【リゼロWEB版】9章33話 感想スレ2

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:44:26
  • 2二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:44:53

    うわありがと。神

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:44:59
  • 4二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:46:26

    立て乙

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:47:22
  • 6二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:51:11

    スレ立て乙

    勇者と聖女がいたってことは魔王もいるわけでサテラとは別枠なんだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:54:12

    堕落の性質は番外魔女因子だけなのかな?
    一般魔女因子にも堕落性あるならスバルくんもいずれはパンドラとヘクトールみたいに?

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:54:46

    >>7

    と思ったけど適合してなければ大丈夫なのか

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:54:49

    今回のクリンドさんの話だと魔女因子を取り込んだ人は大なり小なり精神に悪影響があるって話だけどクリンドさんだけそんな様子ないよね
    ジュースは精神おかしくなったしサテラは二重人格化までしたのに

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:55:30

    パンドラも因子の被害者で本来の人格は聖女となるとラスボスでは無さそうだし
    設立当初の魔女教は同じ因子の被害者で魔女扱いされてるサテラを崇め見守りいつか救おうってガチで聖人集団だったのかも

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:57:56

    パンドラまで被害者となると元凶は一体
    いやクリンドさん的に堕落は予想外のことだったのか

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:59:08

    ペトラの代償って前スレでも言われてた「スバルへの恋心」なんじゃないかなぁ。スバルと結ばれる未来を完全に閉ざすのと、今後恋心に突き動かされるような「情熱」が無くなる。最後の「スバル、大好き」も最後の告白だと解釈した

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:59:24

    ペトラがこれでスバルへの恋を諦めたり成長停止とか寿命削りとかされたらどんな事情があってもアルを許せる気にならない

    こんな幼い子供の未来や可能性や幸せをぶち壊したクソ野郎を同情してやれない

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:59:36

    魔女因子の適合者はスバルを含めて全員狂人なんやろな
    狂ってる奴しかおらへんで

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:01:33

    >>12

    もしかして塩レムならぬ塩ペトラ爆誕?

    出会った当初は割とスバルを嫌っていたけどそこから成長や改心がなく自分の可愛さを武器に悪い方向に自尊心が育ったペトラ?

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:01:47

    堕落というのは悪堕ちってだけじゃなく精神異常を引き起こすものなのかな?
    サテラもいうて悪意で動いてるわけじゃないし、というか大罪司教全員自分が悪だと思ってる訳じゃない独善性の塊みたいな奴等だったな

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:02:58

    仮に運命や記憶を捧げるつもりでもペトラ本人は決して後向きには考えてないべ
    結ばれる運命が消えるなら自分で作る
    記憶が消えるならもう一度好きになる
    ペトラはそう考える女だから

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:04:25

    ペトラ思ったより自己肯定感高いな

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:04:56

    なんというか
    ちゃんと周囲と付き合えて空気の読める子供スバルって感じ

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:05:55

    >>19

    じゃあなんですか

    スバルくんが周囲に上手く馴染めないkyってことですか?

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:07:52

    パンドラお前聖女だったんか…

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:08:53

    >>20

    はい

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:10:24

    >>16

    大罪司教は元々気狂いだから精神が狂う余地も無かったってこと?

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:13:07

    >>15

    塩レムまでは行かずとも一旦距離は空くはず。記憶が無くなる訳じゃないから屋敷にいるエミリア様の大切な人ぐらいの認識になりそう。あとは幼女使いがどれだけ関係を作り直せるかやな

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:14:45

    パンドラがよく言っている愛云々かんぬんも聖女の時の名残りなのかな?

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:16:38

    「ペトラの見た世界亅読んだことない人意外に多そうだな…
    短編集3に載ってるし、なんなら2章の漫画化の時に漫画化されてるから短編の中でも履修率高そうかなと思ってたんだけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:27:14

    スバルの記憶が消えると屋敷で働くモチベーションがごっそり消える
    場合によっては本邸のメンバーとしてやっていくのが厳しくなって別邸で働くかも

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:31:58

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:33:16

    ペトラからスバルの記憶がごっそり消えるのはないと思う

    『スバルもエミリア姉様も、疲れちゃったよね。ごめんね。なのに私まで、重荷になっちゃう。ごめんね。ずっとずっと、足りないお礼を言い続けてあげたかった……』
    が第三の試練であるからね
    もちろんこの章で代償払う前に伏線回収する可能性もあるけどね

    あとペトラの気持ちがあまりに報われなさすぎる

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:34:36

    ペトラの自己肯定の高さはデフォだがいつもよりブーストされてると感じるな
    脳内にスバルがいるから格好つけたい、不安や罪悪感を抱えてる自分を奮い立たせたいというのがあると思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:39:04

    >>29

    むしろ記憶消えてだんだんそんなかんじになるのかもよ。11しょうとかで

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:40:24

    言ってること変わってんじゃねーか!

