型月魔術師という知れば知るほど面白い奴ら

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:26:14]

思ってたほど悪人でもないし思ったほど冷徹でもないし思ったほど迷惑もかけてない
合理主義者であろうとするけどどこか情を捨てきれない色んな意味で凄い人間らしい集団だった

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:28:01]

ライノールが好き

課題と経費をぶん投げて若手育成するおじさんはモテる

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:28:55]

やっぱり人間なんだなぁって思うよね。

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:29:26]

(某ガンギマリロードを除く)

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:29:46]

権力とかマウントしてる時点で中身は人なんやねという
人としての性と魔術師としての合理性組み合わさるとえらいことになるけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:30:26]

>>4

外面が人間味に溢れてるのに精神が完成されすぎてるババア

心の贅肉0%か？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:30:32]

たまにガチで合理的過ぎて機械みたいな魔術師も出てる気がする

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:31:09]

>>5

権力については魔術が金食い虫で魔術資産も限られているという事情もあるからなあ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:31:28]

目的のためには手段を選ばないのを理想としてるけど選ぶほど手段はないし選べるかどうかはまた別の話

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:31:30]

貴族的価値観思考と魔術師としてのプライド混ざって厄介な事がよく起きるイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:33:46]

>>12

二次創作で見るものにムキにならなくても……

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:34:23]

>>9

一方時計塔の魔術師は呼吸をするように政治をこなしつつ魔術を研鑽できる最良の環境を維持していた

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:35:43]

ハートレスの計画へのそれぞれのスタンス好き
全体の向上を望むトランベリオとバリュエレータは許容して自分たちの魔術で根源を目指すことに誇りを持っているユリフィスとエーデルフェルトは拒絶する
そして二世が｢お前の復讐に生徒を巻き込むな｣と拒絶する

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:36:51]

まあパンピー生贄にするのも大変で方法をいろいろ考えないといけないからね
アトラムみたいに売ってる一般暗黒組織から買うとか、スクラディオファミリーみたいに稼業で埋めるか沈めるかする予定の奴を転用するか

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:38:01]

型月世界は小国が魔術少年兵やってたりマフィアが獣化してたり一般社会の一部の治安がヤバすぎると思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:38:09]

>>16

そもそも誰かを犠牲にする必要のある魔術がそんなにないよな

アトラムとバズディロットのは同じ魔術だし

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:41:32]

>>18

死体を使う魔術は普通にあるけど戦場を渡り歩けば普通の素材は拾えるというね

魔術師同士ならまあ別にぶっ殺しても問題ないし

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:41:36]

嫁さんが子供産まないから友人が惚れてるの利用して不貞させて子供作らせます→不貞したことを後悔してる友人の前で子供の惚気話をします
子供が死んだので切り刻んで魔術刻印修復の材料にします、死んだ嫁は魔術刻印を溜めておく使い魔に改造しました

事件簿一巻に出てきたヤバい魔術師

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:42:38]

>>20

それが彼なりの愛でもありますというワンポイントつけ加えてまあそりゃあ殺っちゃうよね……

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:42:54]

>>6

魔術師として理想的なメンタル

似たようなのは多分士郎

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:43:36]

>>20

友人｢魔術師的に正しい愛であることは理解してるけど許容できないので殺します｣

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 16:44:41]

人並みに欲があるの良き

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 17:30:11]

魔術や根源という神秘が絡んでるから超俗に見えるけど実は現実にも存在する生き方な気がする

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 17:30:47]

カドックのお父さんみたいなのが平均なんでしょ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 17:35:37]

>>25

根源目指すのなんて「そこに山があるから」と変わらんしな

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:35:12]

>>27

根源目指すより大事なこともあるし多種多様なんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:37:53]

>>26

いや全然

ゴッフがドン引きしてた通り魔術師から見てもないわーってなる案件よ

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:38:59]

>>26

やっぱりFGOの描写だけだと倫理観イッてる悪役と悪の組織みたいに見えちゃうんかね

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:44:49]

