ダンテって公式的にも「マジで他トレーナーと隔絶して強い」って感じなのか？

1二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:43:57

なんか他のチャンピオンと比べてもそんな感じ

2二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:45:29

これねぇ…デザイン見るとわかりやすいんだよね
主人公帽被ってんだよこの人

3二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:45:48

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4二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:45:58

運が良かっただけだよ

5二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:45:59

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6二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:46:09

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7二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:46:14

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8二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:46:21

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9二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:46:38

多分公式的にはそうだったから新無印はああなったんだとは思う　だからって出した時の反応を少しは考えて欲しかった

10二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:46:38

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11二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:47:45

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12二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:49:34

言うて手持ちを倒されてることあるし傷一つない完璧チャンピオンって感じではないんじゃないかね
一体も手持ち倒されない完全試合してるわけじゃないから従来のチャンピオンと同じ感じ

13二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:52:48

ダンデ最強はアニポケ側が設定してゲーフリに許可を貰ったらしいからゲーフリの想定とは違うと思う
発売前のインタビューでも他のチャンピオンと戦ったときどうなるか聞かれたときダンデが勝つとは言わなかった

>>56

14二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:55:27

他のチャンピオンと変わらんよ
ダンデ持ち上げてんのはアニメだけ

>>16

15二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:56:57

キバナが他地方だったらチャンピオンクラスらしいけど実証がないもんな

>>51 >>60 >>108

16二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:58:15

>>14

妙なポエム作ったファンも持ち上げてたぞ

アニポケはそれを真に受けたのでは

17二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:59:38

まあ最新作補正と「サトシの物語のラスボス」としての肩書きで盛られた感じではある

18二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:01:36

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>>69

19二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:03:01

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20二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:03:25

オモダカとかスグリが相手にならないネモとどっちが強いんだろ

>>29

21二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:06:25

スレタイが「ダンテ」だからスレ主も本当はダンデのことどうでも良さそう
もしくは神曲のダンテ・アリギエーリの話がしたかったとか

>>25

22二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:08:44

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23二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:09:25

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24二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:10:51

ダンデといいホップといい名前間違えられすぎ兄弟笑っちゃうんだよね

>>28

25二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:12:48

>>21

パペ・サタンパペ・サタンアレッペ！

26二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:13:31

イタリアの詩人に間違えられやすい兄と大魔道士に間違えられがちな弟

27二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:13:32

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28二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:13:41

>>24

ポケモンメインキャラは植物から名前持ってくることを知っておけば防げるぞ！

29二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:16:38

>>20

ネモと同格くらいだと思う

チャンピオン格の上に主人公格があって、スレ画やネモは主人公格と同等っぽい

グリーンもここかな

30二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:18:14

はいはいもういいから

31二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:18:45

ホップは元が英名だからまだわかるけどタンポポはタンポポだからな……

32二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:19:32

これもアバンって奴が悪いんだ

33二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:20:17

最強かはわからんけど「マジで他トレーナーと隔絶して炎上した」なら間違いなくダンデ
アニポケで海外も巻き込んだからヒガナを超えた燃えっぷりで驚いた
無難に扱えば問題なく人気チャンピオンだったのにもったいない

34二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:21:20

アニポケも別にダンデというキャラを最強にしたかったわけではなく、サトシの物語を終わらせる上でラスボスが必要だったから当時の最新作のチャンピオンをそのポジに置いただけでは

>>42

35二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:22:55

ポケマスではレッドと互角なんだよね

36二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:24:05

アニポケは「ダンデを最強に描いたから」炎上したわけではないと思うが…
ハラの物言いと同じで描写そのものがおかしいからだった

37二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:24:59

ハラの物言いをワンパンできる程度には強い

38二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:25:00

最近BBS民に粘着されてるんかな

39二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:26:12

ラスボスは全てのポケモンを手に入れたゴウのほうが良かったかもしれない

40二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:28:26

ゲームだと手持ちかなり強めだしレベル高いしでよかった
剣盾でギルガルド出さないわけにもいかないよな

41二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:40:42

アニポケダンデが炎上したのは、最強にしたからではなく、最強として描くために、他のキャラを雑に踏み台描写してしまったからなんだよなあ
サトシVSダンデは物語として決まっていたから、他のキャラが負けるのは想定内
だがそこら辺のモブトレーナーではなく、チャンピオンとなったキャラたちなので、もっと丁寧に描いていればあそこまで炎上しなかった
カルネ戦は試合の描写なく、ポケモンとの交流でいつの間にか終わってましただったし、加えてあのセリフ…
当時のスタッフはどうして…