    まぁaskは信用できないとは言ってたけども

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:42:33

    >>32

    なんてすごい人なんだ、あれぞ勇者!的な感じで勇者と呼んでるのはあの人だけとか

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:49:10

    >>31

    ないと思うなぁ

    今までの積み重ねがある文章だと思う

    まぁ先のことだからわからないけどね

    何なら未来の可能性だから回収すらされないかもしれないし


    あと代償が「可能性亅だしね

    記憶を失ってそれで可能性が〜っていうのはこれまでの話から違和感だなぁ


    めちゃくちゃ嫌だけど、ペトラがスバルと結ばれる可能性を代償にする方がそれっぽい

    めちゃくちゃ嫌だけどね

    スバル、もし死に戻りで代償チャラにできるなら死んでくれ(最低)

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:50:38

    >>32

    かつて魔王と呼ばれた存在は今別の呼称になってるよってことなら矛盾はないのでは

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:52:26

    >>32

    なんか言い方的にレムみたいな存在を消されたものの話をされた時みを感じる…まぁまだ設定なかったとかかもしれんけど

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:54:59

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:55:24

    >>32

    この日付ならヘクトール登場後だな

    設定変わったのか、クリンドが勝手に勇者扱いしてるか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:55:44

    >>32

    「今」いないだけかもしれないね

    あとわざわざ質問にないのに勇者に言及してるから伏線だったかもしれん

    偶然かもしれんが

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:55:46

    >>13

    というか仮にそういう事態になったらスバルはアーラム村にいる両親に普通にブチギレられそうだな。


    自分の娘がそんな風にされたら誰だってキレるけど

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:55:59

    >>26

    そもそも書籍版自体スルー、コミカライズなんて持っての他ってパターンの読者も多いし書籍買ってる人も本編は買うけど短編集はいいやってのも結構多いから履修率はイマイチだと思う

    2章コミカライズの5巻はペトラの話に加えてエッゾさん初登場の話も入ってるし9章の理解度深める為には買った方がいいかもね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:56:00

    もし代償が「スバルへの恋心」や「ペトラとスバルが結ばれる可能性」だとしたら、皮肉だけど何を捧げたのかをペトラが誰にも言わなければ、ペトラ以外の誰も傷ついたり罪悪感を抱いたりしない最善の方法ではあるんだよな

    スバル→ペトラがスバルに恋心を抱いていることに気付いているかも微妙だから捧げたことに気付かない
    スバル以外の周りの人間→ペトラの恋心に気付いてるかもしれないけどスバルがエミリアが好きなことはみんな知ってるから「諦めて気持ち切り替えたんだな」と思うくらいで捧げたことには気付かない

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:59:22

    >>42

    少なくともクリンドは知ってるぞ

    >>13

    と同じ意見だけどけどもしそうなったらアルは何があっても許せないなぁ


    ただめちゃくちゃありそうなんよなぁ…つらい

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:59:37

    >>42

    なんかスバルのメンタルさえ考えなければみんなハッピーな死に戻りみたいだな。


    あとスバルはペトラの恋心に気づいているけどその理由が2章で助けた際にレムも助けたけどそのレムが消滅したことでレムの手柄もスバルのものになったからだとクソボケ勘違いしている

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:01:14

    >>44

    レムが暴食に食われ関連はスバルのメンタルボロボロやからな

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:02:34

    ペトラの恋心を代償にしたとすると『可能性』が不明
    スバルへの情熱が世界を動かせるものになる的なものとかか?
    でもクリンドにそれが分かるかなあ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:09:10

    スバルは嫉妬の魔女、他魔女との関わり、多数の魔女因子所持、王国、帝国にも多数のパイプあり、人の脳を焼かせまくりなどなどと影響力、強いから結婚したら世界を動かせるとか?
    あるいは恋心ではなくスバルの死に戻りを知ったことによる「スバルの秘密」とか?
    イマジナリースバルとの別れの言葉とか?
    可能性というのが色々とまだ曖昧だしな。

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:17:46

    そういやクリンドさんフレデリカの恋心には全く気付いてない唐変木だったな…

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:27:48

    >>10

    聖女がパンドラと決まった訳ではないが魔女因子が別の人間にも受け継がれるものである以上、代替わりもおかしくない。

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:38:06

    >>49

    ただその場合は権能を乱用しまくってることの説明がつかなくない?