神秘の隠匿があるからあんまり派手なことはできない＋身内には甘い＝ちょっと気取ったただの人間

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:47:58]

やっぱイノライさんやばいよな……
一見あんな取っ付きやすいのにシームレスに魔術師思考に切り替わるのほんと怖い

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:49:28]

昔から言われてた“腐れ外道な一般的魔術師”ってなかなか出てこないよね
レアすぎて出てくると「待ってました〜！」とちょっと好感度あがっちゃうバグ

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:51:34]

>>30

むしろFGOって善良でもないけど、割と普通に人間性持ってる魔術師の方が多くないか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:51:57]

まほよを初めて見た時、最初有珠がthe模範的魔術師みたいな感じかと思ったけど、全然そんなことなかった

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:51:57]

>>32

封印指定食らって時計塔を去った橙子さんが置いてあったタバコを何年も魔術かけて保管しておくくらい目にかけてるけどそれはそれとしてその封印指定を「あいつは永久に保存されるべき人材だ」って反対もしなかった女傑

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:52:23]

>>34

じゃあ一般人は嫉妬しにくく精神が熟達できてる人が多いのか…

知らない一般人だな…

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:53:23]

>>38

逸般人(YAMA育ち)では

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:53:31]

>>34

それって色んな意味で人間だよなという話であって主語が魔術師なのおかしいぞ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:55:22]

まあ結局は人間だからな
あと読者に感情移入してもらう役割の味方陣営に悪人を配置しまくるわけにもいかんし

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:55:48]

>>41

具体的に誰の事を指して言ってる？

まさか「ぷらいどのたかいわるいまじゅつし」とかいう謎の物体を指して言ってはいないよね？

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:57:12]

>>41

誰と誰の事を思い浮かべて言ってるんだろう

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:57:55]

未だにそのステレオタイプらしい魔術師あんま見たことないな
なんかネームドキャラの親世代とかはだいたい怪しくなるけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:58:51]

魔術師としても論外中の論外のキリシュタリア父……。

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:59:01]

>>26

(カドックの父親の描写ってなんかあったっけ……)

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 18:59:41]

>>34という一般人が「嫉妬しやすく精神が熟達できてない」ためにわざわざ悪し様に言ってるだけかもしれないじゃないか　釣られるな

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:01:06]

別に精神性が進化したり劣化したりしてるわけでもないしな
あくまでちょっと違う力の使えるただの人間でしかないというか？
上位勢になって扱う力が大きくなると話は変わるが

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:01:19]

>>48

まあこういうスレタイと1の内容でわざわざ重めの貶し書かずにはいられない時点で自己紹介ってことになるわな…

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:03:31]

確かに精神性はあんまり超然とはしてない

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:05:12]

魔術師独自の精神性というか、一般社会の上澄み層の精神性って感じある（アッパー層や政治家のような）

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:06:06]

>>52

そこは実際にそういう立場だからというのもありそうである

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:09:23]

>>29

ゴッフは魔術師基準にしてもいいんだろうか

ホムンクルスに福利厚生要求されてきちんと対応するのは平均的魔術師なのかなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:09:39]

>>33

Fakeのギルマスターも鍵の魔力で正気じゃなかったと明かされたし、二次創作にありがちなゲスい魔術師はそうそう出てこない

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:09:40]

>>52

時臣についていろいろ言われてたけど、戦国武将とか西洋の貴族の精神性と考えるとあまり違和感ないと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:11:42]

>>47

(カドックの先代は魔術刻印渡して去ったぐらいの描写しかないよね……順当にいけば先代=父親だけど明言はされていないから詳細不明だし)

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:14:39]

>>54

ゴッフが驚いてるのは家庭環境に対してあの性格が出来上がったことだから……

ともあれ、法制科出身のゴッフが驚いてるということはそれなりに珍しいんじゃないか？

魔術継承したらいなくなるってあんまり聞かない気がするし

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:15:02]

>>56

20世紀の日本でそんな精神してるのは十分変な人でしょ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:16:33]