>>43

42二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:45:53

>>34

いや本当にダンデSUGEEEをやりたかったってだけのがマシ　そんな大事な役目のキャラですらあの完成度とかじゃあさっさとサトシ卒業させて欲しかったとしかならない

43二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:54:57

>>41

サトシを最強にして終わらせたい→チャンピオン同士が接戦だとサトシが優勝しても明確に最強とは言えない→決勝の相手を圧倒的に最強に

みたいな感じだろうな

44二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:37:49

圧倒的強者はそれこそ圧倒的悪役にやらせた方がヘイトが少ないんだろうけれど、悪役いないからな
あとは毎回毎回試合みせてもつまらんかな、そういう試合はサトシに残しておこうって考えだったかもね

45二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:51:54

ポケマスでもグリーンに勝っていたしアニポケだけじゃなくて株ポケが最強にこだわっている

46二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:56:01

そもそも他地方のチャンピオンと戦わせるの自体どんなにうまくやっても一定数の文句は出ただろうから難しすぎる題材ではあったんだよね
その中でもかなり最悪よりの選択肢を取り続けてしまった感あるのが残念だけど

>>48

47二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:57:20

株ポケとしては、ダンデというキャラを圧倒的に最強にしたかったが、作っているゲーフリは、勝負は何があるか分からない方がいいと思うのか、とても強いが、苦戦することもあるという塩梅にしたいのかな

ゲーフリはゲームのキャラが最強ではなく、プレイヤーが強くあってほしいのかな
株ポケは最強キャラいる方が子どもたちにキャッチーではないか？と思ったか

48二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:01:53

>>46

アイリス対シロナは良い展開だったと思うし炎上もしてないから描き方によると思う

49二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:03:16

チャンピオンで強いのは誰か問題はセンシティブだよな
絶対人によって答えが変わる
ポケマスはあえて勝敗を描かないし、描いても別な試合で変えてくる
しかしアニポケは後でという舞台がないから一本道の勝負
すごく扱いが難しい題目だったのは分かるが、何故ああも悪い方向に舵を切ったかなあ
自分は決勝は面白かったが、そこまでの負の過程があまりにもで、決勝の面白さで帳消しにはならなかった

50二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:05:13

ダンデが絡まないトーナメント話は面白かった
ダンデの描写が難しかったんだろうな

51二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:05:46

>>15

ていうか普通に他所の氷タイプのジムリーダーや四天王に負けそうって実証されそうだし

52二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:18:37

アニポケで最強という設定になったのは話の都合だから理解できるけど性格を悪くしたのは理解できない
何でこんな煽るようなこと言わせたんだろう

>>66

53二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:20:05

キバナのアレはキバナファンの意見だからな
好きなチームや応援している選手の強さは他でもチャンピオン級！というファン心理はありそう
あとキバナは最強ダンデにしか負けないから、他でならチャンピオンって言いたいのかもしれないが、上でもある通り、メロンさんには一勝もしてないから、他地方でチャンピオン説はファンの欲目
メロンさんには負け越しているとかじゃなくて、勝ってないんだもんな……

>>55

54二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:22:37

オリキャラとはいえアランもあれで、更にカルネさんもこれで、カロスファンがブチ切れた

55二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:24:45

>>53

キバナは他地方ならチャンピオン級と噂されてるという言及はあるけど

その噂や評価がキバナのファンによるものという設定は存在しないよ

56二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:05:51

>>13

すごい戦いになるとか簡単な勝負にならない的なことしか言わないから勝敗とか格付けを避けてる感じなんよね

>>154

57二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:13:25

それはない

58二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:13:37

サーバー落ちたな

59二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:14:47

勝手に周りがやってただけじゃない

60二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:15:32

>>15

そもそもメロンに相性負けするような奴は他地方でもチャンピオンにはなれないっていう

>>61 >>108

61二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:30:49

>>60

作中的にはメロンに勝てないの加味しても

他地方ならチャンピオンになれると噂みたいだからよほど勝率が良いんだな

>>62

62二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:45:56

>>61

勝率の良さを考えたら氷タイプ相手以外には相当強いのかね？

まあ氷タイプのジムリや四天王がいない地方ってあんまり無いからどこでも厳しそうではあるが

63二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:55:06

しかしドラゴン統一してるわけでもないのにメロンさんに勝てないってどうボコされてんだろう

64二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:00:50

定期的にジムリーダー間でトーナメント戦して番付してるのと
キバナになら全勝のメロンが六番目に就いてるのを踏まえると勝率評価なんだろうな
ダイマ縛りのネズは良いカモか？