    いやまあアイツなら代償とか代償なしで発動した場合の世界への影響とかガン無視したっておかしくないけども、適合せずアレならいくらなんでも無法すぎる

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:44:43

    名前じゃないの
    ユリウスのように
    一瞬この娘誰ってなるけどそこはクリンドにも死者の書を読ませれば解決って寸法よ

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:48:42

    >>51

    サテラ「スバルの死者の書をまた誰かに見せて私と彼だけの秘密をバラすつもり…?」

    その場合、サテラにバフがかかる気も…

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 11:53:30

    >>51

    ネタレスだろうけど、ペトラに関わる人全員にスバルの死者の書を読ませたとして、それで万事解決とはならないんだよなぁ

    あくまでスバル目線のペトラがわかるだけで

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 12:04:57

    狂う前のノーパン聖女見てみてえな
    素であの言動で性根が優しいなら一番好きかもしれん
    それはそうとパンツ履いてんのかな?

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 12:12:33

    >>29

    そういやこの台詞のアニメ版、やけに大人びた演技だったんだよな…


    あっ

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 12:16:27

    >>55

    どうした、雷電?なにか気がついたのか!?

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 12:27:40

    >>56

    これって幼女の無限の可能性を代償にする⇒大人になるってことなんじゃ…

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 12:28:42

    >>57

    自レスだけど幼女というより少女か

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:11:33

    ペトラの行為に対して「幼女には無限の可能性がある。ならば無限大の可能性を秘めたこの行いは、『幼女』と呼ぶのが相応しいとは思いませんか?」のセリフが出てくるのかな

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:22:27

    >>13

    またこれかあ

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:30:35

    >>12

    ぺtpらのスバルへの恋心の重さを甘く見てる人が多いな

    ペトラはそれを捨てるくらいなら自分の命を削るよ


    ヴァラキアにスバルを助けに行くためにロズワールと同じ「約束を破ったら死ぬ呪印」を刻んだ女だ

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:33:03

    >>40

    なんでスバルにキレるの?

    スバルは何も悪いことしてないじゃん


    誘拐犯のアルや責任者のロズワール、権能のことを提示したクリントにキレるならともかく、この流れでスバルにキレるのはあまりに見当違いだろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:34:51

    >>51

    あの死者の書は塔に置きっぱなしだぞ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:36:58

    >>42

    いや、フレデリカやオットー、ラムやガーフもペトラの恋心を知ってるぞ

    むしろ気づかないエミリアとかが鈍感すぎるって話だからな、あれ

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:39:14

    第三の試練でエミリアが見聞きした中で9章で関係ありそうなのが

    スバルとラインハルト。
    アストレア家、関わってるしあの子はもしかしたら、ペトラ?
    「お前の言う通りだよ。あの子は俺たちの敵で、傷も深かった。ここで引き上げたところで、治療できない俺とお前じゃ助けられなかったかもしれない」
    「それなら……」
    「でも、あの子はまだ子どもだった。――それだけで、十分じゃないのか」
    「お前は……お前は、英雄だよ。英雄にしか……なれない……ッ!」
    「僕は」
    「助けてくれて、ありがとうよ!!」

    ヤエ→アル。ヤエはアルを殺したい。
    「これほど殺したいと思った相手が優しい人だったなんて、とんでもない悪夢だわ」

    スバルかアル?
    「ごめんなぁ。俺が弱いせいで、ごめんなぁ。殺してやれなくて、ごめんなぁ。これでもうずっと、――は永遠に一人だ。俺が、弱くて、ごめんなぁ……」

    という可能性かな?と

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:42:51

    >>65

    いや、敵だからペトラはないか。

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:46:23

    >>65

    アニメ見れば分かるが、悪夢だわ発言はラムだぞ

    こめんなぁもアルで確定

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:47:47

    >>65

    全然違う。アニメでそのシーンが来た時に声優から誰がどのセリフかは確定している


    とんでもない悪夢のやつはラムでごめんなぁのやつはアルで確定


    ただラムはこの9章でアルに対してのセリフっぽくはある

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:47:57

    >>67

    あ、そうなんだ。

    声が混ざっていてようわからんかった

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:50:39

    >>68

    あっっいわれてみればそうやん!!!!

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:56:04

    折角アストレア家が今の章で円満になりそうなのに同じ章でスバルと決別させるのはあまりに人の心がないから10以降の話じゃないの?

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:41:54

    >>71

    「人の心がない」←そうだね

    「から10以降の話じゃないの?」←えっ

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:54:09

    >>32

    今回で勇者がいたことがわかったから多分魔王もいるなこれ

    多分だけど封印と関係してるんじゃない?

