- 1二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:42:33
- 2二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:49:35
ロボットバトルモノじゃなくてロボット開発モノだから必ずしも絶対悪が必要な訳じゃないしな
- 3二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:54:38
当然だが他の参戦作品とも戦う関係上、無関係ゾーンは決め込めないし一応序盤の敵である国は領土拡大路線の帝国主義だから放置も出来ないし
- 4二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:55:12
そりゃまあ大戦だしなぁ
- 5二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:56:11
敵枠と言っても魔獣に関しては来たものを倒すという言っちゃなんだが受動的な立場にあるからなぁ
かといってフレメヴィーラと言う国の特性上あちこちに戦争仕掛けるわけでもないし - 6二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:56:41
30の扱いに関しては正直あれしかないと思った
- 7二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:57:23
- 8二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:58:22
自分らだけの作品でもないのに原作の開発期をじっくりやるわけにもいかんからなぁ
- 9二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:58:24
敵の規模が小さいのはまだ良いけど敵対した際に必ず倒さないといけない大きな理由ってのが妙に弱い
復活のルルーシュのジクルスタンみたいにナナリー誘拐プラスあの土地の遺跡の問題とかみたいな一発逆転かつ間違いなく世界情勢崩壊みたいなものが弱いというか - 10二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:59:30
本編におけるジャロウデクも非公式()立場として戦いに行ってるのを考えると、こっちから仕掛ける理由のある戦いってあんまないんだよね
- 11二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:01:02
一応ジャロウデクの扱いはダンバインとかのアの国みたいなもんではあるんだけど……なんか微妙に違うんだよなぁ
- 12二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:01:59
すっげぇわかりやすい敵はいるにはいるんだよ
わかりやすい目的でもあるんだよ
でも序盤で倒されるしその後はちまちまとしてる(敵組織という立場では) - 13二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:02:54
まあこいつじっくりやっちゃうとショット・ウェポンだからな…
- 14二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:02:55
ダンバインとかエスカフローネみたいな戦国時代なファンタジー作品とかみ合うと言えばかみ合うけど両作品の敵国家がちょっと尋常じゃない規模すぎて……
- 15二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:05:24
アの国やザイバッハ帝国と肩を並べるにしても物語開始時点のジャロウデクはいわゆる全盛期の頃よりは落ちぶれているって言うのがまたややこしい扱いだ
- 16二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:06:03
魔獣って言うか後半に出てくる魔法生物ならなくはないけど……倒さないと世界が崩壊するって話とは違うんだよなあれ
- 17二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:06:45
ダイガードのヘテロダインみたいに災害の一種という受け取り方だからそれを防ぐ為に自軍が協力するって展開はまぁ出来んこともない
ただし逆を言えばそれぐらいしかない - 18二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:07:18
俺いまいちナイツマの周辺国の立地というか関係性がわかんないんだけど
- 19二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:11:47
小国含めた細かい国々はあるんだけどよくも悪くも中世や古代の価値観での国だからどっちかと言うと大国家なのは少ない
それこそアニメ的な大帝国ってジャロウデクぐらいだけどその規模もよくわかんねぇ - 20二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:12:58
30だとそもそもレイアースしかファンタジー作品がいなくてなんでかセフィーロが一国家扱いされてるからここがまた誤解と言うかすり合わせの面倒さに拍車をかける
まぁこれに関してはレイアース世界が独特すぎるってのが一番の原因なんだが…… - 21二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:13:36
1エピソードでそういうステージがあってもいいかもねぐらいな感じがする