65二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:05:22

ダンデのポケモンを一番多く倒してるのがキバナとは明言されてるから勝率だと思う
ただどれだけ開いてるかわからないし、案外みんな拮抗してる可能性もある…かな？

66二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:26:02

>>52

視聴者があれこれ予想してたけどその予想の斜め下を行くとは誰も思ってなかっただろうな

67二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:07:55

なんかこういうスレになると毎回関係ないキバナsageが出るのはなんなんだw

ラストジムリってグリーン、ミクリ、アイリスレベルの扱いでしょ
実際にチャンピオンになれるかはともかくファンの根も葉もない噂扱いするのはそっちの方が妄想だと思うわ

>>68 >>73

68二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:14:36

>>67

でもそこにウルップもラストジムリーダーだからって入るとは思わないよ

明らかに一度はチャンピオンになれたメンツとは差があると思うしキバナも同じように1ジムリーダーとしか思えない

>>75

69二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:16:39

>>18

ダンデファンが嫌いなのは良いがそれで『ダンデは戦闘力以外で魅力的なキャラ性が無い！」とかいう普通のファンにとっても不愉快な煽りしか出来ないのはやめた方がいいぞ

70二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:16:52

そういう雰囲気を出してるキャラとしてデザインしたとは思う
ただ同時にチャンピオン間の序列とかを決めたつもりもないとは思う

71二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:21:36

キバナの他地方なら〜って評価は作中に出た地方は基本上澄みで、出てない平均的なチャンピオンよりは上くらいに認識してた

>>74

72二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:24:10

大森：ダンデはかなり強いですからね…苦戦すると思います。ダンデは負けたことがありません…無敗なのです…だからそれはきっとすごい試合になるでしょうね。

結局公式的にはこれだからね
ただダンデファン(？)やアニポケへのヘイトをダンデというキャラに向けたらそれはただのアンチなのは理解しよう

73二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:24:42

>>67

その３人は普通にチャンピオン経験あるしそれと同じ扱いしたいならやっぱりどこかでチャンピオンしてた経験とか描写がほしかったとかじゃないの？

>>75

74二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:28:03

>>71

どの地方かで話が違いすぎるんだよな

作中チャンピオン基準でも、キバナはシロナやダイゴと同格ですと言われるとモヤるけど

アデクとかは相棒死んで何年もブランクあって老齢で

極めつけにはアデク以上の強者はモブトレにもわらわらいると明言されたから

まあキバナに抜かされてもおかしくはないし

75二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:41:27

>>68

>>73

うん　実績がない以上は本当にチャンピオンになれるかは怪しいよ

ただ『実際にジムリーダーが四天王をすっ飛ばしてチャンピオンになる前例』があり、『ウルップやグルーシャと違ってチャンピオンに迫る公式的な言及がある』というのをファンの噂と切って捨てるのはただのお気持ちでしかない

>>76

76二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:46:12

>>75

お前のがお気持ちだろ

ぐだぐだ抜かすな

キバナがチャンピオンに迫るかどうかはファンの噂でしかない

もう一回言うぞ

キバナがチャンピオンに迫るかどうかはファンの噂でしかない

>>80

77二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:48:43

キバナの話はグリーン・ミクリ・アイリスが該当する「8番目ジムリがチャンピオン格」の系譜でありそれ以上でもそれ以下でもない

>>81

78二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:49:14

チャンピオンといえば未来のチャンピオンとか言われてるマクワはキバナと比べてどっちの方が期待値高いんだろう

79二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:49:39

このレスは削除されています

>>90

80二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:50:55

>>76

だからガラル地方内でそういう噂があるってだけでキバナファン間の噂って設定は無いんだって

81二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:50:59

>>77

グリーンミクリアイリスに入ろうとするのは無理だって

実際になったことあるのとは天と地だって

>>85

82二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:51:55

劇中のガラルジムリ推しは自分の推しが一番チャンピオンに近い！って盲目みたいなフシあるからぶっちゃけ参考にならなそうって説はダメか？
あの世界の推し活文化この世界と同じかそれ以上に白熱してそうだし