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:07:15

    >>42

    そもそもスバルへの恋心を失ったら、ぺトラはロズワール邸にとどまる理由も、そもそもスバルを助けたい理由も失うのでは?

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:07:47

    >>72

    9章で家族関連を丸くおさめて良かったなあラインハルトさせておいて10章以降で友人との関係をぶち壊す!?

    猫先生ならやりかねない

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:11:58

    >>65

    ヤエはアルへの恋心を恐怖と勘違いしてるだけだと思うぞ


    ついでにヤエは人間的に気に入ってたプリシラを暗殺しようとするくらいドライなので、標的が優しい云々は関係ない

    そもそもヤエはアルが優しいのをすでに十分に知ってる

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:20:16

    他にスバルを救出する手段が皆無ってところまで追い詰められてるならともかく、今の時点でスバルへの恋心を差し出すのはないな

    恋を諦めるならともかく、恋を差し出すなんてぺトラはしない
    それはスバルに教えられた優しさを捨てろと言ってるのに等しい

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:26:42

    >>31

    むしろ今後も死に戻りの記憶を保持する伏線みたいに見えるな

    「足りないお礼を言い続けたかった」って


    まあ、先生自身は死に戻りの事をぺトラが知るのは迷って決めた事だと言ってたけど

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:28:11

    >>73

    それがエミリアの過去編で出てきたあの扉か?

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:30:46

    命とか未来を代償にするなんてイマジナリースバルでなくてもクリンドさんだって止めるやろって思っちゃうんだけどな

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:34:04

    >>40

    勝手にスバルへの恋心を諦めたのをスバルにキレるの理不尽すぎて草

    他の選択にしてもぺトラの自己責任だろ


    てか、他人に当たるくらいなら、一人娘をハーフエルフの後ろ盾になった領主の屋敷なんかで働かせるなって話だ

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:36:17

    >>80

    才能の一つを差し出すくらいならあるかもしれんよ


    あと寿命だったとしても、どのくらいかはわからんからな

    半分とかなら止めるかもしれんけど、多分、そこまでじゃないだろうし

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:42:15

    ……ロズワールが短命なのまさか代償捧げまくってるからとかないよね?

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:54:53

    >>83

    寿命捧げた後子孫の体乗っ取って寿命踏み倒すのクソコンボすぎる…

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:58:16

    一応短編集8ではロズワールは魔法をいくつか代償にしてた

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:01:03

    >>83

    あと多分味覚消失も代償によるものかもしれない

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:12:22
  • 88二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:13:34

    >>73

    封印を解放して聖女としての役割を果たそうとしてるなら見方がだいぶかわるね

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:53:48

    >>16

    >>23

    てか、ペテルギウス以外の大罪司教はちゃんと魔女因子に適性があったんだと思うぞ

    少なくともレグルスは適性が無いのに魔女因子を取り込んだペテルギウスを「馬鹿」呼ばわりしてたから、間違いなく適正がある

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:58:38

    ロズワールみたいなやつが味覚捧げても大しても未来に変化ないと思うわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:02:28

    因子をいくつも取り込んでも特に変化ないスバルはやっぱ特殊なんだろうな
    まあ下手したら因子の起源そのものに関わってそうだし別に驚きはしないが

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:21:38

    >>91

    「見えざる手」を使うとフラフラになるから怠惰の適性は薄いかもな

    そもそもエキドナのドナ茶のおかげで馴染んだ部分もあるみたいだし

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:31:42

    私には、世界を動かせる可能性があるって
    とペトラが認識出来る事柄だからスバルへの恋心とか記憶とかでは無いんじゃないかな。
    スバル→エミリアへの恋心くらい重大な物ならともかく、それが無くなったから世界に影響を及ぼせるなんてペトラ自身が確信してるのは不自然だし。
    普通に魔法の才とか分かりやすいものじゃないかなぁ

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:39:40

    >>42

    メィリィの事を忘れてない?

    ぺトラがスバルへの想いを差し出すシーンなんか見せられたら一緒にいるメィリィがどんだけ苦しむ事か

    >>93

    同感

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:41:49

    今後一生魔法を使えなくするとかかな?