- 22二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:13:57
大西域戦争に参戦したのも親戚筋を助けるためで別に国としては参加する理由なかったしな
ジャロウデクが西側を統一したところでフレメヴィーラなんて交通の便が悪くて支配しても責任が増えるだけの土地をわざわざ侵攻しに来ないだろうし - 23二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:15:19
国の成り立ちとか技術云々は無視するとしてそれでも勢力図ってのはどうしても避けて通れない部分ではある
ダンバインのアの国とクの国とか結構な存在だし - 24二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:16:30
ジャロウデクの目的ってわかりやすい大陸全土を支配してやるぜーなんだけどそれが早々に躓いてるから何とも言えん
- 25二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:17:04
一応ダンバインの国々もリアルな中世的国家群の集まりではある
これはアニメではあんまり描かれてないけどね - 26二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:18:13
基本的にアニメ化が先にあるロボット作品って作中の主観時間1年くらいのスケジュールにストーリー全部詰まってるからな
スレ画はそもそもストーリーのゴールラインがないし敵は弱いし年単位のスケジュールだし
そりゃあ合わないし薄味になるよ
作者も案の定話畳めてないし - 27二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:19:24
ジャロウデクを倒すのが早すぎたと言えばそれまでなんだけど、そこまで計算しては作れんだろうしなぁ
- 28二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:20:00
馬鹿にするわけじゃないがダンバインのドレイクは元は地方領主だったので国王になった期間は実はすごい短い
しかもクーデターで王位をはく奪してるからそういう意味では連綿と続いてる王政国家でもあるジャロウデク側が「新参者のはく奪者が偉そうに」という態度を取っても不思議ではない
国王って権力は規模もそうだが何より時間と歴史が一番ものを言うし - 29二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:20:46
レビテートシップとかヴィーヴィルじゃ格落ち感がね
- 30二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:21:21
- 31二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:22:30
大百科から引っ張ってきた
作中年表
西方歴 エル年齢 主な出来事 巻数
1265年 0歳 エルネスティ誕生 1巻
1268年 3歳 幻晶騎士との出会い
1273年 8歳 オルター兄妹との出会い
1274年 9歳 学園初等部入学
1276年 11歳 決闘
1277年 12歳 中等部入学、陸皇事変
テレスターレ開発、カザドシュ事変、銀鳳騎士団結成 2巻
1278年 13歳 ツェンドルグ、カルダトア・ダーシュ開発 3巻
1280年 15歳 中等部卒業、カルディトーレ開発完了、新王即位、金獅子・銀虎建造、殻獣の災禍、イカルガ建造開始
1281年 16歳 イカルガ建造完了
大西域戦争勃発、銀鳳商会出陣、ミリシエの悪夢、フォンタニエ奪還、新生クシェペルカ王国誕生 4巻
1282年 17歳 飛竜戦艦投入、王都奪還作戦、大西域戦争終結 5巻
1283年 18歳 銀鳳騎士団帰国、飛翔騎士開発開始 6巻
1285年 20歳 結婚式 9巻
- 32二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:22:44
一応ショットが似たようなブブリィとかスプリガン開発してるし扱いとしては同じでいいと思う
ブルベガーとかのオーラシップも戦艦と言うよりはボートみたいなもんだし正直性能に関してはそこまで開けてはないと思う
問題は「オーラバトルシップ」だ
- 33二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:23:44
僅かな期間で大国家たるアの国を掌握してその周辺地域も併合してるのは凄まじいんだけどいわゆるアの国ドレイク王朝の歴史は数か月とかだもんね
- 34二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:24:24
- 35二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:25:46
ナイツマって実はダンバインよりエスカフローネの方が実際の空気感は近いんだよね
- 36二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:27:23
- 37二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:29:20
ダンバインは近代国家や現実の第二次世界大戦ぐらいの規模の部隊運用してるから地味に文明レベルが先を行き過ぎてる
エスカフローネはその反対で結構小規模なやり取りが多い - 38二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:30:40
エルを含めたメンバーが参戦するのはそう難しくない