>>84

83二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:52:52

格とか言い出すのはダンデ最強論唱えて過去チャンピオン下げてるのと同類だって自覚しなよ

84二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:54:21

>>82

俺もそう思う

リーグカードも推しアイテムみたいなもんだろうし

85二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:54:52

>>81

お前みたいなのに絡まれないようわざわざ「それ以上でもそれ以下でもない」って言ったのに想定に近い避けたい絡まれ方されなきゃならねえんだよ　ええ？おい

>>88

86二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:56:10

世界最強じゃなくてガラル最強で良かっただろうに

87二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:56:29

キバナのチャンピオンに迫るというのは公式ではあるけど、それがポケモン世界のキバナファンの噂を書いてるだけなら実際にはどうなのかわからないんだよね

>>96

88二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:57:12

>>85

もういいよ

自演でしょ？

スレ荒らすぐらいなら出ていけよ

89二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:58:26

ネモはオモダカに勝ったときまだまだ余裕があった、みたいな表現も公式は使うから「チャンピオン」という括りで横並びには厳密にはしてないんじゃないかと感じる

>>91 >>92 >>94 >>99 >>107

90二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:58:56

>>79

でもキバナsageを絶対にこのスレでしなきゃいけない理由ないだろ

91二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:59:40

>>89

パルデアはチャンピオンランクって複数いる形式だしその中で強さの差があるだろうしな

92二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:00:29

>>89

パルデアリーグはそれまでガチで椅子を奪い合ってるように見えたチャンピオン戦に「本気を出していない」という概念を加えたからそこんとこ解釈に困る

93二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:00:51

このレスは削除されています

>>97

94二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:01:50

>>89

パルデアはパルデアで今までのチャンピオンとは違うからどうだろ

95二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:02:47

パルデアはチャンピオンランクってのがあるわりに主人公の見える範囲だとネモオモダカしかいないからそれぞれがどれぐらいの強さなのか、そもそも今のパルデアに何人チャンピオンランクがいるのかわからんから強さがよくわからん
まあそんな何人もチャンピオンですってキャラ出してたら扱い大変だろうからやらなかったんだろうけどその分なんか……今までのチャンピオンと比べて薄味気味というか

96二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:03:04

>>87

ファン内の噂なのかガラル全体の噂なのかは作中で特に言及されてないけど

そもそもキバナの言及ってリーグカードどころかキャラクター紹介の地の文でも

現ガラルリーグ最強と呼ばれる、謳われてるってわりとフワフワしとるからな

97二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:03:25

>>93

そんなつもりなくともsageがあったのは事実だろうが

イジメた奴がたた弄ってるだけと言ってるのと同じ暴論だぞそんなのは

>>98

98二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:04:40

>>97

ねえスレ占領するぐらいなら別スレ立ててやってくれない？

>>101

99二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:04:48

>>89

パルデアはそうかもしれんけどゲーフリはPWTのチャンピオンの勝率とかダンデvsワタルの勝敗濁してたり格付けしてないような

100二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:05:38

明らかに急に一人でキバナとそのファンに口汚くキレてる特定個人が今いるだけなんだからいちいち触らなきゃいいのに

>>102

101二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:05:56

>>98

放っておきなよ

自演レスバしてるだけなんだから

102二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:07:06

>>100

口調どっちも同じ感じだからバレバレだよなあれ

103二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:08:19

たまたま口調が似るなんてよくある話だしそれだけで自演認定してたらきりないでしょ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:09:26

>>103

お？バレたから擁護レスつけたのか？

>>105

105二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:11:25

>>104

自演自演うるさいわ

そんなに俺を自演扱いしたいなら証拠出せよ

>>106

106二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:13:01

>>105

お前こそ証拠出せば？どうせ飛行機飛ばしてるから証拠にもならないだろうけど

107二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:29:00

>>89

パルデアはジムリーダーが手加減強制されてるように、四天王＆チャンピオンにも手加減強制されてるんじゃないかな

パルデアではチャンピオンランクという特殊な制度な以上、ここでガチの本気だされてたらチャンピオンランクという制度自体を作る意味がないし

108二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:29:30

まあでも>>15に対して>>60とかは不必要なsage発言だよなあ

メロンVSダンデとかメロンVSキバナの詳細がわからないし、他地方といっても地方によってチャンピオンの差はあるだろうし、他地方はまだ出てきてない地方かもしれんしで。否定する根拠も肯定する根拠も割とフワフワしてる

>>109

109二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:30:38

>>108

もう触るなよ

もうキバナはいいよ

110二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:33:53

実際手持ちのレベルが高いことは高いのよな

>>111 >>114

111二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:39:02

>>110

ダンデ全て60以上だっけ？

112二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:44:40

レベルがどうこう言い出したら今度はスグリやブルベ儲が殴り込んでくるんじゃないの？実力云々は作中での結果でしか語れないよ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:24:22

