくれよ会長で良いんだけどね

>>114 >>116

112二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:35:02

>>110

ゲーム開発部は仲間を見捨てないから

それがアリスの本性でないなら尚更見捨てない

>>117

113二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:36:06

>>102

本来世界を救うなんてデカいことやりたいなら犠牲ゼロだなんて綺麗事が通用するわけないんだなあ

子供向けのアニメや漫画みたいな、具体的に言うと黒幕を倒せば殺された仲間が蘇ってきたりするようなシンプルで優しい世界観ならそれでもいいけどキヴォトスって普通に世知辛いんで世界観と展開の温度差でどうしても違和感を覚えてしまう

114二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:36:06

>>111

最悪世界滅亡だもんな……

王女が元々そのために作られた存在とはいえ

115二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:37:12

これについてはプレ先はリンチしたのが答えというか
本当にもう取り返しがつかなくなったってなったらこの判断すると思うよ

>>120

116二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:37:49

>>106

>>111

そういう情報がリオのとこで止まってたから不要な対立が起きたんじゃないのって思うんだよな

その危険性を順を追って説明してたら対策だったり処遇についてもう少し余裕をもって対応できそうなのに

117二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:37:54

>>112

まあ、今のアリスもクソゲーで元の人格を破壊された結果だけどね

118二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:38:03

>>9

お言葉ですがね。具体的なことはなんもわかってないのに危険だからと「破壊する事自体の危険性」を考慮せず脳死で破壊の選択肢を取るのはリスキーだと思わなかったのかで反論できるんですよ。

>>122

119二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:39:14

だからその危険性があるってのをちゃんと情報共有しろ！

>>124

120二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:39:59

>>115

草確かにそうじゃんプレ先リンチにしてた時点でもう答えだしてるようなもんか

121二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:40:03

・リオは一人で悪を背負わずにちゃんと説明する
・モモイや先生達もアリスについて後ろ暗いところまでちゃんと説明する

これだけでパヴァーヌ2章は解決するんじゃないか　まあKeyはダメそうなんだけどね

122二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:40:07

>>118

リオは数ヶ月単位で様子見をしてるが

エリドゥにダイブ装置があるし脳死で破壊なんて選択してない

123二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:40:08

>>98

アリスと名もなき神々関連が接触してしまったのはリオ本人も落ち度だったと認めて謝罪してる

正直、情報共有してようが結局リオの妄想やんで話聞かないみたいな感じだと思う（最終編のリンとアオイのように）

そして物語的にそれをやると先生側が余計に都合が悪くなるからそれをやらずに>>87のようになった感

>>128

124二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:40:40

>>119

何かあって共有された場合の世界線がこちらになります

ではモモイやゲーム開発部やセミナーやエンジニア部その他もろもろいろんなキャラ達がどうなるか考えてみましょう

>>126

125二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:40:53

ケイなんてアリスは勇者になりたいの！アリスはアリスになりたいの！だけで
ほならしゃーない見守るかってなるちょろい女だからマジでどうにでもなったと思う

126二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:41:48

>>124

少なくとも初手破壊しようは絶対無いわ

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:43:48

>>126

そりゃリオだってそうなんだから当たり前だろ

128二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:44:00

>>123

少なくとも予知夢と分析じゃ信じられるかの前提は変わってくるだろ

どうせ信じないってのが根拠ない憶測だわ

129二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:44:08

ようやくスレの主題に話が戻ってきたな…

130二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:44:31

リオが持ってる情報を先生達に渡します！→こんなのリオの妄想じゃん！アリス返して！→リオが引きこもってしまいました…理解者を得られなかったのでアリス破壊します…

>>132 >>133 >>138

131二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:46:11

もし最初からアリスが無名の司祭関連のオーパーツってのが情報共有されてたら最初の暴走は無かったわけで
そこで余裕が出てきたらもう少し踏み込んだ分析ができてたんじゃないの？？