    重いよ。

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:47:04

    >>93

    才気に溢れ、希少な陽魔法の適性があり、世界最高の魔法使いからの教えを受けているペトラがその才を失えば世界への影響が大きい事は想像できるしな

    寧ろそれより先にスバルへの恋心を差し出した方がびっくりする

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:13:10

    陽魔法の方面だと思ってたけど色んな考えがあるんだなぁ…

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:16:27

    猫先生曰くペトラは魔法の才能はあんまりないそうだだしクリンドの反応的に違うんじゃね?
    クリンドのあの反応はペトラが大事なものを捨てようとすることへの戸惑いだろし
    魔法はペトラにとって思い入れのあるもんでも無いでしょ

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:20:14

    >>98

    才能じゃなく適性自体とか?才能の一つ丸ごと無くすみたいな?

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:32:33

    >>98

    ペトラに魔法の才が無いという話は初耳だけどペトラがあれだけ嫌ってるロズワールに師事してまで鍛えていた魔法に思い入れが全く無いなんて事はないでしょ

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:44:55

    >>100

    実際、ヴォラキアでのトッドとの戦いで役に立ってるしな

    そういう意味では、世界に影響を与える才能でもある

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:55:26

    >>100

    魔法はあくまでスバル達の役に立つ「手段」だからそこまで思い入れがあるとは思えない

    無くなれば別の手段を探すだけだろう

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:55:45

    ロズワールの口調や格好の理由がよくわかったのと
    解像度が上がった事で気持ち悪さも上がった

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:06:58

    記憶だとしても、せいぜいスバルの死に戻りの記憶限定だわな
    嫉妬の魔女も消えて、一石二鳥だし
    ラインハルトがフリーになったらアルが詰むというメタ的な問題はあるが

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:08:48

    >>102

    手段だとしても一年以上も鍛えてて実戦でも役に立ってた技能に思い入れが無いわけないじゃん


    スバルは鞭の技に「手段だから思い入れが無い」なんて思うのか?

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:10:35

    裁縫の腕や服屋さんの夢を捧げる可能性もあるぞ
    本来はなれた夢をポンポンと捧げて行くのは実に幼女の行為だと思う
    実際はメイドや戦闘職、エミリア陣営の事務なんかの職業固定行為だから現状はデメリット0だけど

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:26:07

    代償は魔法説が出てるがそれだと最後の台詞に繋がらなくねえか?
    あの台詞はもう届かないや機会がないとかの類いに感じた

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:34:36

    >>107

    魔法の可能性が高いというよりはスバル関連の何かを捧げる前にもっと他にあるやろって話だと思う

    まぁペトラから魔法を取ったらスバルや陣営の役には立てないただの可愛いメイドになる=スバルの側に居れなくなるって思っても仕方ないのかも。

    無論スバルはそんな事思わないけど自身の能力を失うってそれだけ重いしな

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:34:37

    意外と死に戻りの記憶だけ消してサテラ撤退からのラインハルト再始動でアルの計画失敗エンドか?
    そしてそれ以降はアルの過去編で9章完結かも?

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:42:15

    >>104

    ラインハルトはフリーになってもお爺ちゃんやお父ちゃん関係で少しゴタゴタしてみたいな感じになってアル詰むまで時間ができるとか?

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:48:33

    >>107

    大好きなスバルのために自分の才能を手放す勇気を振り絞る儀式とも取れるし、

    死に戻りの記憶を渡してイマジナリースバルとお別れ説もあるな

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:50:53

    しに戻りの記憶説は「さっき読んだ本のせいで嫉妬の魔女が現れたからその記憶を消して」ってクリンドに説明するってこと?
    ラインハルトがフリーになるならもはやクリンドが権能使う必要も無くなるな。治療待ってから抱いて走って貰えば良い

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:52:13

    >>107

    というか、ぺトラにとって命と同じくらい大事であろうスバルへの想いやスバルとの思い出、スバルと結ばれる可能性を手放すなら、まず魔法の才能とかで試すって気がするんだよね


    そもそも今の段階でスバルへの想いを手放したら、スバルを助けるモチベーションが激減して本末転倒だし

    ぺトラとスバルが結ばれる可能性って、そんなに高いか?って話もあるし


    魔法の才能だってぺトラにしたらスバルの役に立つ方法で、一年以上も鍛えた力なんだから手放すのは勇気がいるし、だからイマジナリースバルへのあの言葉と矛盾しないと思う

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:01:59

    しかしペトラのヒロイン力の高まりがすごいな
    元々のプロットには居なかったキャラなのにと思ったけど、それ言ったらレムもそうだったわ

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:22:02

    死に戻りできないペトラは憂鬱の権能でスバルの変わりをしていくつもりなのかな
    最初は魔法のような比較的軽めのものから徐々に…というように
    今後何回かワープが必要な場面が出てきそうだし
    さすがにクリンドや周りが止めそうではあるが