>>112

じゃあガラルの公式戦で無敗だったダンデはとりあえずガラルの中で最強だったってことで

114二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:28:59

>>110

それ言い出すとカルネが最強になるが良いのか？

115二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:57:55

ゲームでダンデ好きになったけどアニメやポケマスは解釈違いすぎて見るの辞めたわ
ゲームのダンデは良識ある大人として描かれてるのに

>>116

116二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:59:47

>>115

株ポケの指示なんだろうけどダンデがウケた部分を理解せずにゴリ押したからひどいことになったよね

声優もやらかしちゃったしキャラには罪はないだろうけどまあ不憫よな

117二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:48:30

アニポケの「ヒヤヒヤさせられたよ」辺りは嫌味っぽくも聞こえるけど実際は相手を立てるための謙遜だろうし、逆に言えばその台詞除けば特に落ち度あるポイントもないし真っ当に好青年な感じなんだけどね
単純に俺TUEEしてるってだけでここまで嫌われるのはDPのタクトという前提見れば分かる

>>119

118二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:52:48

例のセリフを謙遜と捉えればアニメやポケマスのダンデも性格は悪くない
原作でも厳しめのセリフもあるし

>>119

119二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:00:01

>>117

>>118

接戦ならいいけど6-2で圧勝した上での台詞だから本人が謙遜のつもりだったとしても嫌味にしか聞こえないんだよなあ

アニメのダンデはその程度も理解できない天然で嫌味な性格だと描かれたのが嫌すぎる

>>120

120二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:08:31

>>119

「嫌味にしか聞こえない」とある通りあくまで聞こえるだけで実際は謙遜なんだろう

別にアニポケのダンデって意図して口が悪いキャラでもないし、そこはもうアニメでたまにある脚本がやらかした解釈違いな失言としか言いようがない

正直「また熱いバトルしよう！」みたいな無難な台詞にしろって話なんだけどさ

121二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:11:43

圧勝しておいてヒヤヒヤとは……
ライターさんのセリフ回しが噛み合ってなかった
アニポケのダンデのキャラが、こうしたいっていう制作側の意図が透けているような感じに見えるんだよね
もちろん話を作るんだから、キャラには制作側の意図を入れた行動させるのは当たり前なんだけれど、それが露骨に見えると、ちょっとね

122二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:39

こういうスレ見まくってから剣盾やったから実際のダンデはぐうの音も出ない立派なチャンピオンで驚いたんだよね
他メディアの描かれ方はアレだったけど

>>162

123二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:28:10

ポケマスでアルコスに覚醒した時の話を見てチャンピオン同士で強さの上下はともかく強さの種類には違いがあると思った
ひたすら強さを追い求める求道者としてのやり方ではレッドに敵わなかったけど「ガラルのみんなで強くなる」っていう理想をホップたちの応援を受けて思い出したことでアルコスに覚醒して逆転できたって印象

124二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:33:35

原作ダンデが1番かっこよくて性格もいい好きになれるキャラなんだわ本当に…原作から離れると大人の都合だとかで純度低くなるから仕方ないんだろうが
そして剣盾の中でだけなら「マジで他トレーナーと隔絶して強い」って言われてても納得できる男

125二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:56:06

周囲の期待とか評価、実際の勝ち負け成績はともかく
ガラルのジムリ・トレーナーは皆が皆ライバルでチャンピオン目指して切磋琢磨する
チャンピオンも負けじと研鑽を積み続けるみたいな関係すごく好きだったな

126二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:00:27

「ヒヤヒヤさせられた」が嫌味に聞こえるってのは全く否定できないけど、ダンデが嫌味を言うようなキャラじゃないってのもわかるとは思う
まあこれまでのチャンプを踏むような描写されたら嫌にもなるよね…ダンデ自体は悪くないんだけどね…

127二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 09:03:13

ポケマスのダンバトシナリオ高評価なのはダンソニ好きに刺さるシナリオだっただけでダンバト自体は評価されてないからな

128二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 09:56:40

そもそも強さランキングそのものが荒れネタになるんだから
公式にどのチャンピオンがどのくらい強いか序列決めようぜ！！って話の時点でもう炎上するしかなかったんだ
その上でヘタこきまくってんだけどサムネの人に関して