元よりあちこち行くメンバーだし - 39二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:31:54
他のファンタジー系作品とは大陸を分けてもいいんだけどますますクロスオーバーとか戦う動機が希薄になってしまう
- 40二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:32:40
しかし見たいのは原作再現なんです…
- 41二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:32:47
大帝国主義と覇道を唱える大勢力が一時的に手を組みました
それに対して比較的民主的な国家群が連合を組んで対立します
この構造で問題はないと思う - 42二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:34:00
でもそうなると速攻で大人しくなってしまったジャロウデクがな……そんな弱った国を他の敵勢力が黙って放置するとも思えないわけで……
- 43二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:34:03
ナイツマで戦える航空戦艦ってヴィーヴィルとリンドブルムだけだしなぁ
対人戦はそりゃこじんまりとした白兵戦主体でやるしか無い - 44二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:35:02
- 45二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:35:41
というよりも、原作再現するとエル達戦えるのかなり遅いんだよな
エルが正式に乗る一番最初の機体トイボックスだし、それより前はグゥエールかテレスターレになるからなぁ・・捏造でカルダトアとか暫くグゥエールを借り受けるじゃ無いと加入しても主人公が長期間戦えないっていうね - 46二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:36:31
ジャロウデクの戦力を吸収までは良いけどジャロウデクという国家まで吸収するとナイツマ側の後半ストーリーが成り立たなくなるしじゃあダンバインにしろエスカフローネにしろこっちの敵国家が一抜け許して放置するわけがねぇとなるジレンマ
- 47二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:37:20
- 48二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:37:54
浮遊大陸とかの話も含めるとジャロウデクと言う国が消滅するとややこしい事になるしな
- 49二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:39:17
スパロボのストーリー上、ジャロウデクを中盤までは残さなきゃならないが、その間放置しても問題ない勢力じゃないからなぁ
一旦勢力再編に追い込む位の叩きをどっかでせにゃならん - 50二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:39:29
コードギアスのブリタニアは主戦力はKMFと言う小型のマシンだけど大国家として政治的にも影響力が強いって言う立場もあるから他の勢力と渡りをつけても違和感ないんだよな
それこそティターンズとかと手を組んでいましたとかもやってたらしいし - 51二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:40:45
ブリタニアなんて大したことない一国家です……とは出来ないしな
- 52二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:41:25
後、どこまで再現するのかってのもあるしね・・
- 53二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:41:38
スパロボZシリーズでギアスが参戦した時はOOのユニオンと手を組んでるしねぇ
- 54二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:42:47
同等規模の勢力と手を組むという関係性自体は簡単に作れるんだがストーリー的に台頭する前に追い返されたという事実が結構邪魔になる不思議な立ち位置のジャロウデク
- 55二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:44:06
無理やり解決するとすればラムネ&40と同時参戦させて〇〇スペースと言う独立した世界にするとかなんだ
- 56二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:44:44
ダンバイン・エスカフローネ・クロスアンジュ・ギアス
この辺りと戦国時代やっててくれればワンチャン
イレブン(日本)?知らん - 57二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:45:00
魔王辺りは勢力としてはアレだが個だけで見れば結構厄介な敵なんだけどね
主力の機体を溶かす霧ってやってる事はマジンガーZのルストハリケーンと似たようなもんだし - 58二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:45:53
- 59二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:47:09
魔王含めた魔法生物、魔獣を倒さないといけない理由って何があるんだ?