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:31:03

    >>115

    てか、ぺトラは憂鬱の権能に適応してないってクリントが言ってるやんけ

    あくまで権能を使うのはクリントで、ぺトラは代償を支払うだけだぞ

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:49:28

    どうせ誰も適応できないなら転移に使う分にはいっそ誰が持っても同じな気がするがな
    他人の可能性もコストにできるのはロズワールで明言されてるし

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:53:27

    まぁ大事なのは実際の支払う代償より気持ち的な大きさだからズルとかではなく心の底から大事なものじゃないと効果はないんだろうな

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:55:38

    >>116

    おんなじことやん

    代償を支払ってるわけやし

    権能を誰が使うかやなくて自己犠牲が焦点やろ

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:59:18

    記憶とかなら大体想像はつくけど
    代償として捧げた魔法ってどうなるんだろう
    その魔法に関する記憶がごっそり抜けるのか
    単純にどうやっても発動できなくなるのか

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:00:16

    >>115

    >>119

    今回みたいな非常事態でもない限り、ロズワールが代償を払うに決まってるじゃん

    実際に今までずっとそうしてきたし、ぺトラが代償を払い続ける意味も理由もない


    自己犠牲と言う名の自己満足を重ねてもスバルを始め誰も喜ばない

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:01:05

    なんか読解力のない奴が増えたな
    1から10まで噛み砕いて説明しないと伝わらなくて疲れる

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:03:32

    >>118

    大事なのは実際に支払う代償の価値でしょう

    思い入れが必要ってのはペトラの認識で当人にとってどれだけ大切な物であろうとオドラグナに"価値なし"と判断されたら成立しない取引じゃない?

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:06:32

    世界を動かせる『可能性』だから
    代償に使ったことによって世界が受ける影響の大きさだと思われる

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:14:07

    >>121

    それロズワールと行動を共にできるという前提じゃん

    今後の展開次第では無理になる場面だってあるだろ

    あと誰も喜ばないのなんて承知でやるんだぞ

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:16:30

    解釈違いの意味フ二次創作レベルでの妄想は別スレで書いてくれ

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:22:06

    >>125

    だから「今回みたいな非常事態でもない限り」って言ってるじゃん

    今回の状況はアルが事前にエミリア陣営をバラバラにしてたから起きた例外的な状況だろうが

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:23:33

    >>125

    すまんが、ロズワールはいなくてクリントはいて瞬間移動が必要な状況がそんなに何度も起きるとは思えん

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:28:04

    そういやヘクトールの見た目ってWEBだと違うような表現されてるんだっけ?
    最初はあのナリで勇者!?ってなったけど

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:30:37

    >>129

    気だるげな態度のまま、その少年はくすんだ茶褐色の頭を揺すって歩いている。

    年の頃はロズワールと同年代。黒に近い茶褐色の髪は前髪が眉にかかる程度の長さで、顔立ちは女性と見紛うほどに整っている。とろんと眠そうに細められた瞳の色は黒で、白いシャツに黒のズボンを穿いた、ひどく簡素な格好をした人物だった。



    これがWEBの地の文で語られた見た目やね

    まあ書籍版の大塚先生がお描きになられたデザインよりも勇者っぽくはある…か?

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:34:57

    まあとは言え猫先的には大塚先生の描いたキャラデザの方がビジュのイメージ優先で大丈夫的な感じらしいし書籍版やアニメのヘクトールのビジュアルで大丈夫なんだろう

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:43:56

    キャラデザはweb版から変えるのはめずらしくないからな
    実際フレデリカも書籍より先にアニメのレムの回想ででてきて滅茶苦茶可愛かったから書籍版の挿絵ではそっちに合わせたし

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:44:39

    魔法以外の物理法則は同じだし、発展が遅れるだけかもしれない

    ロズワールが発表しなかっただけでエッゾ先生が研究してる真っ最中みたいなのも山程あるだろうし
    作り方が遺失してるミーティアも今は魔造具って下位互換が出てきてる

    今後スバルみたいな特例がでてこない限り復活しないとかなら割と致命的だけどリゼロ世界には加護っていう代償の振り分け先にぴったりなものもあるしね

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:57:53

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:14:44

    まあ、メタ的に考えてレムから恋心を奪って塩レムにしたのがあれだけ不評だったのに、また同じ展開を繰り返したりはしないだろ
    いくら今回は本人の意思と決断とはいえ

    しかも、その展開にしたらぺトラファンのアルへのヘイトがヤバい事になるから、今後のアル主体の話が描きにくくなる問題もある

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:12:44

    権能ってむしろオドラグナとガッチガチに癒着していて適合者は世界を弄る権利を与えられるって感じなんだね ただ因子の調律や対象者を意図的に選んだケースは気になるな少なくとも憂鬱と虚飾は明確な役割を与えて後天的に調整さてたみたいだし

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:13:15

    今回の件には関係ないだろうけど、
    マイナス方向の可能性も代償に使えるのかな?
    極論だけど、この能力を持っているとなんやかんやあってやがて世界が滅ぶからその可能性を消すとか

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:32:07

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:32:39

    >>135

    メタ的にと言うがリゼロ作者がそんなのを意識するとは思えない

    必要ならやるんじゃないの?