129二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:01:34

ダンデばっか目立つけど
逆にワタルもガラルスーツ常着おじさんにされるほど愚弄される謂れないと思う

130二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:06:11

すげー嫌な言い方するけどカルネだからまだマシな燃え方だが全く同じことをシロナでやったらもっと大爆発してたろとしか思えないし
やってることはそういうことだよとしか

>>131

131二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:11:32

>>130

っていうかその前の回でアランのメガリザXを素リザでワンパンしたのがヤバ過ぎなんだよ

132二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:15:18

剣盾公式はこれまで通りあくまでガラル内での最強としか見てないうえで時期的にポケマスやらサトシ終幕やら地方クロスオーバーものが増えるけど今まで主人公とチャンプの構造ばっかりしてきたから唯一トップを建てるやり方に慣れすぎてダンデに白羽の矢がたっただけちゃう

>>133

133二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:16:49

>>132

別にアニポケに限らずその他のスピンオフでもやたら担ぎ上げが激しくて株ポケも最強キャラのつもりでノリノリ臭いよこいつ

134二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:21:35

ポケマスも当初は扱いがアニポケ寄りだったからなぁ。ストーリー最後での敗北を含めて魅力のあるキャラだからそこ変えるのはどうなのよってなる
ただ最近のアルコスシナリオとかだと特訓重ねてもなお同様に特訓重ねたレッドには届かずアルコス覚醒でようやくって描写になったり薄明やエヴォ見てると負けた後のシーンがまた味わい深い感じになったりと大分改善されてもいるんだよな

>>140

135二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:24:40

ゲーフリ→ダンデはガラルで最強！チャンピオン同士の勝敗はぼかす＆PWTの勝率に差をつけない
株ポケ→ダンデは第二のレッドで世界最強！

ダンデに対するスタンスがこのくらい違ってそう

>>137

136二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:24:54

申し訳ないがグリーンやワタルみたいな古参を当て馬にされた時点でだいぶ嫌いなチャンピオンだ

>>138

137二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:25:57

>>135

600族やガラル御三家じゃなくてリザードンをエースに選んだゲーフリが悪いよこれは

138二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:29:37

>>136

ポケマスもアニポケもわざわざ初代キャラを踏み台にしたのは今でも納得いかない

ポケマスの掛け合いボイスでガラルとカントーの組み合わせが多いのも初代キャラを持ち上げ役に使いたいからじゃないかと邪推してしまう

139二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:39:59

そんなんアニメ見たら分かるだろ
「ダンデはシロナやワタルより強い」って設定にしたらその作品のファンがブチギレるんだよ
主人公もそうな
ちょっとでも上になる描写をしたら古参ファン様が「初代が当て馬にされたー！」「踏み台にされたー！」とかお気持ち表明

ただし反対に「レッドは他主人公より強い」「ワタルは他チャンピオンより強い」はどんだけやっても許される
何故ならとってもお偉い初代様だから
文句言えば「赤緑があったおかげでお前らの好きな世代があるんですけどぉ(笑)初代を敬え」返しよ
プリキュアで白黒がやたらと持ち上げられるのと同じ
初代はどんだけ盛っても古参様バリアが守ってくれるから便利