いやナイツマ本編では明確な目的(調査とか色々)あるけどスパロボの場合、自軍は他の勢力とも戦わないといけないからそっちにばかりは付き合えないし…… - 60二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:48:13
他のファンタジー勢力からも攻め込まれる都合上、開拓調査は正直後回しになると思う
- 61二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:48:59
戦争とは別の目的をもって倒すルートを作らないと手を出さなきゃいいもしくは後回しにしても問題がない相手でもある(魔獣)
- 62二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:50:30
それこそレイアースとかみたいなラスボスが悪の大魔王な人ならダークパワー云々で魔獣を操ってけしかけるとかできるんだけどね
SDガンダムのサタンガンダムとかジークジオンみたいなrpg的な魔王とかならそういう無理やりな侵攻にも理由はつけられる - 63二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:50:34
魔法生物や魔獣はベヒモスとかクィーンシェルケースなんかのはまだしもそれ以外は適当に理由を作らないと倒す必要ないで片づいちゃうからなぁ・・
- 64二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:50:58
- 65二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:52:10
- 66二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:52:36
ファンタジー作品の空気感によるんだよこの話
ダンバインやエスカフローネは言ってしまうと「人間同士の戦争」なんだけどそれ以外の悪の魔王を倒して世界に平和をもたらすとも違うノリだからさナイツマ - 67二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:53:15
でもそれはスパロボ的にはステージの一つ二つ程度で処理する話な気もする
- 68二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:53:18
原作がエタってるのもつらいな
アニメ範囲だけじゃ盛り上がりづらい - 69二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:54:02
魔獣が攻め込んでくる理由自体はまぁ参戦作品次第でどうとでもなる(操って戦力にするとか)
一番ネックなのはジャロウデクの扱いだ・・・・・・ - 70二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:54:42
魔獣番フレメヴィーラ王国そのものが戦う相手って魔獣ってよりそれを生み出す自然環境そのものみたいなもんだからね
作品ストーリー自体も対人戦争がメインじゃないし - 71二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:54:54
フレメヴィーラに接近する魔獣を撃退するというストーリー自体は盛り込めるだろうけどナイツマ側にしてもそれは定期イベントでもないからなぁ
- 72二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:56:45
すごい雑に組み込むなら黄金勇者ゴルドランとかアクロバンチみたいな宝物を探す旅に出ている作品とかを出して彼らの求める秘宝とか目的地が魔法生物が住む場所を突っ切らないといけないという形であればまぁ出来んこともない
どうしてそんな場所に?とかはクロスオーバーの範疇だし - 73二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:58:51
ゴルドランのパワーストーンが指し示すヒントがそこにしかないとかになれば行く理由は十分に出来るな……
- 74二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:01:09
倒す理由じゃなくてそこにいかないといけない理由を他作品に求めるしかないな魔獣関連は
- 75二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:01:46
- 76二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:02:55
自軍の目的地の道中に魔獣たちがいるという形じゃないとちょっときついかもね
- 77二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:04:33
ゴルドランであればレジェンドラを探す旅はレジェンドラ自身が試練を与える名目で無茶な事もさせてるっぽいからそうなると魔法生物はレジェンドラの意思を受けた存在みたいなクロスも出来んこともないんだが……かといってあの作品のレジェンドラ王(ネタバレ注意)がそんな人に危害を加えて楽しむタイプではないという事だ
- 78二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:05:16
魔獣たちの扱いはマジで何とでもなると思う
- 79二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:06:49
思ったより面倒くさい世界だな・・・?
- 80二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:48
ガンダムやガンダムっぽい構図のロボットアニメはそのまま連邦と反連邦組織連合と言う構図で何とかなる部分はある
そこに無関係な第三勢力としての地下勢力や異星人の襲撃を混ぜ込めばいいから
異世界だとまず統一国家じゃないってのがクソ面倒なんだ - 81二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:10:24
- 82二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:11:52
そしてナイツマは別に国家戦争がメインではないということだ
戦争自体は起きるがそれを解決する為の物語じゃないというか - 83二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:17:31
なんかここまでの話を突き詰めると30でレイアースと同時参戦したのって本来ならそこまで食い合わせ悪くなかったんじゃないかなぁと思った
何でかクロスを放棄したけど - 84二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:26:41
そもそも何を再現したいのかわからん
スパロボ的に映える再現って
敵の新兵器登場に味方の新型機登場!とか戦場でやれる人間ドラマ!とかそういうのであって
原作再現で日課の野生動物殴りしますみたいなことされても困るというか - 85二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:32:48
背後にミケーネみたいな巨大組織いないと厳しい位の前座だもんな
- 86二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:37:18