二次にありがちなぐだを触媒として誘拐するだのサーヴァントを愚弄するだのな魔術師はマジで原作にいないからな
2部の初めにカルデアの使えそうな技術だけすっぱ抜こうと干渉してきたくらいで、それもゴッフが競り勝ったらパタリと止んだし (君主とはいえ個人の私財だけでまとめ買いできる程度ってことでもある)

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:17:51]

言峰が師匠の骸骨タイプライターをメールか電話使えば簡単だろ…なんでまどろっこしいことしてるんだと内心思ってたの好き

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:24:10]

>>57

キリ様の親父と勘違いしてるんじゃね？FGO以外受動喫煙程度でもえ”？って思ったわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:32:10]

>>59

時臣は今時珍しい魔術師の最右翼と評されてるからな

時計塔を嫌ってるし一般的な魔術師ではないかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:33:03]

>>52

全体的に金持ち喧嘩せずな余裕があるよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:33:46]

>>62

でも大元は平均的な魔術師なんでしょ？だから論外中の論外のキリシュタリア父と間違えるかな……？

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:36:04]

土地を持ったりマイハウスあるのが魔術師の夢とかいうサラリーマンみたいな目標

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:40:27]

>>54

ゴッさんその辺ちゃんとしてるのはホムンクルス達が反抗したらそれを止められるだけの魔術師としての実力がないからっていう悲しい事情があって仕方なくってのが大きいんだぞ

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:50:01]

>>57

ゴッフに「どんなお父さんだったんですか？」と訊いてその流れでカドックへも訊いてる流れだから普通に考えれば父親の話だと思うぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:50:50]

>>69

それどこのシーンだっけ？

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:51:56]

>>70

妖精双六イベのお出かけ攻略のためにアウトドアやって焚き火囲ってるとこ

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 19:57:18]

きのこ「一般的な魔術師はクソ外道なんやで」
ユーザー「はえーそうなんか。じゃあ二次創作で俺の考えたクソ外道魔術師書くわ！」
きのこ「うお…ちょっとお前らの書く魔術師外道すぎ…」

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:02:24]

>>66

魔術師にとってのそれって「いつかは独立して自分の会社を持ちたい」とかそういう意味だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:02:42]

引き継いでいくために合理的に考えていくイメージがあるけど合理的なキャラ個人てなるとぐっと減っていく

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:04:28]

政治力も重要だから外道行為ばっかやってるとそこ突かれて引きずり降ろされる
ってのは公式だっけ二次設定だっけ

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:04:38]

身内への情とかはちゃんとあるんだよな
一般的に言う情とはまた違った形ではあるけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:06:30]

>>72

Apoの円盤特典で一般的な魔術は人でなしであって悪人ではないって書かれてたけどその辺よく伝わらなくて単なる悪人として書かれるようになっちゃった形だよね

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:09:47]

>>71

これか

これくらいならゴッフ家が善性だっただけで、まぁありそうなレベルな気はする

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:14:36]

>>79

ホムンクルスのトゥールが言うにはゴッフの家は別に優しいとか善性とか善人とかではない。ただ誠実ではあるとのこと

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:20:31]

>>77

人の倫理観を基準にしてない人でなしなんだけど悪いことが好きーとかではないんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:25:15]

カドックに対してはオリュンポスの時から諸々ひっくるめて凡人って評価はずっと変わってないから、カドックは生育環境はやや下ぐらいだけど今のメンタルは普通の魔術師って感じのラインなんだろうな

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:32:13]

>>46

でも魔術師が子や弟子に優しいのは自分の研鑽を受け継いで根源に行ってくれる可能性だからで刻印の継承飛ばされるのはお前が生まれた意味は何一つ無かったって言われてるようなものだからキレる気持ちもわかる

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:33:38]

>>83

魔術師は刻印の継承のためだけに生きてると言っても過言ではないのでそれを自分とばされたら凶行に走っちゃうのも分かるよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:35:49]