>>146 >>148

140二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:47:39

>>134

ゴリ押し期間が終わったのかだいぶマシになったよなポケマスダンデ

141二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:16:48

後付けでこんな設定生やされる身にもなってみろよ

>>142 >>144 >>169

142二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:19:14

>>141

公式設定が気に入らなかっただけで被害者面するなよ

>>169 >>170 >>194

143二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:28:03

カルネさんが「圧勝」されたのはチャンピオンの中で一番燃えなさそうだからという大人の事情が透けて見えて悲しい

>>147

144二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:30:28

>>141

実際問題ガラルはイギリスだし、イギリスといえばドラゴンだぞ

アーサー王の話にも赤と白のドラゴンの話あるしな

だからリスペクトの方向性としてガラル相手にドラゴンの話するのは間違ってない

ぶっちゃけ日本モチーフの方がドラゴンの先駆者顔するのが間違ってる、中国ならともかく

フスベの方がガラル地方より偉い！ダンデがフスベを誉めてたら誉めてやったのに！ってのに納得するなら、お前が赤緑金銀をチヤホヤされたいだけ

>>198

145二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:31:16

アランはアニオリキャラだから
カルネはファンが大人しそうだから

カロスはダンデの犠牲になったのだ…

146二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:40:28

>>139

初代から遊んでた世代ではあるが初代のキャラは他と隔絶された実力あっても問題ないって考えは個人的には好きじゃないわ

まぁ遊んだのはちょっと後に出た青版からだけど

147二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:44:13

>>143

割とカルネさん好きだから悲しかったわ

148二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:52:23

>>139

確かにレッドは優遇され気味だけどグリーンもワタルも許される以前に「他より強い」みたいな扱いされたことないぞ

初代枠で強さを盛られて優遇されてるのはレッドとサカキだけでは？

>>149

149二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:55:50

>>148

だから初代は何しても「初代だから仕方ないねぇ（ﾆﾁｬﾆﾁｬ」で守られるって話

>>150

150二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:57:18

>>149

なんかこいつ初代でネガキャンしたいだけじゃないの

>>151

151二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:02:02

>>150

前にも似たような意見で荒らしてた人がいたからほっとくしかない

たぶん構うと喜ぶ

152二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:15:47

キバナで荒らしてたけどスルーされるようになったから次は初代擦ってんのかと思ってた

153二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:29:52

赤緑キャラの格云々はBW2のPWTでとっくに解消した話だと思ってた…

154二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:51:25

>>56

設定上同格の立ち位置は出来るだけ格付けしないよう描写をぼかすのが「バトル系作品」の基本的な配慮なんだけど、アニメシリーズの「バトルものとしては」ズレ気味な価値観が最後の最後で炸裂した感はある

ダンデ最強でもええけど過程は描かなくていいんだよね

アニメは何より尺と作画リソースを使ってアレだったから

確かカルネ戦は別のエピソード圧迫してねじ込んだ気がする

155二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:39:21

ダンデさん剣盾本編以外だと妙な寵愛受けてユーザーからのヘイト買うキャラにされがちなの可哀想

156二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:43:46

実際ポケマスだとレッドってダンデ以上に持ち上げられまくってるけど話題にされないからなあ

>>157

157二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:54:44

>>156

初代主人公っていう時点で神聖視される上に金銀でポケモンだとほぼない裏ボス枠で登場したりと本編での扱いの時点でメチャクチャ大事にされてるからファンじゃなくても普通に受け入れてる

それでダンテは「不敗」が凄いんじゃなくて、みんなのために頑張れる「チャンピオン」として負けても前向きに導いてくれる大人だから人気な訳で

無理やり最強にされても解釈違いと言うか……

158二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:57:42

アニメに関しては人気高いダイゴとシロナを負かすのがサトシな辺りアニポケスタッフもダンデの扱い炎上しそうだと思ってたのかな

>>166

159二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 14:28:21

10世代でもいいしどっかの世代でPWT復活してほしい
そこでダンデが他のチャンピオンたちと勝率五分になったらこういう主張全部消えるかな

>>160

160二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 14:46:29

>>159

PWTはキャラクター登場する時に「リビングレジェンドレッド！その強さ本物なのかあ！？」「カントー最強の遺伝子！オーキド博士の孫グリーンッ！」とか言ってたからそこでどう言われるかも気になるな

「ガラル地方では無敵のチャンピオン！ダンデ！」みたいな感じだったら全て解決する

161二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 14:54:06

個人的には理由があればチャンピオン内でも実力差があっても良いと思うわ
アイリスはまだ日が浅いしカルネは女優業で忙しいとか逆にダンデはガラルの治安が今まで良かったおかげで修行に専念出来てたからとか説明があれば納得出来る

>>163 >>167

162二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:12:23

>>122

ええ。ポケモンバトルに才能と適正と好きが重なったマジに奇跡の存在過ぎて、ファンや公式ですら正確に実力が分からないけど、ただの度が過ぎる方向音痴で面倒見の良い兄貴分ですよ。あとはスポンサー多すぎてマントが広告チラシみたいになってる。

163二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:13:43

>>161

それが出来たら苦労しねえ

164二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:22:52

むしろダンデTUEEE期間が悪目立ちし過ぎたからまた多世代間で実力の話したらマスターズエイトの再来とか言われて荒れる予感しかない
こいつの最強は負の象徴だ

165二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:28:04

お前の好きな地方のチャンピオン格下だから雑魚地方って荒れネタになるから上下はない方が嬉しい
インタビューで凄い試合になると勝敗ぼかしてたしゲーフリだけはわかってると思うんだよな…あれは割と信用できると感じた
多分原作では今後もぼかし続けるし同格としてやり続ける
公式は公式でもアニポケやポケマスはゲーフリから離れてるしそこら辺の描写またダンデみたいになるのか反省してやらなくなるのかは知らん