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 01:45:25

    クリントの人間性に対しての解像度がまだ把握しきれてないから何とも言えないけどガチでペトラがおいたわしい感じになることなら流石に猛反対するんじゃないかな
    だから寿命を対価にするとか逆に一生幼女のままとかそこまでの代償はないんじゃないかと思うんだけど

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 02:25:28

    >>135

    今更アルへのヘイト気にしてもな

    アルを敵視するのが作中の主要人物ほぼ全員から読者にも広がるだけでしょ

    ぶっちゃけ既にヘイトとまではいかないけど嫌いにはなってるよ。だからこそアルはこれでどういう結末になるのか気になってるけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 09:34:49

    >>137

    全く反論できないけどなんか無理そう

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:41:16

    虚飾の魔女因子によって歪んでだいぶ薄っぺらくなってしまっただけで今でもずっと内心では聖女のつもりで行動してるんだろうか>パンドラ

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:27:35

    >>137

    世界やオドラグナに与える可能性だからマイナス方面でも代償には出来ると思う

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:43:55

    ペトラ「スバル以外の男のひとと結ばれる可能性なんていりません!」
    クリンド「あまりにも勇敢」
    ペトラ「スバル、大好き!(絶対に逃がさないから覚悟してよね!)」

    こんな予想してた

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:59:07

    >>145

    草。

    自分がスバル以外の男との愛を誓うと死ぬ呪いでもつけられるのか?

    そしたらスバルももう気安くエミリアたん云々できねえ!

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:04:33

    >>143

    虚飾ってそういう...可能性あるな

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:16:51

    誰それが死ぬってのは人間にとっての不都合であってオドラグナにとっては日常茶飯時だろうしな意外とイケるかも

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:19:57

    >>148

    そもそもどうやってって感じがしない?例えばロズワールが魔法を手放すのは、まあどうやってやるんだよって気はするけどわかるじゃん。


    手放せなくて困ってるやつをどうやって手放すんだ。そこはオドラグナ頼りなのかって感じがどうしてもする

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:40:54

    >>145

    ちょっとあり得そうなの笑うわ

    自分史上最高の可愛さを更新し~の所も恋心への惜別なのかなと思ったけどもう逃がさないよ❤って意味でも通りそうなのが

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 13:19:37

    >>145 補足

    ペトラなら、その気になれば権力者や富豪の男捕まえて世界に影響力のある女になれるってくらい自信ありそうだから、それを手放すのは対価になるよねって

    あとスバル知識で背水の陣を知ってるし、これくらい覚悟キメられそう。少なくとも記憶や想いを自己犠牲する子には見えないんだよな、個人的な解釈だけど

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 15:48:39

    ペトラがペトラのままでいるのであれば自己犠牲の選択は取らないかもしれないけど、今インストールしてるイマジナリースバルって捨て回とかやってた頃で、自己犠牲の塊みたいなスバルだからそれが変に影響しないかはちょっと不安
    言い回しがスバルっぽくなってるし、影響を受けてるのはその部分だけなのか、と

    イマジナリー化が発生してるにしては現状不自然なまでに正常すぎるんだよなペトラ
    それがペトラが心が強いっていう表現ならいいけども

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:44:49

    >>145

    これ当たってそう

    スバル以外の可能性をゼロにしてスバルと結ばれなきゃ永遠に独り身になる代償

    ペトラなら世界に影響のある人間と結婚できる可能性はあるだろし

    もし当たってるなら背水の陣で男前すぎるぞペトラ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:25:16

    ただの自己犠牲に対してクリンドが「勇敢」と評するのは少し違和感あるし>>145説は結構しっくりくるんだよな

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:45:59

    >>145

    これであってほしいわ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 18:33:02

    クリンドの憂鬱の権能の代償って
    捧げた代償のリソースに対して必要リソースを引いた結果、捧げた代償のリソースが余ったらその余ったリソースはストックして次に持ち越しする事が可能なのだろうか?