>>137

132二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:46:42

>>130

その予想がお前の妄想定期

>>140

133二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:47:06

>>130

特に比較対照などでデータを取り扱うエンジニア部とヴェリタスは情報を分析データとして提示されたら、モモイ辺りが妄想だの言うのを止めそうではある

議論が巻き起こるけど置いていかれたモモイがキレてそうではあるが

>>136

134125/05/17(土) 14:47:11

>>108

返信遅れたスマソ

正解を探してるわけではないというか、いろんな人のいろんな所感を聞いてみたいって感じ

>>135

135二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:47:51

>>134

それ過去ログ漁れば済む話では

>>141

136二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:48:20

>>133

エンジニア部やセミナーはリオの渡したデータなら直ぐに全部を理解、は無理でもそれが妄想の類ではないことはわかりそう

137二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:48:45

>>131

明確な被害が出てない状況なら「危険だそうだけどまだ被害出てません！ゆっくり無害化の方法を探しましょう！」って意見が使えそうだしな

138二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:48:52

>>130

その情報の根拠を付け加える必要があったのよ

先生ですら無名の司祭ってなに？状態だったんだぞ

139二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:49:17

少なくとも事前情報があれば「不用意な機械との接触は避ける」「光の剣は隔離しておく」で被害の大半は防げそうなもんだが

140二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:50:02

>>132

横だがリオは本編で意見が食い違っても強行する判断見せてるし

モモイは被害受けたあなたならアリスの危険性がわかるでしょって言われてもわかんない、良いからアリス返してってなったやん

>>144 >>147

141125/05/17(土) 14:50:32

>>135

「もしもモモイ達が"わからない"ってならないくらいアリスの状態を理解してたら」ってのが主題のスレがあるってことでok？

もしそうなら是非貼って欲しい、見つけられんかった

>>155

142二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:50:59

方舟のリソースとして使えそうなものからの隔離も必要
エリドゥの10万エクサバイトに相当するものは早々ないと思うけど……

>>156

143二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:51:19

でも自分が当時のリオの立場として立ち入り禁止エリアからピンポイントに危険なアリスを不正入学(それを黙認してる)させた怪しいメンバーにアリスの機密情報話せるかっていわれたら話せないなぁ。

>>149 >>150

144二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:51:19

>>140

そりゃなんも説明無かったからじゃん

>>145

145二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:52:05

>>144

モモイはリオに説明されてたやん

>>152

146二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:52:22

パヴァーヌ2章単独ならもっと穏便なルートはいくらでもありそう
ただ問題はその穏便なルートの影響（主にケイちゃんまわり）で最終章やデカグラ編は本編よりもはるかに大惨事になるかもしれないこと

147二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:52:52

>>140

その情報はお互い情報共有無かった状態での話だろ

148二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:52:58

見返せばわかるけど専門用語まみれなだけで一応ちゃんと説明はしてるからな

>>152 >>158

149二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:53:31

>>143

正々堂々入学していればなぁ

その不正入学にシャーレの先生も関わってるんだからリオ目線で信用出来なさすぎる

150二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:53:50

>>143

パヴァーヌに関しては主人公の方が好き勝手して相手に尻拭いさせてる側だからな…

151二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:53:51

アリスが危険だろうがなんだろうが苦楽を共にした友達なんだから守るのがモモイ達にとってはまさしく信念であり世界であり宗教なんだよ。質問に答えるなら「アリスの危険性云々」に関してはモモイ達は目を背けてるんじゃなくてそもそも見てもないし見る必要も無いものとしてるんだよ。
大人なら「なんかあった時にどう責任とんだよ」になるだろうけど、この世界ならなんかあった時にも「先生力を貸して」が未熟な子供であるが故に許されるしなんだったらそのために先生がいるしな。

>>154

152二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:55:07

>>145

>>148

正直本編くらい前提ふっ飛ばした説明で「リオは説明してたけどモモイ達が突っぱねた」って言われるのは違和感あるが

153二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:55:24

情報共有してたらっていう仮定ってリオばかり言われるが先生も言われなきゃおかしいんじゃないかと思ってる
スーパーAIアロナちゃん搭載のシッテムの箱とかね

154二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:55:28

>>151

そもそも見てもないし見る必要も無いものとしてる

この文でもう駄目じゃねぇか…

155二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:55:33

>>141

此処でレスされてるの大半『パヴァーヌの改善点』と『改善案』で語られてる事だから、これを所感として認めるなら過去ログに沢山あるよって事を言いたかった

特にリオ関係のスレで散々出てるよ

156二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:56:04

>>142

このエリドゥ以外のリソース確保手段がどの程度自由が効くのかによっては

アリスはこれからインターネットに接続禁止！とかにもなるのかな？

157二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:56:11

まずモモイが古代兵器なので危険だから友達破壊しますなんて言われて納得するわけないだろ
アリス自身の意志でもないし絶対先生に泣きついて助けてもらうし先生もゲーム開発部に協力するわ