ストーリーがやりずらいのは分かるけど初参戦だけは原作再現やって欲しかった。他のスパロボが頑張っているのが数多くあるからよけいに。
- 87二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:45:22
3人と2機って普通なら原作終了組のメンバー構成だしな
- 88二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:02:00
地下にサクラダイト埋まってることにしてR2以降のブリタニアに攻めさせよう
- 89二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:03:56
だからいつもナイツマファンの愚痴が的外れなんだよ
そもそもナイツマって作品自体の戦闘はロボのお披露目のボーナスステージでキャラクター同士の信念や感動を見せる場所じゃないからそりゃあ他の作品と絡むと浮きまくって持て余すわ
- 90二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:17:40
- 91二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:22:10
とにかく原作完結させてくれ、続きの新刊コンスタントに出してくれ
最後に出たの2021年だぞ - 92二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:50:07
今ならキメラ融合続けるシロガネ追いかけてたら異世界にたどり着いたとかで動機づけ出来るから…小説版読んでないとさっぱりわからん展開だが
- 93二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:18:06
でも言っちゃなんだがそんな外野みたいな立場で一歩引かれてもな
- 94二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:24:08
- 95二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:52:25
主人公のキャラ性としては製造班に張り付きながらたまに斑鳩乗るぐらい
もしくは完全に外のスパロボプレイヤーの視点でロボに鼻息荒くしてる
そしてその方向性だとナイツマ自体の世界観が絡めない
謎の現代知識持ってるロボオタとして30で出したら見事に調理失敗した - 96二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:30:13
- 97二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:32:24
この手の論争見る度にスパロボ参戦する作品が原作完結済みでないと揉めるのがよくわかる話よね
そういう意味ではフルメタル・パニックはマジで特異点な存在よね、スパロボ公式による原作レイプも笑って許したのが神営業なくらいに - 98二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:38:13
- 99二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:42:06
アニメ版と大森海編を再現するなら割と区切りはいいのかな?
マガツイカルガも使えるようになるし - 100二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:47:42
- 101二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:50:59
カササギ問題も、エルならせっかく作ったから使おうとか言うだろうし問題はないかな
- 102二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 20:01:04
- 103二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 20:02:59
クロスオーバーそのものは出来るんだけどさ
言い方は悪いがストーリーには関係しないキャラの絡みならそりゃなんとでもなるんだ
それに関してはナイツマとか関係なくやることだし - 104二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 20:05:20
敵の存在がどうしてもなぁ
めちゃくちゃ微妙な部分だから - 105二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 20:05:25
こいつスパロボに合わんよ
大義も悪意もないじゃん - 106二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 20:21:05
文明が後退してオーラマシンすらよくわかってないOVAダンバインならまぁ…バランスは取りやすいんだけど…アニメのショウたちの方が知名度あるしそいつら差し置いてOVA単独参戦も難しい…
- 107二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 21:49:11
キャラクターだけのクロスはそりゃまぁ比較的簡単にできるとは思う
極端な話キャラを同じ場所に立たせて会話させればいいから
ただこれがストーリーにガッツリと絡むクロスオーバーをする場合は話が変わってくる - 108二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 21:55:09
キャラに関しては濃いからね
と言っても30だち話す内容が同じようなもんになってしまってる感じはしたけど - 109二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 21:56:56
ロボに関しての蘊蓄垂れ流すだけでキャラは濃くはないやろ
バックボーンや目標とか皆無に近いし
サブキャラは言わずもがな - 110二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 21:57:29
サブっつーか双子に関してはあんな風に話に割り込むキャラではなかったんすよ
- 111二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:01:46
ちょくちょく見かけるスパロボXに参戦してればって意見もこのスレ見てると一番難しいよなあの世界観
それこそ東西真っ二つに勢力がわかれて片方はクロスアンジュ、片方はグレンラガン
その根幹にワタルの世界があって各地の集落、ナディアの遺跡等々も点在しててオリジナル勢力が基本的にはえらい組織として認知されている
ここにフレメヴィーラとジャロウデクとついでに魔獣ぶち込むと余計にわけわからん話になってしまうし - 112二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:02:08
あれなんであんなやり取りになったんだろうね
- 113二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:04:28
30で苦肉の策だったんだろうなと思うのはフレメヴィーラとジャロウデクがレイアースの他の国や世界よりも大国であるという設定
いやまぁうん結構無茶だなと思う