166二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:29:35

>>158

正直サトシに直接負けるほうが箔もつくし、打算を抜きにしても接戦になる≒名勝負になるのが約束されるからな

そこで役割の優先順位をつけると順当にダイゴとシロナになるだけかと

こんな考察でもわかるとおり、配慮が行き届いた描写と流れで決まったであろう雑さの落差が激しいのも物議を醸す原因と思う

167二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:04:01

>>161

そんな理由づけができるようであれば最初から炎上してない

168二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:42:48

原作ダンデの人気が出た理由って強さもそうだけど、チャンピオンとして子供を守ろうとする姿勢とか不敗記録が破れてもなおガラルのために生きる精神性なんだよな
ポケマスやアニポケはそこら辺を履き違えてる気がしてならない
ただ最強を擦り続けられても困る

169二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:53:39

>>141にキレてる人見るたびわけわかんねー苛立ちを覚えてたけど>>142が言語化してくれてたわ

>>170

170二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 18:05:15

>>142

>>169

ゲームのダンデはアニポケみたいな性格じゃないと主張してる人にも言ってあげたい

ダンデがカルネに酷いことを言ったのは公式なのになんで被害者という扱いになるんだろう

>>172

171二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 18:40:18

1位のダンデはトーナメントに参加せず、他のメンバーで戦って勝ったキャラがダンデとバトルするっていう流れだったらまだ荒れなかったのかな

172二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:57:26

>>170

ゲームとアニメでまるっきり別人なのは事実だろ

>>175

173二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:49:33

ぶっちゃけダンデの素の賞賛が皮肉になってしまうレベルで惨敗したカルネが悪いだろ（）

>>174

174二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:49:59

>>173

そういう話じゃないんだが...

175二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:35:32

>>172

公式設定が気に入らなかっただけで被害者面するなよ

>>176 >>190

176二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:53:50

ゲームのタケシはアニメのタケシと違ってお姉さん好きではないと言う主張と同じようなものだし普通なのでは。

>>175

177二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:02:21

アニポケが原作キャラに対して変な設定付け加えたり性格改変したりするのはいつものことだろ

>>178

178二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:12:13

>>177

何なら新無印は相対的にかなり原作寄りな部類

179二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:23:21

原作のダンデはちゃんとしたキャラで本当によかったよ
どんだけアニポケやポケマスでおかしくなっても原作以外は公式は公式でも所詮は紛い物キャラの扱いが下手くそすぎるって切り離して原作のダンデだけ信じればいいんだから
こういうの公式の中でも1番大事なのは原作だからな

180二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:27:12

強さ設定や優遇度は置いといてキャラクター性に関してはアニポケダンデもポケマスダンデも別に原作と乖離してなくね
ホップはボールの投げ方ばかり気にしてると言ったりとナチュラルに辛辣なのは原作からしてそうだし

181二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:27:57

食事を作って貰ってる相手に対して失礼な発言が出るあたりダンデのノンデリはアニポケの改変じゃなくてゲーム通りかもしれないぞ

182二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:27:59

言ってしまえば改変しまくった実写化も公式ではあるもんな…

183二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:31:23

公式である事と公式設定である事はまた別
ポケモンメディアミックスの公式は公式アンソロジーとかと同じ意味の公式

184二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:08:25

俺は運が良かっただけ発言を叩く気になれん
それまでの新無印ダンデ観てればこの人そんな嫌味なこと言う性格じゃないとわかるので「謙遜」なはずなのよ
ヒヤリ発言を入れることで視聴者が見てないとこでそういう場面があったんだとフォローも入れてる
なのにタイトルが「圧勝」なのほんとに合ってなくて違和感ありすぎ
「迷子に構ってる間に圧勝させとか」を決められてる中でどうにか軌道修正しようと足掻いてこうなったんちゃう？なんて考えちまうんだ・・・

>>186

185二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:37:02

タクトの「今のはダークライでなければやられていた素晴らしい一撃だった」とかと何も変わらんからな
タクトはなぜか聖人認定されてるけど

>>196

186二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:42:34

>>184

製作側が下手だったで終わる話

187二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:47:22

ガラルは現状唯一「ジムチャレンジが興行として成立している地方」だから、トレーナーの地方ごとのレベルは「アベレージ」も「最高(チャンピオン)」もガラルが他の地方を凌駕するほどに高くないとおかしいとは思う

>>195 >>197

188二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:52:10

じゃあアニポケダンデもゲームと変わらん公式ダンデじゃん