魔術の後継者に選ばれなかった子供も魔術師を知らない一般人として育てるのが一般的でその辺は普通の家族と変わらないっぽいからカドックの家みたいな魔術継承したらはいおしまいなレベルで家族の縁が薄いのはかなり珍しいと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:36:17]

清玄さんとこも刻印継承でもめてたし割とあるんだろうなって

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:39:24]

外道な魔術師って蟲爺のイメージと神秘や秘匿の為なら一般人を殺せる所が論理感と一般常識のユーザーから悪くイメージさせるんじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:44:01]

マリスビリーってやっぱ魔術師でも変わってるんかな
ステレオタイプのクズとは言えないが娘からみたら多分いいお父さんではないような

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:47:02]

>>87

神秘の秘匿って言っても要は自分たちの都合で何の関係もない人を最悪殺しますって事だからね

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:51:02]

神秘の秘匿のためなら一般人でも殺しますは魔術師なら味方側、それこそ主人公やヒロイン達もそうだったりはするのだが

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:54:02]

>>90

主人公やヒロインの話では無くユーザーの印象の話だろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 20:55:00]

魔術の研鑽のために人の命は使うし必要なら殺す覚悟もあるけど必要性が分かってても罪の意識にはやっぱり苦しめられてしまうっていうのが味わい深いよな

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:07:57]

>>91

ユーザーの印象の話なら真っ先に遭遇する主人公やヒロインの魔術師が印象に残るのが自然な流れでは？

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:08:22]

>>83

まして「お前才能ないから刻印はお前の孫に期待するか分家から養子とるわ」とかならまだ諦めもつく

孫の才能すげーからお前に継がせる予定キャンセルして飛ばすわ！は人生の大半が無駄だったと言われたに等しい

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:09:44]

>>85

というか普通なら引き継ぎやってもそれでおしまいじゃなくて金策なり何なりで支援に回るんだよな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:09:59]

一般的な魔術師だの平均的なサーヴァントだのは考えるだけ無駄
大多数が外道とかは無いけど、一般人視点で外道行為してる魔術師は大量にいるだろう

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:43:35]

>>93

SNやまほよでも最初に魔術師ヒロインが目撃した一般人の主人公を秘匿の為に殺そうするシーンがあるんですけど選択を間違えると殺されるよ？

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:45:02]

問題は訂正されても認めず認識を改めない人でしょ

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:48:06]

きのこ「魔術の為なら手段は選ばず秘匿する為に人も殺しますが悪人では無い」

ユーザー「いや､それ世間一般じゃ悪人となんら変わらないだろ」

一般ときのこの悪人の定義が少し違うんだと思う

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:52:04]

あれでしょ、魔術師って魔術や根源の為に悪行を行う覚悟がある人達なんじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:55:33]

覚悟があるからって平気なわけじゃないんだよな
罪だと感じた分だけ傷はついてる
どのくらいの深さになるかは個々の性格や人間性次第っていう

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 21:57:40]

ぶっちゃけ士郎が正義の味方として必要ならヒロインだろうが殺すのと同じ感じよ、魔術師が研究のために悪事働くのは

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 22:00:15]

色んな魔術師いるけども空の境界とzeroのトッキーとケリィパッパみてラインが分かりやすかったかな
そっから事件簿や冒険で幅広く＋補足っていうか

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 22:03:51]

>>97

すまん、言葉足りんかった

そういうシーンがある上で善人なのは描かれてるからそもそもそういうメインキャラよりゾォルケンみたいな外道キャラが「魔術師≒悪人」として印象に残ることなくね？という話

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 22:07:25]

蟲で人を殺すのも肉体を得る為だし桜が蟲蔵に入れられていたのは間桐の魔術を馴染ませる事と継承の為だから外道行為の全部が魔術の為だよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 22:09:28]

>>103

時計塔の極みとして「典型」「理想」のルフレウス・イノライ

標準(※上澄みです)的な研究家としてフラウロスあたりが結構スッキリハマると個人的には思ってる

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/18(日) 22:49:44]

>>25

究極を目指す芸術家と同質って認識してる