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:06:23

    自分の夢(スバルのお嫁さんになる)以外の可能性を捧げる展開熱いな
    ペトラならやりかねないからマジでこれなんじゃないかと思えてきた

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:16:51

    >>145

    この説すごい好き

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:37:00

    リュカは泣いていい、でもあり得すぎて熱い

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:16:31

    >>159

    まあ、この時点で泣いていい感じだよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:30:37

    面白い説だけど本来代償になるべきものが自分の夢を叶える裏技みたいになるのは代償として成り立ってるのか?って疑問もある
    ペトラ本人が差し出す「可能性」には情熱や思い入れが必要でそうでないものでは成立するわけがないと考えてるし

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:40:53

    >>159

    ダインさんとカインさんも入れてあげて...

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:44:26

    >>161

    服飾職人などその他の憧れた未来も全部手放すと考えれば十分代償になりうると思うが

    それに退路が断たれるだけでペトラの夢が叶う確率が上がるわけじゃないからリスクに合わない選択だよ

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:09:21

    >>161

    他の人と結ばれる可能性を捨てたからって別にスバルと結ばれるとは限らないんだから何の裏技にもなってないぞ

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:10:14

    リソースって話なら思い入れはそこまで関係なさそうだけど
    ペトラが勝手にそう思ってるだけって訳ではなさそうだし
    オド・ラグナ君って感情付近の処理するのに容量めちゃめちゃ割いてたりするんだろうか

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:55:28

    >>165

    感情もリソースとしては割かれてはいそうではあるな

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:35:09

    ワープ屋さん
    一回 可能性払い(マジックpay,幼女pay対応)

    スバルこそ現代知識pay持ってるのにね

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 09:24:19

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 10:02:08

    このレスは削除されています

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 16:57:43

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 18:59:39

    締め方的にもペトラ視点は終わりだと思うけど
    次回はやはりアル視点からのスタートなんだろうか

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 19:46:58

    案外王都に残されたエミリア・ヴィル爺かも

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:37:22

    2025/05/20 11:49 改稿…?
    どこが変わったんだろ

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:05:26

    ロイが吐き出した記憶が誰のモノかやぺトラの支払う代償が何かは次巻に持ち越しなのかな?
    それともラストでまとめて明かすのか
    書籍の追加シーンで明かすパターンの可能性もあるか

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:14:36

    >>171

    >>172

    多分、あと1話か2話で41巻分の更新が終わると思うから、各キャラの視点をまとめるかもね

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:29:25

    >>175

    まだ41巻の分の更新ってあるんだろうか

    最近10話分で1巻分の更新って感じみたいだし(間違ってたら申し訳ない)

    終わり方も綺麗だったから勝手に41巻分は終わりだと思ってたんだが

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:03:17

    >>176

    平均は一巻で13話ぐらいだぞ

    前回は1話1話が長かったのといつもよりwebの文字数少なめだったから(その分書籍加筆多め)10話で終わったけど

    今回はそんなことないから多分あと3話ぐらいはあるよ、『末席』みたいな短い話もあったし

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:47:29

    今後はともかく、とりあえずの憂鬱の権能の使用理由はフェルト陣営(ロム爺たち)との合流でしかないから、そんなのでスバルへの恋心を犠牲にするわきゃないんだよな

    その後のロズワールたちとの合流やアルの追撃まで視野に入れてるとしても、肝心のスバルを助けたい最大の理由を自分から捨てるわけない

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:16:27

    >>178

    やっぱり代償は>>145のスバル以外の人と結ばれる可能性じゃないかと思うな 

    あまりにも勇敢すぎる

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 02:54:53

    まだ文字数結構残ってるから更新あるはずだけど来ないな

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:30:19

    >>180

    今までの更新ペースが速すぎたんだ

    気長に待とう

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 17:04:48

    30巻や37巻みたいに書籍で書き足すパターンの可能性もあるしな

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 01:31:35

    >>182

    30巻は後付けレベルだし、37巻は本の厚さ自体変えてるタイプだからもっとあるはずなんだがな

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 08:32:34

    更新なかなかこないな
    多分次の話で何かが大きく動きそうではあるのに
    ロイの吐いた記憶は誰のかとかペトラの代償は何かとか
    もしかして単行本に先行収録パターン?

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:44:31

    次回はアル視点だと思うんだけどクリンド襲来とかかな

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 13:23:38

    >>184

    大きく動くからこそ難産の可能性も...

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:46:46

    もしかしたらだけど一カ月待つとかあるかもな

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 20:25:52

    >>187

    いやそんな中途半端なのはないはず

    書籍先行だとしても42巻web版の最初に出る

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 05:34:55

    なろうの規約で書籍先行禁止じゃなかったはず

オススメ

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