>>173

158二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:57:14

>>148

専門用語の意味はわからなくても「わかるように言うとこれくらい危険ですよ」と噛み砕いてわかりやすく伝えてるのがリオだしな

あとついでに大事な友達なはずのモモイ相手に躊躇なく攻撃振って意識失うくらいの怪我を負わせるって事実だけでも危険性の一端くらいは察せられるし

実際ミドリは本当に魔王なのかなって言ってる

っていう状態だけど「わかんない！知らない！」したのがモモイ(このスレでの考察を組み込むなら直視するのを避けてるとも)

それをうるせーしらねーで突っぱねられなくするとどうなるんだろうか

159二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 14:57:21

先生にアリスの件でキヴォトスの一般市民のことは考えなかったんですか？って言ったらすごい顔しそうで良いよね…

>>164

160二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:57:47

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:58:31

不正入学についてはそもそも捕まえて隔離しようとかじゃなくてセミナー襲撃の場整えて戦鬪データや能力データ取ろうでリオヒマ双方納得して戦わせたのち誰も処罰貰わないよう後始末もしっかりしてた辺りリオも気にしてないんでねえかな

162二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:58:35

このレスは削除されています

>>165

163二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:00:01

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:00:36

>>159

並行世界のことすら荒らした上で託し先としか考えないプレ先の同位体なんだからハナから狂人でしょう

165二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:01:08

>>162

離反しない面子とその理由とか苦悩とかも考えないとだぞ

166二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:02:26

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:04:05

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:04:11

このレスは削除されています

169二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:04:34

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:04:39

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:05:56

アリスと関わりの薄いモブ生徒なら自分や友達の命もあるし破壊側にまわるかもな

172二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:07:01

や、焼け野原……！？

173二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:07:20

>>157

アリス自身の意思ではあったような…

みんなを傷つけるくらいなら、でリオに連れられていくことを選んだのはアリス自身でもあるし

>>177

174二次元好きの匿名さん　25/05/17(土) 15:07:50

ネルパイとか会長の内心知ってる側の人はあいつが頃したら心身的にまずいだろ…って思いながら助けてる(別に先生の側では無い)だと良いけどそもそもあの時期にそういう設定があったかどうか…
別にアリスのためじゃなくてリオ会長のために止める同級生とかいても良かったんでない？

175二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:07:57

そもそも危険なのは「AL-1S」であって「アリス」じゃないんだよね。なのに「アリス」を殺そうとしてるからふざけんなよってなったのがあの顛末でしょうに。
名前がどれだけ強い意味を持つかデカグラマトン編であれだけやってるのにみんな普通に無視してるけど。

>>179

176二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:03

完全な主観でいいのであれば...

ヒマリは明確な危険性を全て理解したうえで破壊しないを選択している(トロッコ問題においてレバーを引かない派閥に属していることを明言していたはずなので)
ユウカは不正入学の件は明らかに理解して見逃している節があるので今回も(危険性はあるけど)先生が何とかしてくれるならそっちの方がいいよねと考えていると思う
先生が生徒全員生存派閥なのはプレ先が証明してる

個人的にはアリスが目立っているだけで他の生徒も明らかにヤバい何かが眠っていることは明白なので(シロコとか)
色彩に触れてテラー化するほか生徒とアリスとの間に危険度の差はないと思っている

177二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:12

>>173

モモイを攻撃したときの事を言ってるんじゃないかと思う

178二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:13

パヴァーヌ編嫌いな人が沢山いて正直辛い

>>186 >>197

179二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:35

>>175

そういう認識はモモイ達にはなかったはずだよ

180二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:42

>>18

これに基づいてリオも先生もモモイも全員が協力してアリスを無力化する世界について考えるか